Тормоза и ABS

[Barilla]

Проводил и я эксперимент с АБС, правда зимой-вытаскивал предохранитель-очень не понравилось мне торможение на скользкой дороге, чуть-чуть нажал педаль-и юз, катаюсь сейчас с АБС, хотя после сообщения
Antony, -может стоит попробовать на лето отключить...

можете мне поверить что когда нужно отключаем и летом и зимой. Насчёт юза - вопрос резины и привычки.

[boss156]

босс просвяти про работу абс и к чему приводит ее отключение(про сносы задней оси очень интересно)? оффтоп но очень интересно, потому как сам вырубил абс вытянцув предохранитель.

Все очень просто. Для того чтобы при торможении не развернуло автомобиль нужно чтобы не блокировались колеса задней оси. Для этого на машинах без АБС стоит регулятор тормозных сил, уменьшающий давление в контурах задних колес. На машинах с АБС он не нужен, потому как необходимое снижение давление в контурах выполняет блок АБС. При этом блок АБС только понижает давление (есть варианты когда повышает, но это в 2000-х годах редко и не при Бариллин ниссан), соответственно для максимальной эффективности торможения давление развиваемое тормозным цилиндром должно быть больше уровня при котором блокируются колеса задней оси. А вот теперь если отключить АБС это даст (прни исправных тормозах) заднюю ось блокирующуюся раньше положенного. Более того, включенная АБС в режиме экстренного торможения контролирует все 4 колеса по отдельности, обеспечивая максимальное усилие торможения без блокировки. Сказки Бариллы о том как он ногой контролирует точно так же - сказки. В лучшем случае он ловит момент начала блокировки одного из колес, остальные в этот момент могли бы тормозить эффективнее. В рыхлом снегу, например, да еще и в некоторых других особых условиях, АБС удлиняет тормозной путь, но сейчас лето и мы ездим по асфальту...

- - - Добавлено - - -

можете мне поверить что когда нужно отключаем и летом и зимой. Насчёт юза - вопрос резины и привычки.

Ты говорил что АБС неисправна и так не один год ездишь. Что ты там отключаешь?

[Antony]

странно... у меня в книжке по ниссану написано что при выключении абс тормозная система полностью исправно работает как обычная система без абс

[Docent86]

Antony, если есть колдун то да

[boss156]

странно... у меня в книжке по ниссану написано что при выключении абс тормозная система полностью исправно работает как обычная система без абс

Тормозная система работает исправно. А вот обеспечивается ли при торможении максимальное замедление и сохранение курса - другой вопрос.

[Antony]

знаю)) ну так получается ниссан безопасен?))

и еще а расскажи про тормозную систему 968. очень интересно узнпть от чего усилитель гтц суппорта и емть ли там абс или хотя бы примитивный колдун?

[Barilla]

в случае с моей АБС при блокировке хотя бы одного колеса сбрасывается давление а соответственно снижается эффективность всех колёс, и как при этом возможно вот это

Сказки Бариллы о том как он ногой контролирует точно так же - сказки. В лучшем случае он ловит момент начала блокировки одного из колес, остальные в этот момент могли бы тормозить эффективнее. В рыхлом снегу, например, да еще и в некоторых других особых условиях, АБС удлиняет тормозной путь, но сейчас лето и мы ездим по асфальту...

Что ты вообще знаешь про АБС? Давай расскажи своим поклонникам сколько ты проехал на автомобилях с АБС и сколько совершил экстренных торможений. Далее ты упорно рассуждал про неисправности тормозов по причине блокировки задней оси. При том ты хорошо знаешь какой у меня автомобиль, и даже занимаешься ремонтом автомобилей сам, и наверное ты хороший специалист, А не приходило ли тебе в голову что в моём ГТЦ имеется регулятор давления который и регулирует давление между осями? так вот тут как известном фильме "видишь суслика? а он есть"

А вот как реализована тормозная система рулевое управление и передняя подвеска твоего автомобиля это куда более интересный вопрос.

Ты говорил что АБС неисправна и так не один год ездишь. Что ты там отключаешь?

Раньше отключал, потом перебили контакт и сейчас он не работает, А переодически отключает АБС Антон.

Сказки Бариллы о том как он ногой контролирует точно так же - сказки.

чем докажешь?

[boss156]

в случае с моей АБС при блокировке хотя бы одного колеса сбрасывается давление а соответственно снижается эффективность всех колёс, и как при этом возможно вот это

Ты понимаешь что давление контролируется в каждом из контуров отдельно? Были правда машины у которых было 3 контура - два передних колеса и один задний, общий, но там и датчик АБС один, стоит на заднем дифференциале. Так вот, Кирилл, учи матчасть. При блокировке одного колеса давление сбрасывается только в нем. Более того, задолго до блокировки, обнаружив более резкое, чем положено замедление скорости вращения колеса блок АБС ограничит давление в контуре.

