Показано с 501 по 520 из 812
Газовое оборудование
-
10.02.2012, 14:50 #501
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
Представим себе условия эксплуатации мембраны на горячем двигателе: с одной стороны высокая температура ОЖ, с другой стороны - холод от испаряющегося сжиженного газа. Именно эта разница в эксплуатационных температурах любого изделия, сопровождающаяся температурными деформациями, и определяет его долговечность.
Возьмем теперь обратный случай с холодным двигателем: с одной стороны мембраны ледяной холод, а с другой тоже холод, но поменьше. По какой причине тонкостенной мембране при меньшей дельте окружающих температур должно быть хуже, - оттого что температурные деформации недостаточны?
Ответ ясен?
-
10.02.2012, 14:59 #502
-
10.02.2012, 15:12 #503
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
Не враками можно считать только те правила эксплуатации техники, на необходимость соблюдения которых указывается ее производителем.
Честно говоря, я впервые в жизни услышал, что мембрана может пострадать, если подать газ в систему питания авто, когда редуктор еще холодный, хотя ездил на газомобиле 10 лет.
-
10.02.2012, 15:27 #504
-
10.02.2012, 17:23 #505
- Регистрация
- 19.04.2009
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель, Новобелица
- Авто: VW Polo sedan 2012
- Сообщений
- 5,281
Мембрана может и не пострадать! Работать она будет не правильно! Ввиду недостаточной эластичности... Собственно и плохая она становится тогда, когда теряет нужную эластичность, т.е. изменяет свои свойства деформироваться...
Тот же принцип что и с колесами! Попробуйте поездить зимой на летней резине! Дело не в высоте протектора и его рисунке! Резина замерзает и становится дубовая! Точно так же, как и летом поездить на зимней! Становится очень мягкая, и "плывет по дороге"...
А производитель рекомендует прогревать, прежде чем переходить на газ - потому как может произойти обмерзание редуктора! Одно дело на холостых стоять, и иметь редуктор на мотор в 90-110 лошадей, а другое дело редуктор для более мощных машин (читать бОльших объемов)! Там количество газа, который там испаряется гораздо больше! Соответственно, бОльший объем газа, испаряясь, забирает больше тепла. При минусовой температуре легко может и обмерзать... А если сразу начинать езду - то и подавно! Сидя на газовом форуме, как-то читал, что и в меньший мороз, у машин с большИм объемом на трассе, уже на прогретой машине наблюдалось обмерзание... Собственно производитель считает, что пороговая температура ОЖ в 40-70 градусов уже не даст обмерзнуть редуктору...
-
10.02.2012, 17:37 #506
- Регистрация
- 24.09.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Белица - маленький Париж
- Авто: Laguna 2
- Сообщений
- 1,011
Так тут принцип холодильника, а не дельты. Температура мембраны какое-то время будет опускаться ещё ниже ледяного холода.
Чтобы понизить температуру тела, человек потеет - с поверхности тела происходит испарение - температура тела падает.
Уже при —4 °С наиболее распространенные сорта резины не способны обратимо деформироваться в необходимых пределах, и только вулканизаты на базе специальных морозостойких каучуков сохраняют требующуюся эластичность при температуре —50 "С и ниже. Из чего следует, что резиновые изделия в зимнее время требуют к себе пристального внимания и осторожного обращения.
-
10.02.2012, 18:07 #507
-
10.02.2012, 18:13 #508
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
bondta, Igreek, Alter, чеснок пахнет колбасой, ветер, оттого что деревья шатаются, а вы попутали причину со следствием.
Необходимость нагрева редуктора объясняется необходимостью обеспечить испарение достаточного количества сжиженного газа, которого должно хватать для продолжения движения в выбранном режиме. Можете завести холодную машину на газе, исходя из состояния систем питания и зажигания, - заводите. Не можете - нагрейте ОЖ, а вместе с ней - и редуктор. Хотите вяло ехать на газу, пока редуктор холодный, - езжайте. Хотите резво рвануть вперед - нагрейте двигатель на бензине и только потом переключитесь на газ.
И все, и ничего больше.
И никаких ужасов про мембрану.
-
10.02.2012, 18:25 #509
- Регистрация
- 19.04.2009
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель, Новобелица
- Авто: VW Polo sedan 2012
- Сообщений
- 5,281
Купите БМВ 5,0i
---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------
А никогда не задавались вопросом, отчего в старых поколениях, когда ставили новогрудский редуктор, так сильно шмонит газом??? Проведите параллель с белшиной
-
10.02.2012, 18:46 #510
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
Задавал такой вопрос и поэтому поменял новогрудский редуктор на новый итальянский.
