О современном автомобиле

[Toxa]

Спор возникает только по поводу цены обслуживания

Хорошо, на машину 07-11 годов ТО состящее из 4 лучших фильтров и масла (среднего) стоит 100$ сколько тогда стоит на старца - 20$ ?

[drawen]

Хорошо, на машину 07-11 годов ТО состящее из 4 лучших фильтров и масла (среднего) стоит 100$ сколько тогда стоит на старца - 20$ ?

по поводу цены обслуживания я погорячился. Я как-то не учел фактор частоты этого обслуживания. И я имел в виду не масло и фильтр, а подвеску, ремонт электроники и т.д. Короче, я запутался)) С одной стороны, цены на запчасти для новых машин чаще всего выше, но менять их чаще всего надо реже. С другой стороны, новые машины более нежные, капризные, в них больше электроники, а значит больше потенциальных неисправностей. Получается, что без каких-то оговорок можно говорить только о начальной цене машины. И это, наверное, и есть тот самый сдерживающий фактор.

[Barilla]

Кроче нехрен тут спорить, новая машина лучше старой как ни крути.

аргументрованно ничего не скажешь

[Toxa]

аргументрованно ничего не скажешь

Я же говорю, и не поспоришь...

[drawen]

аргументрованно ничего не скажешь

некоторые вещи ведь не надо и объяснять. "Большая зарплата лучше маленькой" - чем не пример?

[FLY]

"Большая зарплата лучше маленькой"

drawen, а если там где большая, работаешь 25 часов в сутки, а там где на 100$ меньше всего, скажем, пару часов?

- - - Добавлено - - -

огого как мы тут от темы отошли)

[drawen]

drawen, а если там где большая, работаешь 25 часов в сутки, а там где на 100$ меньше всего, скажем, пару часов?

- - - Добавлено - - -

огого как мы тут от темы отошли)

Двадцатилетний Бентли будет лучше нового Матиза. Но новый Мазератти могли при транспортировке уронить на дно океана и будет он по-любому хуже, чем старая Нубира. Демагогия это называется.

[Toxa]

Матиз - НЕ МАШИНА!!!!! Хватит подливать масло.

[OlGrom]

Я согласен что чем машина новее, тем в ней приятней ездить. Да даже когда в салон садишься: 10-15-летний пластик сразу ощущается. А по поводу ремонтоприодности: в Skoda (не видел их все, говорю за свою) все доступно, даже датчики, в отличие, от VW находятся не в ж..е, а там где к ним удобно подобраться. Подвески простая, тоже везде не сложно добраться.

[drawen]

Матиз - НЕ МАШИНА!!!!! Хватит подливать масло.

ну, кому-то хватает, чтобы возить свою пятую точку из места на место. Я однажды даже прокатился пассажиром в такой. Ничё, живой, до места доехал))) Я даже больше скажу: некоторое время я ездил за рулем служебного Чери А(чего-то-там), которая китайская копия Матиза. Ест мало, печка работает, дождь не капает. Естественно, в здравом уме покупать такое не стоит, но если кто-то покупает, значит, будут делать))

[Barilla]

Двадцатилетний Бентли будет лучше нового Матиза.

ну я бы так уверенно об этом не говорил. Вы бы ещё написали Ягуар или Астон-Мартин...

В тему новых и старых авто:
Сейчас машины всё безопаснее, в размерах они всё больше, опции в них всё шире, в итоге мы имеем очень сильно увеличишуюся массу, для того что бы эту тушу таскать нужна мощность, но при этом нужна экономичность, в итоге мы имеем технологичные мощные и экономичные моторы, проблема в том что эти моторы без запаса. тоесть и по ресурсу они послабее, да и увеличить мощность в них не так просто (куда ещё чиповать 1.4 турбо на фиат Брава если он и так уже 155 коней выдаёт) тоесть из двигателей выжали всё что можно (речь о мелких моторах до 2,5 литра) Далее, что бы эта корова держалась на дороге нужны колёса, широкие и большие, в результате уже не встретишь среднеразмерный седан на 14-х дисках, потому что в эти диски нужно ещё и торомза запихнуть которые эту машину будут останавливать. В результате мы имеем большие затраты на такую вещь как колёсные диски и покрышки.
Что бы эта корова прилично управлялась нужна подвеска, и здесь появляется огромное количество рычагов и втулок, а посколько под капотом и так уже места нет (его максимально экономили что бы заднице мыло максимально просторно в салоне, что бы что-то заменить иной раз нужно полмашины разобрать. Идём дальше, что бы ты на все это й вот фигне не убился (ведь на узеньких шинках и лёгкой машинке ты и дорогу получше чувствуешь, и понимаешь что такое скорость, а не херачишь 200 держа руль одной рукой переключая музыку) нужно запихнуть в автомобиль трекшен-контроль, и ещё фигову тучу контролей. В итоге завязав всё это в один узел, все системы оказываются взаимосвязаны... В результате при выходе из строя датчика АБС (который конечно же новомодный и включает в себя ещё 100500 функции и столько же стоит) у тебя почему-то не работает усилитель рулевого управления (БМВ Е65). И если вся вот эта управляющая электроника вдруг решает что что-то пошло не так, то автомобиль просто становится в аварийный режим, и уже не достаточно более менее прямых рук и набор инструмента что бы что-то понять, нужно взять денег и отвезти эти деньги какому-нибудь мегаспециалисту... такие дела...

утрированно конечно, но вцелом так и есть

А так да, новые машины лучше и нехрен спорить.

- - - Добавлено - - -

Матиз - НЕ МАШИНА!!!!! Хватит подливать масло.

а что тогда машина?

[drawen]

ну я бы так уверенно об этом не говорил. Вы бы ещё написали Ягуар или Астон-Мартин...

так и не увидел в ваших словах опровержения)) Речь ведь шла не о марках машин, а о их возрасте.

А так да, согласен. Вы расписали подробно мою фразу об усложнении и потенциальных неисправностях. Если много сложных частей, это ведь не значит, что все они будут доставлять кучу неудобств и головняка. Зато, если уж начнут, то будет очень грустно. Но! Опять все упирается в деньги. Если денег у вас хватает, вы не будете заморачиваться над не очень частыми поломками, а просто будете ездить в свое удовольствие, иногда заезжая на сервис по необходимости. Если машина начинает доставлять много гемора, просто поменял машину и дальше по старому сценарию с наслаждением жизнью. Какой бы нежной подвеска или электроника в современных машинах ни была, в штатных условиях она не будет гонять вас на сервис каждые две недели.

[Toxa]

Barilla, да живи ты уже в прошлом веке, а мы поехали дальше!

[Barilla]

А так да, согласен. Вы расписали подробно мою фразу об усложнении и потенциальных неисправностях. Если много сложных частей, это ведь не значит, что все они будут доставлять кучу неудобств и головняка. Зато, если уж начнут, то будет очень грустно. Но! Опять все упирается в деньги. Если денег у вас хватает, вы не будете заморачиваться над не очень частыми поломками, а просто будете ездить в свое удовольствие, иногда заезжая на сервис по необходимости. Если машина начинает доставлять много гемора, просто поменял машину и дальше по старому сценарию с наслаждением жизнью. Какой бы нежной подвеска или электроника в современных машинах ни была, в штатных условиях она не будет гонять вас на сервис каждые две недели.

на эту тему недавно услышал прикольный термин "социальный жир", существуют улучшения, а существует жир... и как не парадоксально в наших реалиях любителей жира у нас действительно много...

По сути у каждого свой взгляд на проблему, кому-то нужны новые автомобили, кому-то нравятся старые, у каждого свой вкус.
Во всём этом мне жаль лишь этот мир, в котором балом правят офисные крысы маркетинговых отделов, миром больше не правят производители, им правят продавцы, которые успешно навязывают нам свою волю, на сегодняшний день не обязательно сделать хороший автомобиль, главное его правильно преподнести и продать... вот это обидно.

Судите сами, Сааб делали хорошие машины и Лянчия делали интересные машины (не всегда хорошие) Альфа строила великолепные машины и Мазератти, первая компания уже практически не существует, вторая осталась в виде шильдиков на чужих кузовах, а последние две - жалкие тени самих себя...

[boliwar]

...Разбавлю немножко юмором...жигули шестерка-сломалась-полез в радиатор-из выхлопной вылез, руки протер-и поехал дальше, или-полетел бензонасос-достал с багажника-поменял-поехал, надо-достал оттуда-же трамблер, поменял -поехал, так-же и стартер, и генератор, и десяток свечей...сейчас же простенький датчик коленвала полетит-и все "стоп" машина, да если еще для кого-то в "диковинку"-то таскайся по СТО. Я сужу по себе-такие запчасти-у меня лежали в багажнике. Да и в рыжей уже лежит в багажнике ШРУС, МАФ (расходомер),переменный резистор (чтоб подключить вместо ДТОЖ), бегунок, крышка трамблера.И не факт-что в "нулевом" авто я бы не возил эти "запцацки", наверное это какая-то "мания"...P.S. Пока все это в дороге не пригодилось...тьфу, тьфу, тьфу.

[drawen]

на эту тему недавно услышал прикольный термин "социальный жир", существуют улучшения, а существует жир... и как не парадоксально в наших реалиях любителей жира у нас действительно много...

а грань между "жиром" и "улучшениями" для каждого разная, никогда не угадаешь. Много ли пользователей имеют автомобиль с автоматической коробкой? А у меня прошлая машина была на автомате. И нынешняя. И следующая будет на автомате. Для кого-то это "жир" и ненужная вещь, а я себе уже не представляю свою машину на механике. И это вовсе не потому, что я плохо езжу на механике, а потому что мне так невероятно удобно. Точно так же мне фиолетово, есть ли у меня климат-контроль, но, я уверен, что есть люди, которые не представляют без него свой автомобиль. Все относительно)) Иначе можно назвать "жиром" всё, без чего мы сможем прожить.

[alex_qwerty]

И не факт-что в "нулевом" авто я бы не возил эти "запцацки", наверное это какая-то "мания"...P.S

Валерий, это не мания- это уже неистребимый менталитет "жигулиста".

ЗЫ.7 лет была lada возил только коммутатор , датчик Холла , и пару ремней(на генератор и ГРМ) + форсовский набор инструмента. В авто всегда был уверен , да он никогда особо и не подводил.

Господа, мы отклонились от темы. Неужели больше нечего сказать по конкретную модель? Что скажите про ниссановский v6 2,0 мотор?

Если по теме проще глянуть ТУТ или на профильных форумах , даже если здесь на форуме был у кого такой авто во владении , не факт что при выборе может также повезти или наоборот.

[Barilla]

а грань между "жиром" и "улучшениями" для каждого разная, никогда не угадаешь. Много ли пользователей имеют автомобиль с автоматической коробкой? А у меня прошлая машина была на автомате. И нынешняя. И следующая будет на автомате. Для кого-то это "жир" и ненужная вещь, а я себе уже не представляю свою машину на механике. И это вовсе не потому, что я плохо езжу на механике, а потому что мне так невероятно удобно. Точно так же мне фиолетово, есть ли у меня климат-контроль, но, я уверен, что есть люди, которые не представляют без него свой автомобиль. Все относительно)) Иначе можно назвать "жиром" всё, без чего мы сможем прожить.

согласен конечно... С машинами у каждого по своему, приведу пример из своей деятельности: люди хотят купить телевизор, и что бы обязательно с 3D, покупают, неколько раз юзают это самое ТРЫ-ДЭ а дальше эта функция не используется. Так стоило ли переплачивать? (такая история с этими 3д телеками доброй половины покупателей) Та же история допустим с Блендером - нужно 700 ватт не меньше, хотя в результате его используют там, где 200 ваттный будет служить годами.
Коробка автомат - безусловно неплохая вещь для тех кому он нравится, а вот подрулевые переключатели этой коробки зачастую не используются, так стоило ли заморачиваться, или такие чудные вещи как датчик света и дождя, 4-х зонный климат контроль!!! как звучит, а смысл???

[SerB]

даже датчики, в отличие, от VW находятся не в ж..е, а там где к ним удобно подобраться.

Учитывая идентичность двигателей я в это уже "поверил" ))))))))))) Разница в продольном и поперечном расположении некоторых двс. Пример - турбина на октавии и пассате )))))))

- - - Добавлено - - -

Матиз - НЕ МАШИНА!!!!! Хватит подливать масло.

Это из оперы - курица не птица, баба не... ))))))))))))))))))))))))))0

Бедные владельцы новых матизов уже бьются в истерике от твоего поста...

[Docent86]

3D фигня! вот гриль в микроволновке должен быть))