Расход и экономия топлива

[Protector]

да.... летом расход-9л, сейчас все 12.... жесть сколько уходит на прогрев, пробуксовку и вялую езду.

[Гром]

это да, но - сколько той зимы, тем более, что сейчас сжигаем сэкономленное летом

[sanetschka]

народ давайте вспомним УРОКИ ФИЗИКИ

вот - вот давайте вспомним!!! откуда и вопрос!? как влияет неравномерность прогева двигателя на температурные расширения металла!??? а неравномерные температурные расширения могут влиять на компрессию!? А как кавитация будет влиять на охлаждение? А параметры теплоотдачи (теплопередачи) и распределения тепла!?
Влияет - да влияет!!!
Думаю именно это имел ввиду Docent86,

оптимальный расход при рабочей температуре, на холодной и перергретой расход всегда выше.... с хорошим антифризом машина будет скорее на неё выходить и дольше там оставаться...

0699BT3, я не вижу суждений идущие в разрез законам физики, смотри шире и глубже, да и следует задуматься а линейный ли график теплопроводности у антифриза?

[OlGrom]

Жесть какая то Завел, погрел пару минут и поехал.

[Igreek]

Завел, погрел пару минут и поехал.

Не... Это только на старых фольцах так

[OlGrom]

Не... Это только на старых фольцах так

это точно, на новых авто можно не греть - завел и поехал.

[Docent86]

Docent86 ваши рассуждения противоречат закону сохранения энергии
Тем не менее я за ХОРОШИЙ новый АНТИФРИЗ - поскольку он лучше чем старый в плане смазки помпы и воздействия на резиновые - металлические части авто (менее агрессивен) + температура замерзания у нового будет ниже

Не батенька... я не имел ввиду хороший и плохой антифриз. Я имел ввиду то что было залито у санечки (непонятная жижи местами напоминающая слизь) и густеющая на морозе....
И то что он теперь залил....

[ProLiant]

это точно, на новых авто можно не греть - завел и поехал.

Только зачем насиловать двиг?

[sanetschka]

Жесть какая то Завел, погрел пару минут и поехал.

ну это отдельная тема, думаю лучше: завел, пристегнулся и поехал, а она там сама пускай прогревается, у меня в инструкции рекомендовано не прогревать на холостом ходу, в движении на малых оборотах

[Docent86]

А ещё лучше 1 завести
2 почистить снег с машины
3 включить печку на 2 положение
4долить омывайки или ещё чем заняться 2-3 минуты (я обычно выкуриваю сигарету)

Сесть в тёплый салон и трогаться в путь как белый человек...)))

Ещё кстати если после заодки горит лампочка аккума то стоит газануть до тысяч трёх... чтобы генератор возбудился и пошла зарядка...

[0699BT3]

Влияет - да влияет!!!

Вы просто голословно утверждаете, наверное позабыв школьный курс физики.
sanetschka, пожалуйста разъясните мне, почему же это с новым антифризом машина будет БЫСТРЕЕ прогреватся и МЕДЛЕННЕЕ остывать нежели чем со старым?
Пожалуйста без эмоций вдумайтесь - если машина быстрее нагрелась на новом антифризе чем на старом - значит новому антифризу понадобилось меньше Джоулей для изменения своей температуры например на 40 градусов, следовательно и отдавать он будет меньше Джоулей при оставнии на 40 градусов неужели это не понятно?

Я имел ввиду то что было залито у санечки (непонятная жижи местами напоминающая слизь) и густеющая на морозе....

Уважаемый Docent86, дело в том, что речь шла именно о старом и новом антифризе. О том, что у sanetschka (вернее у его машины) была залита вместо антифриза непонятная жижа, местами напоминающая слизь и густеющая на морозе....речи не было. Конечно густая жижа просто будет хуже циркулировать, ввиду более высокой плотности, плохо смазывать помпу густеть на морозе и т.д. а потом у Санечки такие вопросы появляются :

как влияет неравномерность прогева двигателя на температурные расширения металла!??? а неравномерные температурные расширения могут влиять на компрессию!?

Я ж двумя руками ЗА своевременную замену антифриза! Сам позавчера поменял в своём авто, но я против того мнения, что на новом антифризе машина быстрее нагревается и дольше остывает (чем на старом антифризе).

[SRS]

Ещё кстати если после заодки горит лампочка аккума то стоит газануть до тысяч трёх... чтобы генератор возбудился и пошла зарядка...