Причина того, почему авто с новогрудским редуктором пахнут газом, в том, что конструкция данного редуктора предусматривает механическую регулировку холостого хода. Выставишь устойчивые обороты ХХ - повышенный расход топлива. Подожмешь винт качества смеси - на бедной смеси появляются пропуски зажигания, а вместе с ними и запах газа.
Электрический клапан ХХ на импортном редукторе все эти проблемы устраняет.
И опять же - мембрана к этому не имеет никакого отношения.
-
10.02.2012, 19:15 #511
- Регистрация
- 19.04.2009
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель, Новобелица
- Авто: VW Polo sedan 2012
- Сообщений
- 5,281
Не поверите, но у меня тоже механическая регулировка на редукторе И ничего не воняет
Какие проблемы????? Какой электрический клапан?????????????? Электромагнитный клапан, который стоит на редукторе всего-лишь блокирует подачу газа, когда мотор работает на бензине!!!!!!!!!!! У меня таких электромагнитных клапанов 2, для большей защиты. Один до редуктора, второй непосредственно на редукторе! На качество смеси, а так же на холостой ход ни один из этих клапанов не влияет! Он либо открыт, либо закрыт! Он всего-лишь блокирует подачу газа! Ни на качество, ни на количество он не влияет!!!
Задавая вопрос, про запах газа на новогрудском редукторе, я имел ввиду не запах в выхлопе, а запах газа от редуктора! Тут да! Если воняет газом из выхлопной трубы - дело в составе смеси! Газ не до конца догорает! Это проблемы регулировки подачи, и исправности системы зажигания!
Про мембрану в белорусском редукторе - как раз эта самая мембрана и является ключевой проблемой новогрудского редуктора!!! Я лично присутствовал, когда разбирали новогрудский редуктор, выкидывали мембрану, а на ее место ставили итальянский ремкомплект! Поверьте, проблемы с запахом газа исчезали! В этом редукторе мембрана - основная деталь!
Проблема заключалась в том, что белорусская мембрана не была достаточно эластичной! (или наоборот), это не позволит нормально отрегулировать редуктор и подачу газа в целом, и как следствие - плохая смесь, запах газа из трубы, а так же редуктор с такой мембраной (справедливости ради и такой же белорусской прокладкой) травил безбожно! И все по той же причине! Резина хреновая в этой мембране!
Аксиома: Плохая мембрана - имеем не стабильную работу на газу, большой расход, запах газа от редуктора, невозможность нормальной настройки подачи газа, т.к. из-за этой мембраны все настройки с каждым запуском, при различной температуре, при различном давлении газа в баллоне, будут постоянно "уплывать"! Изношенность мембраны определяется изменением нужной эластичности резины!
ЗЫ: Повторюсь: Что один только я слушал 6-ти часовую лекцию в газинституте, чтобы получить корочки?????
---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:11 ----------
Смысл у всех редукторов одинаков: Снизить и поддерживать постоянным давление газа, и изменение состояния газа, из жидкого в газообразное! В зависимости от поколений, варьируется способ дозировки газа, подаваемого во впрыск. 1, 2 поколение - после редуктора "винт жадности", 3 поколение - электронный дозатор, управляемый электронным блоком, 4 поколение - форсунки газовые, управляемые электронным блоком!
-
10.02.2012, 19:29 #512
- Регистрация
- 19.04.2009
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель, Новобелица
- Авто: VW Polo sedan 2012
- Сообщений
- 5,281
И еще добавлю: Почему не устойчивая работа на газу, при изношенной мембране очень заметна на 1,2-м поколении, и почему почти не заметна на 3-м и 4-м?
На 1 и 2-м поколениях количество газа регулируется вручную, и имеет какое-то постоянное значение. Редуктор с изношенной мембраной не способен поддерживать установленное давление газа. Соответственно газа в мотор на каждом такте поступает то больше чем надо, то меньше, то нормально. Отсюда то обогащение смеси, то обеднение...
На 3-м и 4-м поколениях на каждом такте, в зависимости от показаний различных штатных датчиков электроника постоянно корректирует количество газа, подаваемое во впрыск. И если на выходе из редуктора завышенное давление (т.е. редуктор из-за износа мембраны не способен снижать давление до необходимого) все равно, электронный дозатор или форсунки не выдадут бОльшее количество газа, чем необходимо...
-
10.02.2012, 21:58 #513
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
Смешались в кучу кони, люди... (с)
Нельзя быть немножко беременной. Так же нельзя утверждать, что мембрана неисправна, ибо то, что называется мембраной, работает, а то, что не работает , нельзя назвать мембраной.
Хотелось, все-таки, чтобы вы указали конкретный официальный источник, предупреждающий об опасности перехода на газ на не прогретом двигателе. Конкретно и без эмоций, так?