Что ты вообще знаешь про АБС? Давай расскажи своим поклонникам сколько ты проехал на автомобилях с АБС и сколько совершил экстренных торможений. Далее ты упорно рассуждал про неисправности тормозов по причине блокировки задней оси. При том ты хорошо знаешь какой у меня автомобиль, и даже занимаешься ремонтом автомобилей сам, и наверное ты хороший специалист, А не приходило ли тебе в голову что в моём ГТЦ имеется регулятор давления который и регулирует давление между осями? так вот тут как известном фильме "видишь суслика? а он есть"

Твой регулятор, если он и есть, рассчитан на наличие в машине АБС. А ты внес изменения в автомобиль, не предусмотренные заводом, и расскаешь на нем по советской с превышением скорости. А мне запрещаешь.

А вот как реализована тормозная система рулевое управление и передняя подвеска твоего автомобиля это куда более интересный вопрос.

Сложно объяснить как реализована торсионная подвеска спереди и подвеска "макферсон" сзади продавцу, который не зная принципов работы АБС спорит с инженером.

Раньше отключал, потом перебили контакт и сейчас он не работает,

У тебя машина с неисправными тормозами.

чем докажешь?

У тебя одна нога (а не 8 клапанов у АБС) и нет датчиков скорости колес. Блокировку ты определяешь постфактум, скорость реакции - 2..4 цикла в секунду, у АБС - примерно 20. Еще доказательства нужны?

[boss156]

знаю)) ну так получается ниссан безопасен?))

и еще а расскажи про тормозную систему 968. очень интересно узнпть от чего усилитель гтц суппорта и емть ли там абс или хотя бы примитивный колдун?

Тормоза моего Запорожца на данный момент - дисковые невентилируемые от ВАЗ-2108. Передние полностью новые покупалось в магазинах, задние сняты с известной в Гомеле гоночной Таврии, состояние отличное. 2 контура, перед/зад. Главный тормозной - ВАЗ-2101. Разделение продиктовано сохранением заводской кинематики передней подвески, которая не позволяет выполнить диагональные контура. Регулятор тормозных сил не нужен, из-за того что основная загрузка приходится на заднюю ось (в стоке 500 кг зад и 300 перед, у меня примерно 450 зад и 350 перед) при торможении задние колеса блокируются чуть позже передних. Усилитель тормозов не нужен, отсутствует с завода, без него даже реакция на педаль четче, усилие на педали приемлимое, я спокойно могу заблокировать все 4 колеса. В планах, в зависимости от того куда пойдет развитие машины, была установка блока АБС от той-же Ауди, даже почти собрал все что нужно, но пока все заморожено в связи с сами знаете чем

[cockchafer]

Были правда машины у которых было 3 контура - два передних колеса и один задний, общий, но там и датчик АБС один, стоит на заднем дифференциале

не всегда так. бош 2е - 3 контура и 4 датчика

[Antony]

Тормоза моего Запорожца на данный момент - дисковые невентилируемые от ВАЗ-2108. Передние полностью новые покупалось в магазинах, задние сняты с известной в Гомеле гоночной Таврии, состояние отличное. 2 контура, перед/зад. Главный тормозной - ВАЗ-2101. Разделение продиктовано сохранением заводской кинематики передней подвески, которая не позволяет выполнить диагональные контура. Регулятор тормозных сил не нужен, из-за того что основная загрузка приходится на заднюю ось (в стоке 500 кг зад и 300 перед, у меня примерно 450 зад и 350 перед) при торможении задние колеса блокируются чуть позже передних. Усилитель тормозов не нужен, отсутствует с завода, без него даже реакция на педаль четче, усилие на педали приемлимое, я спокойно могу заблокировать все 4 колеса. В планах, в зависимости от того куда пойдет развитие машины, была установка блока АБС от той-же Ауди, даже почти собрал все что нужно, но пока все заморожено в связи с сами знаете чем

это все конечно хорошо, но вот интересно остановится ли твой автомобиль в экстренной ситуации раньше чем альмера?... я уж молчу про возможность сманеврировать куда.

вот честно, не пойму я тебя. ты построил интересный авто. но этот авто для гонок и возможно выставок. и ездить на нем по городу для того чтобы кого-то "наказать" или "подразнить" гаишников это явно перебор.

[boss156]

это все конечно хорошо, но вот интересно остановится ли твой автомобиль в экстренной ситуации раньше чем альмера?... я уж молчу про возможность сманеврировать куда.