на старом москвиче 2140, если так на холодную сделать - пробивает прокладку


лучше подождать и гена сам проснется)))

[sanetschka]

что на новом антифризе машина быстрее нагревается и дольше остывает (чем на старом антифризе)

поясню еще раз без эмоций !!!

если машина быстрее нагрелась на новом антифризе чем на старом - значит новому антифризу понадобилось меньше Джоулей для изменения своей температуры например на 40 градусов, следовательно и отдавать он будет меньше Джоулей при оставнии на 40 градусов неужели это не понятно?

это конечно понятно, законы физики пока никто не отменил, я имел ввиду другое!!!!

Требования к охлаждающим жидкостям:
обладать высокой теплоемкостью и теплопроводностью (чем выше теплоемкость, тем больше тепла будет отведено от стенок цилиндра и головки блока)
иметь низкую температуру замерзания
иметь высокую температуру кипения
иметь высокую температуру воспламенения (важно для обеспечения безопасности при использовании ОЖ)
иметь малую вязкость (высокая вязкость затрудняет циркуляцию ОЖ в системе охлаждения и снижает теплоотдачу)
иметь малую вспениваемость (при вспенивании снижается коэффициент теплопередачи)
иметь низкую коррозионную агрессивность по отношению к металлам, сплавам, припоям и покрытиям
быть инертными по отношению к резиновым шлангам и уплотнительным деталям из резины и пластических масс
иметь низкую токсичность

далее изучаем картинку


и видим что температура в двигателе очень неравномерно распределены

теперь представим следующие: холодный двигатель, далее - запуск!!! в цилиндрах температура высочайшая, далее каким-то образом происходит отвод тепла от наиболее горячих участков двигателя антифризов, и внимание вопрос???? кто это тепло отбирает и почему оно почти не добирается до радиатора - ответ, да потому что тепло из охлаждающей жидкости отбирают другие части двигателя, еще не прогретые т.о. от качественного антифриза, до какой-то температуры двигатель будет прогреваться равномернее и быстрее

По поводу охлаждения, что дольше будет остывать ... не думаю, если нагревается быстрее то и остывать должен быстрее (про это ты уже что-то писал выше!)


0699BT3, да это мое имхо, могу ошибаться, развей мои предубеждения в части нагрева или подтверди что думаю верно я вполне нормально реагирую на твои аргументированные ответы.

[Igreek]

Ещё кстати если после заодки горит лампочка аккума то стоит газануть до тысяч трёх... чтобы генератор возбудился и пошла зарядка...

Хоть и офф, но у меня был такой косяк, когда снимал приборку... Надо было пропаять разъем. А понадобилось срочно ехать... Через 5-10 минуть позагорались лампочки аккума, абс, подушек. Заглушил, завел снова - опять загораются... Померял напругу на аккуме на заведенной машине - в норме, аккум заряжается... Ну и х... с ними подумал я, газанул и они погасли... Хз че такое...
Сори за офф...

По теме, или не совсем... Короче многие советуют, чтоб ож быстрее нагревалась - не включать какое-то время печку... Тоже самое некоторые делают летом, если температура зашкаливает - включают печку на горячую и ждут немного, температура падает...
А ввиду экономии топлива, т.к. Санечка хочет, чтобы быстрее прогревалась машина и выходила на рабочую температуру - печку включать не требуется какое-то время, так она быстрее прогреется...

у меня в инструкции рекомендовано не прогревать на холостом ходу, в движении на малых оборотах

У меня так же написано... Греть на месте не рекомендуется... Однако когда на улице -25 - лучше пусть немного поработает, чем сразу насиловать двиг... А вообще вопрос вечный... Даже название темы где-то на форумах выглядит как "Греть нельзя ехать", типа расставьте запятые...

[Pasha]

sanetschka, скажи плиз, на сколько (ты считаешь) изменится расход топлива на автомобле после замены:
- старого антифриза на новый
- воды на новый антифриз
- тосол на новый антифриз
?
есть ли зависимость между новым антифризом в концентрированном виде и уже готовом к использованию со стороны экономии топлива?