То, что вы говорите о запахе из редуктора, равносильно утверждению, что он не герметичен. Скажите, каким образом газ выходит за пределы редуктора?
-
10.02.2012, 22:09 #514
- Регистрация
- 07.03.2011
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель
- Авто: ВАЗ 21099
- Сообщений
- 170
Про 2-ое покаление мне меняле мембрану на Турецком редукторе Атикер правдо я не знаю сколько ездил прежних хозяин но суть не в этом , У меня тоже было такое что вроде и газа машине даеш много а обароты не держиш потом когда приехал к гозавщику Саше он мне поменял ремкомплек и все стало в норму из-за какойто маленькой тоненькой резиночки все беды ,
А по поваду ктото спрашивал про заводку на газу зимой во 2-ом покаление я заважусь тоже очень легко на газу в любой мароз но последнее время стараюсь заводить на бензине чаще ссамого утра , и у саши тоже спрашивал про это он мне сказал если буду постоянно заводить на газу зимой то мембрана будет жить года 1,5 а летом могу заводить постоянно не страшно , Но по своему опыту скажу чем прогревать утром на газу дешевле будет на бензине а то из-за прогревания расход газа очень велик))
---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------
Если кто знает и можит помочь ответте почему машина на бензине стала плохо заводится надо очень долго пробовать заводить прежде чем она схватит ??? Что можно сделать ??
-
10.02.2012, 22:21 #515
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
Машина карбюраторная?
-
10.02.2012, 22:23 #516
- Регистрация
- 07.03.2011
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель
- Авто: ВАЗ 21099
- Сообщений
- 170
-
10.02.2012, 22:25 #517
- Регистрация
- 19.04.2009
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель, Новобелица
- Авто: VW Polo sedan 2012
- Сообщений
- 5,281
Да какие эмоции? Просто мне было интересно - я изучал, читал... Ну и так же интересно поделиться тем, что узнавал!
В.А. Золотницкий
Отечественная и зарубежная газобаллонная аппаратура на легковых автомобилях
Афонин С.
Газовое оборудование автомобилей 2001
В редукторе единственная деталь, которая подвергается износу - мембрана. Изношенная мембрана - отсутствует возможность нормальной настройки ГБО.
Все, о чем я писал ранее описано в этих двух книгах... В каждой по своему, но все то же...
Да никакой опасности! Такая эксплуатация опасна обмерзанием редуктора! Ну и скорейшим выходом из строя мембраны! Машина заведется и поедет...
Ну, в общем, если интересно - в книгах этих интересно расписано все это!
-
10.02.2012, 22:27 #518
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
А что про запах из редуктора скажете, откуда он?
И еще уточните: именно в тех книгах сказано, что холодный запуск на газу укоротит жизнь мембраны?
-
10.02.2012, 22:35 #519
- Регистрация
- 24.09.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Белица - маленький Париж
- Авто: Laguna 2
- Сообщений
- 1,011
Если бы так было, то по вашей логике
1. на газу вообще завестись в мороз нельзя - ОЖ холодное => газ из жидкой фазы не переходит => двигатель не заводится.
2. отсутствие проблемы обмерзания редуктора.
Температура кипения пропана -42 градуса? Т.е. он испаряется даже при -42 ниже нуля.
-
10.02.2012, 22:44 #520
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
Alter, вы невнимательно прочли мой пост, вырвали только часть цитаты и поэтому говорите о запуске двигателя, а я говорил о нагреве как условии дальнейшего движения. И я, заметьте, нигде не сказал, что завестись в мороз на газу невозможно.
А чем вас беспокоит обмерзание редуктора, чем оно угрожает?
Здесь мы обсуждаем
Газовое оборудование
Похожие темы
-
Интернет, аудио и видео, игры, компьютеры, телефония, бытовая техника и пр. Спутниковое ТВ: оборудование, монтаж, использование, шарингЗнатоки, купить какой ресивер с HDMI-выходом порекомендуете для просмотра спутникового ТВ? Где, за сколько?
-
Продажа Звуковое оборудование продам1) Усилитель мощности SOUNDKING AA1000J 2х250W/8 Ohm, 2x3800W/4 Мощность___________________2х250/8ом,2х380/4ом Сигнал/шум_________________>95 дБ Частандартный диапазон_____________10Гц-20кГц Нелинейные искажения_______<0.5% br="">Рэковая...
-
ПДД, закон, ГАИ, ДТП Торговое Оборудование - кто кому уступит6011 карта маршрутов :) Рассказывайте ситуации, а потом объясняйте почему, остальные дополнят. 1. (стандартная ситуация, с которой сталкиваюсь): должно ли ТС из дороги 3 пропустить ТС из 7, направляющееся в 24? По-моему - нет. Т.к. 3 выезжает...