Интересный критерий. Однозначно затормозит лучше родных тормозов. А вот затормозит ли альмера лучше Ауди? Я уж молчу про возможность сманеврировать куда на машине без АБС.

Зы: А для выставок она страшная.

[Barilla]

При блокировке одного колеса давление сбрасывается только в нем. Более того, задолго до блокировки, обнаружив более резкое, чем положено замедление скорости вращения колеса блок АБС ограничит давление в контуре.

выражаясь древним языком "в мемориз"

Сложно объяснить как реализована торсионная подвеска спереди и подвеска "макферсон" сзади продавцу, который не зная принципов работы АБС спорит с инженером.

вот видишь, ты ещё и не знаешь с кем споришь... по образованию мой друг я гораздо больше автомобильный инженер нежели ты, и матчасть я в университете изучил достаточно подробно. А ты если мне память не изменяет закончил что-то радиотехническое, к автотранспорту не имеющее никакого отношения, но подвески строишь...

Твой регулятор, если он и есть, рассчитан на наличие в машине АБС. А ты внес изменения в автомобиль, не предусмотренные заводом, и расскаешь на нем по советской с превышением скорости. А мне запрещаешь.

А вот давай на полтос баксов забьёмся, я торможу до юза с любой скорости на любом покрытии и если раньше блокируются задние колёса и меня разворачивает я тебе с удовольствием этот полтос отдам.

У тебя машина с неисправными тормозами.

подобное заключение в этой стране, может дать только один орган. и этот орган уже который год утверждает что мои тормоза исправны. А ты кто такой???

У тебя одна нога (а не 8 клапанов у АБС) и нет датчиков скорости колес. Блокировку ты определяешь постфактум, скорость реакции - 2..4 цикла в секунду, у АБС - примерно 20. Еще доказательства нужны?

это что за набор слов?
ты так подробно описываешь конструкцию моего АБС что даже страшно становится, когда ты успел её изучить?

Тормоза моего Запорожца на данный момент - дисковые невентилируемые от ВАЗ-2108. Передние полностью новые покупалось в магазинах, задние сняты с известной в Гомеле гоночной Таврии, состояние отличное. 2 контура, перед/зад. Главный тормозной - ВАЗ-2101.

ВАЗовские запчасти, серьёзный критерий что покупались новыми в магазине, это просто убийственный аргумент. Известная гоночная Таврия это конечно хорошо, только как-то не очень часто это Таврия ездила, тоесть тормоза с корча да ещё и б.у. ну ну...

Регулятор тормозных сил не нужен, из-за того что основная загрузка приходится на заднюю ось (в стоке 500 кг зад и 300 перед, у меня примерно 450 зад и 350 перед)

собираем тормоза на основе ПРИМЕРНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ... это инженерный подход... угу... а это кстати развесовка к крышей или без?

Усилитель тормозов не нужен, отсутствует с завода,

вот это мне вообще нравится, от ЗАЗовских тормозов не осталось ничего, но при этом усилитель не нужен т.к. отсутствует с завода... ))))

А вот затормозит ли альмера лучше Ауди? Я уж молчу про возможность сманеврировать куда на машине без АБС.

на твоём даже с трекшен контролем буде сложно сманеврировать. учитывая особенности конструкции)))




По факту и по теме. я вот сегодня нашёл в бардачке протокол составленный при эвакуации моей машины (каюсь встал возле Гостинницы Гомель, и не прокатило, да Босс я ещё и паркуюсь абы где тем самым осложняя жизнь автолюбителям) так вот, там подробно описано состояние, все основные царапины и т.п. НО у меня есть протокол!!!

А вот у Босса протокола нет, документов по сути нет, и фактически сотрудники ГАИ при помощи своих экспертов могут легко и непринуждённо привести автомобиль в состояние недвижимости и сделав невинные глаза сказать что так и было... хм... может поэтому они так легко машину отдают))

[boss156]

Кирилл, честно попытался ответить. Не смог. Кирилл, я признаю что ты тормозишь лучше АБС, что у Запорожец тормозит хуже Ниссана, признаю что ты крутой автоспортсмен, и что ГАИ меня уделало. Ты еще добавь от себя что нужно, я потом подпишу.

Ну а кому интересно знать как действительно работает АБС - http://www.youtube.com/watch?v=21tckyzIlCk

Древнее, 90-х годов устройство но уже там есть режим удержания давления и сброса давления в 4-х контурах.

[Barilla]

Ну а кому интересно знать как действительно работает АБС - http://www.youtube.com/watch?v=21tckyzIlCk

Древнее, 90-х годов устройство но уже там есть режим удержания давления и сброса давления в 4-х контурах.

