Страница 26 из 41 ПерваяПервая ... 161718192021222324252627282930313233343536 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 501 по 520 из 812

Газовое оборудование

  1. #501
    Авторитетный товарищ
    Аватар для Железный Дровосек

    Регистрация
    05.03.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: г.Гомель
    Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
    Сообщений
    4,537

     4565

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Представим себе условия эксплуатации мембраны на горячем двигателе: с одной стороны высокая температура ОЖ, с другой стороны - холод от испаряющегося сжиженного газа. Именно эта разница в эксплуатационных температурах любого изделия, сопровождающаяся температурными деформациями, и определяет его долговечность.
    Возьмем теперь обратный случай с холодным двигателем: с одной стороны мембраны ледяной холод, а с другой тоже холод, но поменьше. По какой причине тонкостенной мембране при меньшей дельте окружающих температур должно быть хуже, - оттого что температурные деформации недостаточны?
    Ответ ясен?

  2. #502
    интересующийся авто
    Аватар для bondta

    Регистрация
    20.12.2009
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель
    Авто: Santa Fe `09 2.2crdi АКП+ Giant Boulder 3(2011)
    Сообщений
    2,254

     1235

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    Ответ ясен?
    нет...враки всё это?

  3. #503
    Авторитетный товарищ
    Аватар для Железный Дровосек

    Регистрация
    05.03.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: г.Гомель
    Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
    Сообщений
    4,537

     4565

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Не враками можно считать только те правила эксплуатации техники, на необходимость соблюдения которых указывается ее производителем.
    Честно говоря, я впервые в жизни услышал, что мембрана может пострадать, если подать газ в систему питания авто, когда редуктор еще холодный, хотя ездил на газомобиле 10 лет.

  4. #504
    интересующийся авто
    Аватар для bondta

    Регистрация
    20.12.2009
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель
    Авто: Santa Fe `09 2.2crdi АКП+ Giant Boulder 3(2011)
    Сообщений
    2,254

     1235

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    необходимость соблюдения которых указывается ее производителем.
    так зачем тогда производитель современного ГБО предусматривает заводку на бензине и автоматический переход на газ при прогреве?

  5. #505
    GomelAuto Club
    Аватар для Igreek

    Регистрация
    19.04.2009
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель, Новобелица
    Авто: VW Polo sedan 2012
    Сообщений
    5,281

     4052

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    мембрана может пострадать, если подать газ в систему питания авто, когда редуктор еще холодный, хотя ездил на газомобиле 10 лет.
    Мембрана может и не пострадать! Работать она будет не правильно! Ввиду недостаточной эластичности... Собственно и плохая она становится тогда, когда теряет нужную эластичность, т.е. изменяет свои свойства деформироваться...
    Тот же принцип что и с колесами! Попробуйте поездить зимой на летней резине! Дело не в высоте протектора и его рисунке! Резина замерзает и становится дубовая! Точно так же, как и летом поездить на зимней! Становится очень мягкая, и "плывет по дороге"...
    А производитель рекомендует прогревать, прежде чем переходить на газ - потому как может произойти обмерзание редуктора! Одно дело на холостых стоять, и иметь редуктор на мотор в 90-110 лошадей, а другое дело редуктор для более мощных машин (читать бОльших объемов)! Там количество газа, который там испаряется гораздо больше! Соответственно, бОльший объем газа, испаряясь, забирает больше тепла. При минусовой температуре легко может и обмерзать... А если сразу начинать езду - то и подавно! Сидя на газовом форуме, как-то читал, что и в меньший мороз, у машин с большИм объемом на трассе, уже на прогретой машине наблюдалось обмерзание... Собственно производитель считает, что пороговая температура ОЖ в 40-70 градусов уже не даст обмерзнуть редуктору...

  6. #506
    Гуру форума
    Аватар для Alter

    Регистрация
    24.09.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Белица - маленький Париж
    Авто: Laguna 2
    Сообщений
    1,011

     409

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    Возьмем теперь обратный случай с холодным двигателем: с одной стороны мембраны ледяной холод, а с другой тоже холод, но поменьше.
    Так тут принцип холодильника, а не дельты. Температура мембраны какое-то время будет опускаться ещё ниже ледяного холода.
    Чтобы понизить температуру тела, человек потеет - с поверхности тела происходит испарение - температура тела падает.
    Уже при —4 °С наиболее распространенные сорта резины не способны обратимо деформироваться в необходимых пределах, и только вулканизаты на базе специальных морозостойких каучуков сохраняют требующуюся эластичность при температуре —50 "С и ниже. Из чего следует, что резиновые изделия в зимнее время требуют к себе пристального внимания и осторожного обращения.

  7. #507
    GomelAuto Club
    Аватар для Igreek

    Регистрация
    19.04.2009
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель, Новобелица
    Авто: VW Polo sedan 2012
    Сообщений
    5,281

     4052

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bondta Посмотреть сообщение
    так зачем тогда производитель современного ГБО предусматривает заводку на бензине и автоматический переход на газ при прогреве?
    А с другой стороны, откатав около 120 тыс км на газу, подбив примерные траты на бензин, видя исправно работающий редуктор - задумался, а может быть все-таки стоило не париться, не греть машину, а через какое-то время за 17 баксов купить ремкомплект? Получилось бы выгоднее...

  8. #508
    Авторитетный товарищ
    Аватар для Железный Дровосек

    Регистрация
    05.03.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: г.Гомель
    Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
    Сообщений
    4,537

     4565

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    bondta, Igreek, Alter, чеснок пахнет колбасой, ветер, оттого что деревья шатаются, а вы попутали причину со следствием.
    Необходимость нагрева редуктора объясняется необходимостью обеспечить испарение достаточного количества сжиженного газа, которого должно хватать для продолжения движения в выбранном режиме. Можете завести холодную машину на газе, исходя из состояния систем питания и зажигания, - заводите. Не можете - нагрейте ОЖ, а вместе с ней - и редуктор. Хотите вяло ехать на газу, пока редуктор холодный, - езжайте. Хотите резво рвануть вперед - нагрейте двигатель на бензине и только потом переключитесь на газ.
    И все, и ничего больше.
    И никаких ужасов про мембрану.

  9. #509
    GomelAuto Club
    Аватар для Igreek

    Регистрация
    19.04.2009
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель, Новобелица
    Авто: VW Polo sedan 2012
    Сообщений
    5,281

     4052

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    Хотите резво рвануть вперед
    Купите БМВ 5,0i

    ---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    И никаких ужасов про мембрану.
    А никогда не задавались вопросом, отчего в старых поколениях, когда ставили новогрудский редуктор, так сильно шмонит газом??? Проведите параллель с белшиной

  10. #510
    Авторитетный товарищ
    Аватар для Железный Дровосек

    Регистрация
    05.03.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: г.Гомель
    Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
    Сообщений
    4,537

     4565

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Задавал такой вопрос и поэтому поменял новогрудский редуктор на новый итальянский.
    Причина того, почему авто с новогрудским редуктором пахнут газом, в том, что конструкция данного редуктора предусматривает механическую регулировку холостого хода. Выставишь устойчивые обороты ХХ - повышенный расход топлива. Подожмешь винт качества смеси - на бедной смеси появляются пропуски зажигания, а вместе с ними и запах газа.
    Электрический клапан ХХ на импортном редукторе все эти проблемы устраняет.
    И опять же - мембрана к этому не имеет никакого отношения.

  11. #511
    GomelAuto Club
    Аватар для Igreek

    Регистрация
    19.04.2009
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель, Новобелица
    Авто: VW Polo sedan 2012
    Сообщений
    5,281

     4052

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    конструкция данного редуктора предусматривает механическую регулировку холостого хода.
    Не поверите, но у меня тоже механическая регулировка на редукторе И ничего не воняет
    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    Электрический клапан ХХ на импортном редукторе все эти проблемы устраняет.
    Какие проблемы????? Какой электрический клапан?????????????? Электромагнитный клапан, который стоит на редукторе всего-лишь блокирует подачу газа, когда мотор работает на бензине!!!!!!!!!!! У меня таких электромагнитных клапанов 2, для большей защиты. Один до редуктора, второй непосредственно на редукторе! На качество смеси, а так же на холостой ход ни один из этих клапанов не влияет! Он либо открыт, либо закрыт! Он всего-лишь блокирует подачу газа! Ни на качество, ни на количество он не влияет!!!

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    И опять же - мембрана к этому не имеет никакого отношения.
    Задавая вопрос, про запах газа на новогрудском редукторе, я имел ввиду не запах в выхлопе, а запах газа от редуктора! Тут да! Если воняет газом из выхлопной трубы - дело в составе смеси! Газ не до конца догорает! Это проблемы регулировки подачи, и исправности системы зажигания!

    Про мембрану в белорусском редукторе - как раз эта самая мембрана и является ключевой проблемой новогрудского редуктора!!! Я лично присутствовал, когда разбирали новогрудский редуктор, выкидывали мембрану, а на ее место ставили итальянский ремкомплект! Поверьте, проблемы с запахом газа исчезали! В этом редукторе мембрана - основная деталь!
    Проблема заключалась в том, что белорусская мембрана не была достаточно эластичной! (или наоборот), это не позволит нормально отрегулировать редуктор и подачу газа в целом, и как следствие - плохая смесь, запах газа из трубы, а так же редуктор с такой мембраной (справедливости ради и такой же белорусской прокладкой) травил безбожно! И все по той же причине! Резина хреновая в этой мембране!

    Аксиома: Плохая мембрана - имеем не стабильную работу на газу, большой расход, запах газа от редуктора, невозможность нормальной настройки подачи газа, т.к. из-за этой мембраны все настройки с каждым запуском, при различной температуре, при различном давлении газа в баллоне, будут постоянно "уплывать"! Изношенность мембраны определяется изменением нужной эластичности резины!

    ЗЫ: Повторюсь: Что один только я слушал 6-ти часовую лекцию в газинституте, чтобы получить корочки?????

    ---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:11 ----------

    Смысл у всех редукторов одинаков: Снизить и поддерживать постоянным давление газа, и изменение состояния газа, из жидкого в газообразное! В зависимости от поколений, варьируется способ дозировки газа, подаваемого во впрыск. 1, 2 поколение - после редуктора "винт жадности", 3 поколение - электронный дозатор, управляемый электронным блоком, 4 поколение - форсунки газовые, управляемые электронным блоком!

  12. #512
    GomelAuto Club
    Аватар для Igreek

    Регистрация
    19.04.2009
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель, Новобелица
    Авто: VW Polo sedan 2012
    Сообщений
    5,281

     4052

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    И еще добавлю: Почему не устойчивая работа на газу, при изношенной мембране очень заметна на 1,2-м поколении, и почему почти не заметна на 3-м и 4-м?
    На 1 и 2-м поколениях количество газа регулируется вручную, и имеет какое-то постоянное значение. Редуктор с изношенной мембраной не способен поддерживать установленное давление газа. Соответственно газа в мотор на каждом такте поступает то больше чем надо, то меньше, то нормально. Отсюда то обогащение смеси, то обеднение...
    На 3-м и 4-м поколениях на каждом такте, в зависимости от показаний различных штатных датчиков электроника постоянно корректирует количество газа, подаваемое во впрыск. И если на выходе из редуктора завышенное давление (т.е. редуктор из-за износа мембраны не способен снижать давление до необходимого) все равно, электронный дозатор или форсунки не выдадут бОльшее количество газа, чем необходимо...

  13. #513
    Авторитетный товарищ
    Аватар для Железный Дровосек

    Регистрация
    05.03.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: г.Гомель
    Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
    Сообщений
    4,537

     4565

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Смешались в кучу кони, люди... (с)
    Нельзя быть немножко беременной. Так же нельзя утверждать, что мембрана неисправна, ибо то, что называется мембраной, работает, а то, что не работает , нельзя назвать мембраной.
    Хотелось, все-таки, чтобы вы указали конкретный официальный источник, предупреждающий об опасности перехода на газ на не прогретом двигателе. Конкретно и без эмоций, так?
    То, что вы говорите о запахе из редуктора, равносильно утверждению, что он не герметичен. Скажите, каким образом газ выходит за пределы редуктора?

  14. #514
    Друг ГомельАвто
    Регистрация
    07.03.2011
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель
    Авто: ВАЗ 21099
    Сообщений
    170

     8

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igreek Посмотреть сообщение
    И еще добавлю: Почему не устойчивая работа на газу, при изношенной мембране очень заметна на 1,2-м поколении, и почему почти не заметна на 3-м и 4-м?
    На 1 и 2-м поколениях количество газа регулируется вручную, и имеет какое-то постоянное значение. Редуктор с изношенной мембраной не способен поддерживать установленное давление газа. Соответственно газа в мотор на каждом такте поступает то больше чем надо, то меньше, то нормально. Отсюда то обогащение смеси, то обеднение...
    На 3-м и 4-м поколениях на каждом такте, в зависимости от показаний различных штатных датчиков электроника постоянно корректирует количество газа, подаваемое во впрыск. И если на выходе из редуктора завышенное давление (т.е. редуктор из-за износа мембраны не способен снижать давление до необходимого) все равно, электронный дозатор или форсунки не выдадут бОльшее количество газа, чем необходимо...
    Про 2-ое покаление мне меняле мембрану на Турецком редукторе Атикер правдо я не знаю сколько ездил прежних хозяин но суть не в этом , У меня тоже было такое что вроде и газа машине даеш много а обароты не держиш потом когда приехал к гозавщику Саше он мне поменял ремкомплек и все стало в норму из-за какойто маленькой тоненькой резиночки все беды ,


    А по поваду ктото спрашивал про заводку на газу зимой во 2-ом покаление я заважусь тоже очень легко на газу в любой мароз но последнее время стараюсь заводить на бензине чаще ссамого утра , и у саши тоже спрашивал про это он мне сказал если буду постоянно заводить на газу зимой то мембрана будет жить года 1,5 а летом могу заводить постоянно не страшно , Но по своему опыту скажу чем прогревать утром на газу дешевле будет на бензине а то из-за прогревания расход газа очень велик))

    ---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

    Если кто знает и можит помочь ответте почему машина на бензине стала плохо заводится надо очень долго пробовать заводить прежде чем она схватит ??? Что можно сделать ??

  15. #515
    Авторитетный товарищ
    Аватар для Железный Дровосек

    Регистрация
    05.03.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: г.Гомель
    Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
    Сообщений
    4,537

     4565

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Машина карбюраторная?

  16. #516
    Друг ГомельАвто
    Регистрация
    07.03.2011
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель
    Авто: ВАЗ 21099
    Сообщений
    170

     8

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    Машина карбюраторная?
    Да карбюраторка))

  17. #517
    GomelAuto Club
    Аватар для Igreek

    Регистрация
    19.04.2009
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Гомель, Новобелица
    Авто: VW Polo sedan 2012
    Сообщений
    5,281

     4052

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    Конкретно и без эмоций, так?
    Да какие эмоции? Просто мне было интересно - я изучал, читал... Ну и так же интересно поделиться тем, что узнавал!
    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    конкретный официальный источник
    В.А. Золотницкий
    Отечественная и зарубежная газобаллонная аппаратура на легковых автомобилях
    Очень интересная книга. Просто и доступно написана, очень полезна тем, кто ездит на авто с ГБО.
    Афонин С.
    Газовое оборудование автомобилей 2001
    Не менее полезная и интересная книга!

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    Так же нельзя утверждать, что мембрана неисправна, ибо то, что называется мембраной, работает, а то, что не работает , нельзя назвать мембраной.
    В редукторе единственная деталь, которая подвергается износу - мембрана. Изношенная мембрана - отсутствует возможность нормальной настройки ГБО.
    Все, о чем я писал ранее описано в этих двух книгах... В каждой по своему, но все то же...

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    предупреждающий об опасности перехода на газ на не прогретом двигателе.
    Да никакой опасности! Такая эксплуатация опасна обмерзанием редуктора! Ну и скорейшим выходом из строя мембраны! Машина заведется и поедет...

    Ну, в общем, если интересно - в книгах этих интересно расписано все это!

  18. #518
    Авторитетный товарищ
    Аватар для Железный Дровосек

    Регистрация
    05.03.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: г.Гомель
    Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
    Сообщений
    4,537

     4565

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    А что про запах из редуктора скажете, откуда он?
    И еще уточните: именно в тех книгах сказано, что холодный запуск на газу укоротит жизнь мембраны?

  19. #519
    Гуру форума
    Аватар для Alter

    Регистрация
    24.09.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: Белица - маленький Париж
    Авто: Laguna 2
    Сообщений
    1,011

     409

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Железный Дровосек Посмотреть сообщение
    ветер, оттого что деревья шатаются,...
    Необходимость нагрева редуктора объясняется необходимостью обеспечить испарение достаточного количества сжиженного газа
    Если бы так было, то по вашей логике
    1. на газу вообще завестись в мороз нельзя - ОЖ холодное => газ из жидкой фазы не переходит => двигатель не заводится.
    2. отсутствие проблемы обмерзания редуктора.

    Температура кипения пропана -42 градуса? Т.е. он испаряется даже при -42 ниже нуля.

  20. #520
    Авторитетный товарищ
    Аватар для Железный Дровосек

    Регистрация
    05.03.2010
    Пол: Мужской (Male)
    Адрес: г.Гомель
    Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
    Сообщений
    4,537

     4565

    Репутация [+/-]

    По умолчанию

    Alter, вы невнимательно прочли мой пост, вырвали только часть цитаты и поэтому говорите о запуске двигателя, а я говорил о нагреве как условии дальнейшего движения. И я, заметьте, нигде не сказал, что завестись в мороз на газу невозможно.
    А чем вас беспокоит обмерзание редуктора, чем оно угрожает?


Здесь мы обсуждаем

Газовое оборудование

Страница 26 из 41 ПерваяПервая ... 161718192021222324252627282930313233343536 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Интернет, аудио и видео, игры, компьютеры, телефония, бытовая техника и пр. Спутниковое ТВ: оборудование, монтаж, использование, шаринг
    Знатоки, купить какой ресивер с HDMI-выходом порекомендуете для просмотра спутникового ТВ? Где, за сколько?
  2. Продажа Звуковое оборудование продам
    1) Усилитель мощности SOUNDKING AA1000J 2х250W/8 Ohm, 2x3800W/4 Мощность___________________2х250/8ом,2х380/4ом Сигнал/шум_________________>95 дБ Частандартный диапазон_____________10Гц-20кГц Нелинейные искажения_______<0.5% br="">Рэковая...
  3. ПДД, закон, ГАИ, ДТП Торговое Оборудование - кто кому уступит
    6011 карта маршрутов :) Рассказывайте ситуации, а потом объясняйте почему, остальные дополнят. 1. (стандартная ситуация, с которой сталкиваюсь): должно ли ТС из дороги 3 пропустить ТС из 7, направляющееся в 24? По-моему - нет. Т.к. 3 выезжает...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вверх