[0699BT3]

sanetschka,и снова вы не правы

кто это тепло отбирает и почему оно почти не добирается до радиатора - ответ, да потому что тепло из охлаждающей жидкости отбирают другие части двигателя, еще не прогретые

Ваш ответ не правильный тепло от антифриза конечно отбирают более холодные участки мотора, но до радиатора оно не доходит, поскольку при холодном моторе закрыт термостат! И теплоноситель циркулирет по малому кругу - минуя радиатор двигателя. И лишь при достижении температуры 85-87 градусов (для бензиновго мотора) открывается термостат и пускает теплоноситель на большой круг через радиатор.
Далее Вы написали очень много, но ни единого предложения по сущесву, подтверждая свою идею - лишь голословные высказывания не основанные ни на логике ни на понимании физики процессов термодинамики.
P.S. sanetschka ни коим образом не хотел Вас обидеть, зарание извиняюсь за слегка резкий тон

[sanetschka]

епло от антифриза конечно отбирают более холодные участки мотора

именно это я и хотел донести!!!

Далее Вы написали очень много, но ни единого предложения по сущесву, подтверждая свою идею - лишь голословные высказывания не основанные ни на логике ни на понимании физики процессов термодинамики.

0699BT3, если не затруднит меня в пух и прах по каждому слову!!! я успокоюсь и не буду потом писать глупостей

sanetschka, скажи плиз, на сколько (ты считаешь) изменится расход топлива на автомобиле после замены:
- старого антифриза на новый
- воды на новый антифриз
- тосол на новый антифриз

Отвечу в свете сравнения качественного не очень
при частых поездках на короткие расстояния в пределах -3% причем это максимум, от некачественного антифриза +5..+7% получить гораздо проще чем даже -1%
при длительных поездках хорошо если -0,1% будет
старый и новый, если старый то запросто можно получить перегрев двигателя, и как следствия перерасход
тосол и антифриз что то тут я разницу не улавливаю, т.к. ныне они отличаются как производители антифризов между собой
Воду смысл сравнивать вообще, можно конечно заливать как крайние меры, но что бы доехать до сервиса и залить антифриз
зависит от условий эксплуатации

[Barilla]

а я вот что думаю:
продолждаю утверждать: Дело было не в бобине!!!

антифриз к расходу? ну может полпроцента и даст...
Масло, энергосберегающее))))) Менедлеев как сказал: если где-то чё-то отнялось, то кде-то чё-та присовокупилось))))
Вывод если Масло сберегает энергию, значит что-то оно делает плохо...

Чё-там ещё свечи? ну ещё полпроцента, я не почуствовал...

Мытьё пластикового впускного тракта от забора воздуха до впуска что-то там даёт??? угу, мне куда боее интересно как то чем вы мыли вы высасывали из дополнительных объёмов... или всё это потом высосал мотор?

Я скорее поверю в то что это дохнет сцепление!!! (зная Санечкину манеру водить- вполне возможно кстати)
И ещё Санечко, расход растёт от манеры вождения)))))

И кстати все перечисленные операции на которые затрачено куча средств и времения должного эффекта не дали, вывод? дело было не в бобине.

Ты бы вместо того что бы книжки по физике читать и хернёй всякой заниматься лучше бы ролик вовремя поменял))))

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------

Отвечу в свете сравнения качественного не очень
при частых поездках на короткие расстояния в пределах -3% причем это максимум, от некачественного антифриза +5..+7% получить гораздо проще чем даже -1%
при длительных поездках хорошо если -0,1% будет
старый и новый, если старый то запросто можно получить перегрев двигателя, и как следствия перерасход
тосол и антифриз что то тут я разницу не улавливаю, т.к. ныне они отличаются как производители антифризов между собой
Воду смысл сравнивать вообще, можно конечно заливать как крайние меры, но что бы доехать до сервиса и залить антифриз
зависит от условий эксплуатации

а на практике как получилось???
а то ведь на заборе тоже написано

[identificator]

Прогрев в движении - фича экологов.
Законы физики никто не отменял.
Прогреть дизель на ХХ зимой - анриал. Бензинку - всё равно смысла не вижу.
Но всегда даю поработать двигателю (и зимой и летом) от двух до десяти минут и еду аккуратно до прогрева.
А зимой не только двигателю холодному плохо, но и рулевому, стойкам, резинкам и прочим составляющим - не нагружать же их так сразу - поэтому нагружаем все элементы постепенно, без фанатизма. И машинка вам скажет "спасибо".

Ну и про расход: на клио 1.2i зимнее увеличение расхода было... до 75%!!! (~5,6 летом)
На кольте - 50%. Всё зависит от режима эксплуатации.
На соляровозе пока не замечал, не много езжу.

[Alex112]

Только зачем насиловать двиг?

Интересно, в инструкции на Зафиру пишут наоборот: