Ты хоть меня там не бить собираешься, а то я уже очкую))))))))))))))
Вид для печати
Этот может;)
Ты сказал, что колесо - это плоскость, которая проходит через 3 точки, шаровая, стойка, тяга! Так вот, изменение положения колеса происходит не в одной плоскости, ввиду изменения этих точек, а в разных плоскостях! И крепление колеса, и все, что связано с креплением - это немного сопромат! Развал - это одна плоскость, схождение - это другая!
PS: Пойду я, а то меня с буком на улицу отправят исполнять супружеский долг:biggrin1: И ты иди жену с ДР поздравляй:)
Образно это так.
Правильно. Поэтому завтра когда я хоть немного задвину или выдвину шар опору или поменяю их местами - измениться схождение при минимальном изменении развала, что и следовало доказать .
---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------
Уже поздравил .. спит уже :biggrin1:
Вот тут и начинается то, о чем я тебе писал! Шаровая опора, которая имеет овальные прорези в местах крепления к рычагу, может сдвинуться! У меня таких прорезей нет! Изменение положения шаровой опоры относительно рычага в моем случае минимально! Я тебе это и доказывал, математически рассчитав угол, на который изменится развал, при максимально возможном отклонении шаровой опоры! Были бы у меня в месте крепления шаровой овальные прорези, которые позволяли бы смещать шаровую ближе или дальше от рычага до ступицы хотя бы мм на 3-4 - не стал бы спорить!
А ты приплел сюда плоскости, три точки, лежащие на плоскости, параллельные прямые и пр., не понимая смысла о чем идет речь...
ЗЫ: Так с треугольником то разобрался, не?;)
Предлагаю ещё обсудить влияние на сход развал просевшей подушки аммо
Если почитать обобщенную инфу по необходимости регулировки схода-развала - так там после замены свечей накала надо развал делать! И для проверки каждые 1,5 тысячи км тоже...
А вот если посмотреть норму на выполнение определенных работ на определенных машинах - там четко расписано что надо открутить, и какие регулировки надо сделать после этого!
[QUOTE=EVES;223396
Не понял вопроса . Это у производителей резины наверно спросить надо. :)[/QUOTE]
не. смысл в том, насколько неправильный развал/схождение жрет резину? и насколько неправильный
Обоснуй это! Или более серьезного обоснования, кроме как непонятно к чему приплетенных плоскостей, прямой параллельной не будет?:)
Понимаешь в чем фишка:) Конкретно в подвеске моей машины развал и схождение регулируется только двумя путями! Развал - болты крепления стоек, схождение - рулевыми тягами:)
Вот только не начинай троллить, а ответь на некоторые мои вопросы:
1) ты когда регулируешь развал-схождение конкретно на пассате B4 разжимаешь крепление шаровой?
2) Что такое схождение? Вот плоскость, в которой изменяется угол схождения колеса закреплен к неподвижной опоре рулевой тягой с наконечником, так? На рулевом наконечнике стоит шарнирный подвижный механизм, так? Знаешь для чего он? Чтобы при изменении развала у колеса была определенная степень свободы! При изменении развала, колесо могло свободно изменять свое положение именно по плоскости развала! Чтобы колесо изменило свое положение по плоскости схождения этого шарнира не достаточно! Эта плоскость закреплена с помощью рулевой тяги! Расстояние от точки до плоскости (точка - крепления рулевой тяги к рейке, плоскость - плоскость изменения схождения колеса) остается неизменным! (Ты ведь наконечник не крутишь!) Так вот позволь спросить, как у тебя изменяется положение плоскости в пространстве, если остается неизменным расстояние от закрепления до точки, лежащей на этой плоскости? Что, выходит, точка, которая лежала на плоскости, уже не лежит там? И именно из-за неизменной длины рулевой тяги и наконечника колеса могут стать домиком, но при этом не будут вывернутыми!
Так вот такое возможно только в одном случае! Разбитые рулевые тяги или наконечники, или люфт в рулевой рейке! Это как раз тот случай, когда изменения, связанные с подвеской, влекут за собой изменение схождения! Потому как в таком случае расстояние от рулевой рейки до колеса постоянно меняется, в следствии люфта рулевой тяги или наконечника! Изменяется расстояние – изменяется положение плоскости в пространстве! В этом случае - да! Изменение развала повлечет за собой изменение схождения!
3) Колесо закреплено в трех точках! Причем болты на стойке не имеют ни одной степени свободы в отличии от рулевого наконечника! Как ты собираешься изменить развел колеса, меняя положение шаровой, не разжав эти болты? Они что, согнутся что ли? Или деформируются? Что-то из них должно деформироваться! Либо согнется шаровая, либо болты, либо стойка кривая станет!
Нет.
Схождение - угол между плоскостью вращения колеса и продольной осью автомобиля.
Он нужен для смещения плоскости колеса в пространстве во время поворота.
Точно. Как же это происходит на ауди 80 ума не приложу. Но развал почему-то изменяется при смещении шаровой, а схождение - ещё больше. А иногда приходиться выводить развал и схождение на этой машине меняя положение ТОЛЬКО шаровой не трогая тяги когда они прикипели и нет времени или желания у клиента их снимать и разрабатывать - а ехать надо. Представляешь какие чудеса я вытворяю? :)
Я ж просил не троллить! Не можешь обосновать - "сдайся и уйди" (с):)
Значит фактически, она не является закреплением ни для угла развала, ни для угла схождения, так как не разжимая шаровую, ты регулируешь и развал и схождение?))))) Так почему же тогда, когда четко зафиксированы болты крепления стойки, и рулевая тяга - ты говоришь, что от изменения положения шаровой меняется развал, и еще больше схождение))))))))))))))
Игорь, кончай уже лажать себя:) То у тебя на рено не надо развал делать, а на пассате с таким же принципом крепления шаровой - уже надо, то ты чтобы отрегулировать развал - шаровую не откручиваешь, так как развал регулируется болтами на стойках, но вот открутив отдельно от стойки шаровую, развал сбивается:) Так ты определись:)
А на бентли как это происходит, не знаешь? Я тебе млять про пассат, ты мне про ауди... Гребу я какая там подвеска!:)
Я даже если честно боюсь представить, что там вообще живого у него! Может там такие люфты в рулевом управлении, что там на пустой машине проверяешь - все в норме! Садится водитель за руль - все сбилось!
Колхоз это называется, а не чудеса... Или метод научного тыка... Называй как угодно! Толковый развальщик, как и любой другой мастер, не важно вообще в какой области, изначально должен знать что ему надо сделать, что покрутить чтобы что-то отрегулировать, а не лезть с монтировкой и разводным ключом под машину, и начинать регулировать! Мол не знаю зачем, но надо!
Я и не стремлюсь, если честно:) А что до толковости - то имея знания принципов работы различных механизмов - научится гайки крутить может даже обезьянка... А вот умея крутить гайки, и не понимая зачем их надо крутить, почему так, а не так - уже проблема!
---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------
Как-то ни разу такого у меня не было:) И колеса не сжирало и не тянуло!
А так - дурная голова рукам покоя не дает:) Так проще пол машины перебрать, чем подумать 5 минут, и неисправность найти:)
Чувствую надо прекращать этот спор... От тебя, Игорь, никаких аргументированных доводов, кроме как пустых утверждений, и приведения примеров с ауди, у которой что-то там прикипело, не последовало...
Будет что конкретное сказать по спору - пиши:) Читать:
вместо аргументированных ответов квалифицированного специалиста надоело:)
Так почему тогда при регулировке ты не откручиваешь шаровую???? Потому что она не держит колесо! Держит, но имеет достаточную степень свободы для того, чтобы регулировать развал! Она потому и называется шаровая! Потому, как в основе закрепления лежит шарнирный механизм! Так вот этот шарнирный механизм как ни крути позволит изменить положение колеса только в двух плоскостях! Т.е. не ослабляя болты крепления шаровой можно изменить как угол развала, так и угол схождения колес!
Игорь!!! не пиши бред!!! Открой учебник по геометрии!!! Нарисуй трехмерную плоскость с координатами X, Y и Z! И посмотри как точка может менять там свое положение!!! Она модет там менять свое полождение как по оси X, так по оси Y, Я и так же одновременно во всех трех! Так вот чтобы она изменила свое положение во всех трех плоскостях - нужно именно ослабить закрепления во всех этих плоскостях! Если в какой либо плоскости не будет степени свободы у точки, то в этой плоскости она останется неподвижна!!!