Просмотр полной версии : Задачка.
день рождения 31 декабря!
именно!
Alexashka
09.06.2010, 17:55
По поводу грузовика, многие ответили правильно, ехал он днем, потому фонари включены не были и луны тоже не было, потому и увидел девку заранее
---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------
На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?
На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?
Открыть пиво?:1115665151:
Alexashka
09.06.2010, 18:01
Открыть пиво?
это второе действие
По поводу грузовика, многие ответили правильно, ехал он днем, потому фонари включены не были и луны тоже не было, потому и увидел девку заранее
---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------
На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?
взять лист бумаги!
Alexashka
09.06.2010, 18:07
правильно
Назовите два числа, у которых количество цифр равно количеству букв, составляющих название каждого из этих чисел.
Назовите два числа, у которых количество цифр равно количеству букв, составляющих название каждого из этих чисел.
11, 3
Назовите два числа, у которых количество цифр равно количеству букв, составляющих название каждого из этих чисел.
взорвал мозг
Alexashka
09.06.2010, 18:13
сто и миллион
100 и 1 000 000
Alexashka
09.06.2010, 18:28
хотя наверное правильно все таки 11 и 3
11, 3
в числе 11 две цифры, в числе 3 - одна, читайте пжлста задание чуть внимательнее
---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------
сто и миллион
100 и 1 000 000
ай, молодца!
---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------
хотя наверное правильно все таки 11 и 3
хотя наверное нет. повелся всетаки.
Alexashka
09.06.2010, 23:17
хотя наверное нет. повелся всетаки.
просто задание не совсем ясно написано. ответить можно и так и так
просто задание не совсем ясно написано. ответить можно и так и так
количество цифр=количеству букв, ЧТО ЗДЕСЬ НЕЯСНОГО? КАК "И ТАК И ТАК"?!?:blink::374:
Идут рядом два человека,один из них - отец сына другого. Как такое может быть?
как бэ муж с женой идут
таки да(хотя не обязательно, просто отец и мать:yes:)
---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:06 ----------
Есть два кошелька с монетами. В одном из них монет ровно в 2 раза больше, чем во втором. Когда все монеты из кошельков выложили, оказалось, что их ровно 20. Как такое может быть?
Сколько у меня цветов, если все из них кроме двух розы, все кроме двух - тюльпаны, и все кроме двух - маргаритки.
Merveille
10.06.2010, 12:15
3
---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:14 ----------
12 человек несут 12 хлебов: каждый мужчина несёт по 2 хлеба, женщина - по половине хлеба, а ребёнок - по четверти хлеба.
Сколько было мужчин, женщин и детей?
Наличие каждых обязательно, дабы исключить вариант ответа - 4 мужчины, 8 женщин и 0 детей.
5 мужчин + 1 женщина + 6 детей
В комнате горело 50 свечей, 20 из них задули. Сколько останется?
Merveille
10.06.2010, 12:39
5 мужчин + 1 женщина + 6 детей
Бинго! )))
---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ----------
В комнате горело 50 свечей, 20 из них задули. Сколько останется?
20 останется, остальные догорят)))
20 останется, остальные догорят)))
верно!
Merveille
10.06.2010, 12:45
На книжной полке рядом стоят два тома Пушкина: первый и второй. Страницы каждого тома имеют вместе толщину 2 см, а обложка - каждая - 2 мм. Червь прогрыз (перпендикулярно страницам) от первой страницы первого тома до последней страницы второго тома.
Какой путь он прогрыз?
На книжной полке рядом стоят два тома Пушкина: первый и второй. Страницы каждого тома имеют вместе толщину 2 см, а обложка - каждая - 2 мм. Червь прогрыз (перпендикулярно страницам) от первой страницы первого тома до последней страницы второго тома.
Какой путь он прогрыз?