этот ролик только подчёркивает своё незнание систем АБС и их развития. Эта система ставилась на тойоту, однако проэксперементировав на этой машине, производители убедились что нет смысла так заморачиваться и стали использовать системы попроще.

Напомню ещё раз назначение системы АБС, если автомобиль движется правыми колёсами по льду, а левыми по асфальту так называемый микст, для предотвращение разворота автомобиля все четыре колеса тормозят с эффективностью тех колёс которые на льду. в Моей системе в случае блокировки одного колеса - растормаживатся как минимум одна ось. что может стать неслабым подарком даже в случае объезда препятствия, ну да кому я это всё рассказываю, Босс ведь умеет ездить только по прямой а там тормоза без надобности...

Это мне говорит человек установивший в свою машину мотор в 2 раза мощнее и изменивший тормоза.

ты ещё и считать разучился, при самом оптимистичном прогнозе у него мотор мощнее всего в полтора раза, При этом тормоза установлены (диски и суппорты, без изменения основных узлов) от автомобиля на котором и стоял этот мотор, а значит соответсвует мощности.

В Вашем же случае, ваш мотор где-то в 4,5 раза мощнее чем передняя подвеска и рулевое управление, а также как минимум вдвое мощнее чем передние тормозные механизмы... Стоит задуматься.

Зы: Если кто-то считает что при движении в городе объехавшая по соседнему ряду машина, двигающаяся в пределах ПДД, его "наказала" - это проблема психики считающего.

сказал человек ищущий вечерами с кем бы стартануть, может в этом сезоне что-то изменилось но в прошлом было именно так.

Если кто думает что требование от ГАИ действовать по закону РБ - это "дразнить" ГАИшника - проблема в голове думающего.

требовать действовать по закону, нужно было когда машину забирали, а всё остальное это попытка сделать хорошую мину при плохой игре, устал уже это повторять... Ей богу как барышня, откровенно одевшаяся, напившаяся в хлам и приехавшая домой к незнакомому молодому человеку, утром пишущая заявление об изнасиловании. Оно вроде и правильно, но думать нужно раньше

[AutoSfera]

В Вашем же случае, ваш мотор где-то в 4,5 раза мощнее чем передняя подвеска и рулевое управление, а также как минимум вдвое мощнее чем передние тормозные механизмы... Стоит задуматься.

да хоть от Мессершмитта - при торможении важнее масса авто

[Uncle_Ed]

А вот у Босса протокола нет, документов по сути нет, и фактически сотрудники ГАИ при помощи своих экспертов могут легко и непринуждённо привести автомобиль в состояние недвижимости и сделав невинные глаза сказать что так и было... хм... может поэтому они так легко машину отдают))

Было бы прикольнее, если бы сотрудники ГАИ отдали ему машину в том состоянии, в каком она должна быть и в каком вышла с завода, с родным мотором, томозами и т.п. Ну, подумаешь, немножко деньжат потратят, но зато какой прикол. Это уже тянет не на местечковый, а на прикол в масштабах СНГ ))))

[Barilla]

да хоть от Мессершмитта - при торможении важнее масса авто

ага... оно фактически так и есть, хотя есть несколько нюансов куда более важных в этом случае

[boss156]

этот ролик только подчёркивает своё незнание систем АБС и их развития. Эта система ставилась на тойоту, однако проэксперементировав на этой машине, производители убедились что нет смысла так заморачиваться и стали использовать системы попроще.

Иди расскажи это фирме BOSCH

Напомню ещё раз назначение системы АБС, если автомобиль движется правыми колёсами по льду, а левыми по асфальту так называемый микст, для предотвращение разворота автомобиля все четыре колеса тормозят с эффективностью тех колёс которые на льду. в Моей системе в случае блокировки одного колеса - растормаживатся как минимум одна ось. что может стать неслабым подарком даже в случае объезда препятствия, ну да кому я это всё рассказываю, Босс ведь умеет ездить только по прямой а там тормоза без надобности...

Несешь чушь. На твоей машине при торможении даже одним передним колесом увод в сторону будет незначителен, в отличие от той же ВАЗ-2101. Изучи почему сначала двухконтурные системы тормозов делились по принципу "перед-зад", а теперь все диагональные.

[boss156]

Было бы прикольнее, если бы сотрудники ГАИ отдали ему машину в том состоянии, в каком она должна быть и в каком вышла с завода, с родным мотором, томозами и т.п. Ну, подумаешь, немножко деньжат потратят, но зато какой прикол. Это уже тянет не на местечковый, а на прикол в масштабах СНГ ))))

Вообще то я согласен. Именно в состоянии "как вышла с завода".