4,4 см
На книжной полке рядом стоят два тома Пушкина: первый и второй. Страницы каждого тома имеют вместе толщину 2 см, а обложка - каждая - 2 мм. Червь прогрыз (перпендикулярно страницам) от первой страницы первого тома до последней страницы второго тома.
Какой путь он прогрыз?
4 см. 4 мм.
Merveille
10.06.2010, 12:55
4,4 см
4 см. 4 мм.
Нет, не верно)
На книжной полке рядом стоят два тома Пушкина: первый и второй. Страницы каждого тома имеют вместе толщину 2 см, а обложка - каждая - 2 мм. Червь прогрыз (перпендикулярно страницам) от первой страницы первого тома до последней страницы второго тома.
Какой путь он прогрыз?
4 см. 2 мм.
4 миллиметра?(только 2 обложки)...
PS:посмотрел на полку...
PPS: а вобще интересно, как он туда попал изначально?
Merveille
10.06.2010, 12:59
4 см. 2 мм.
И опять неверно :))) Включите воображение ;)
2,6 см или если строго условию то 2 см
И опять неверно :))) Включите воображение ;)
4 см.
Merveille
10.06.2010, 13:48
2,6 см или если строго условию то 2 см
4 см.
И опять-таки неверно)))
блин, заинтриговали, сча посчитаю
И опять-таки неверно)))
афтор, я сомневаюсь в твоей правоте! )))
4 миллиметра?(только 2 обложки)...
PS:посмотрел на полку...
PPS: а вобще интересно, как он туда попал изначально?
Уже ж вроде ответили, или это тоже неправильно?
Merveille
10.06.2010, 14:00
4 миллиметра?(только 2 обложки)...
PS:посмотрел на полку...
PPS: а вобще интересно, как он туда попал изначально?
Уже ж вроде ответили, или это тоже неправильно?
Упс, верно! Сорри, но этого ответа я не видела :(
Merveille
10.06.2010, 14:02
Пустив в одно и то же время двое часов, я обнаружил, что одни из них отстают на 2 минуты в час, а другие спешат на 1 минуту в час. Когда вновь я посмотрел на часы, то увидел, что спешившие часы ушли по сравнению с отставшими на 1 час вперед.
Сколько времени шли часы?
Merveille, чет не понял я про червяка
Merveille
10.06.2010, 14:04
Merveille, чет не понял я про червяка
Червь, прогрыз всего 4 мм. Книги стоят в шкафу как обычно - | 1 || 2 |, они соприкасаются обложками, прилегающими к первой странице первого тома и последней странице второго.
20 часов?
---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ----------
Червь, прогрыз всего 4 мм. Книги стоят в шкафу как обычно - | 1 || 2 |, они соприкасаются обложками, прилегающими к первой странице первого тома и последней странице второго.
нееееееееееееееее, не согласен
Merveille
10.06.2010, 14:08
20 часов?
Так точно!)))
---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------
- Сколько лет этому мальчику? – спросил кондуктор.
Польщенный тем интересом, который был проявлен к его семье, житель города ответил:
- Мой сын в пять раз старше моей дочери, а моя жена в пять раз старше сына, а я вдвое старше моей жены, тогда как бабушка, которая столь же стара, как и мы все вместе взятые, сегодня отмечает свой 81 день рождения.
Сколько лет было мальчику?
---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------
20 часов?
---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ----------
нееееееееееееееее, не согласен
Твое право) Но ответ именно таков)
- Сколько лет этому мальчику? – спросил кондуктор.
Польщенный тем интересом, который был проявлен к его семье, житель города ответил:
- Мой сын в пять раз старше моей дочери, а моя жена в пять раз старше сына, а я вдвое старше моей жены, тогда как бабушка, которая столь же стара, как и мы все вместе взятые, сегодня отмечает свой 81 день рождения.
Сколько лет было мальчику?
5 лет? пока читал, прикидывал просто 1 год, 5лет, 25, 50, короче тупо попал...
---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------
еще и опоздал с ответом(((((((
Merveille
10.06.2010, 14:18
Да, 5 лет)
Оставшиеся без ответа, может поборем?
1).У вас есть два шнура, каждый из которых горит по часу, но горит неравномерно. Как при помощи этих двух шнуров и спичек отмерить 45 минут?
2). Есть два кошелька с монетами. В одном из них монет ровно в 2 раза больше, чем во втором. Когда все монеты из кошельков выложили, оказалось, что их ровно 20. Как такое может быть?
Оставшиеся без ответа, может поборем?
Поджечь два шнура одновременно, первый сложив пополам и запалить два конца-30 мин второй пусть горит вместе с первым, потом когда первый догорел зажечь второй со второй стороны 30/2 =15мин итого 45
Alexashka
11.06.2010, 18:39
Есть два кошелька с монетами. В одном из них монет ровно в 2 раза больше, чем во втором. Когда все монеты из кошельков выложили, оказалось, что их ровно 20. Как такое может быть?
в каждом кошельке по 10 монет, просто один кошелек вложен в другой. таким образом в одном из кошельков в 2-е больше монет чем в другом
Поджечь два шнура одновременно...
верно!
---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------
...просто один кошелек вложен в другой...
Годится!
Решите задачку за 10 секунд!!! ;)
Блокнот и ручка вместе стоят 1,10 долл., блокнот стоит на 1 долл. больше ручки.
Сколько стоит ручка?
Alexashka
24.09.2010, 23:48
5 центов
5 центов
Точно решил за десять секунд?:)
Alexashka
30.11.2013, 13:51
Источник (https://gomelauto.com/forum/go.php?https://gomelauto.com/forum/go.php?https://gomelauto.com/forum/go.php?http://wealthmanagement.com/question/august-contest-odd-balance)
Вот такую интересную задачку обнаружил.
На рычажных весах стоят 2 колбы с водой. В левой колбе на нитке ко дну привязан шарик для пинг-понга, в правую колбу опущен металлический шар (такого же объёма как и левый) на леске.
А теперь вопрос: в какую сторону отклонятся весы???
http://s020.radikal.ru/i710/1311/96/1ccea4c84c0f.jpg
Здесь народ уже 40 страниц исписал (https://gomelauto.com/forum/go.php?https://gomelauto.com/forum/go.php?https://gomelauto.com/forum/go.php?http://www.yaplakal.com/forum7/topic690824.html)
А теперь вопрос: в какую сторону отклонятся весы???
В физике я полный профан, но мне кажется, что влево
Металлический шарик своим весом не давит на чашу, а пинпонговский хоть малый вес, но имеет. Он и перетянет весы в свою сторону.
Хотя... :confused:
Металлический шарик своим весом не давит на чашу, а пинпонговский хоть малый вес, но имеет. Он и перетянет весы в свою сторону.
Думается, здесь этот малый вес вообще не учитывается, задачка про распределение сил.
Уровень воды одинаковый, шарики по объему одинаковые - вес воды одинаков.
ага, вот так один малый вес не учли, другой не учли... а потом крыши в супермаркетах рушатся и вот тогда уже все силы распределяем
Железный Дровосек
30.11.2013, 21:23
Весы не отклонятся ни в какую сторону, т.к. ни один из шариков не изменил массу, взаимодействующую со стенками сосудов, которые передают усилие на чаши весов.
Alexashka
01.12.2013, 00:11
т.к. ни один из шариков не изменил массу, взаимодействующую со стенками сосудов, которые передают усилие на чаши весов.
Да, но ведь левый шарик привязан ко дну сосуда. И даже если бы он не был привязан, а плавал бы сверху, масса левого сосуда была бы больше чем правый на массу шарика.
Я вот все думаю про воздух в шарике от пинг-понга, ведь он стремится вверх находясь в воде, значит хоть немного, но тянет за собой сосуд вверх. Надо провести эксперимент
Protector
01.12.2013, 00:22
Да, но ведь левый шарик привязан ко дну сосуда. И даже если бы он не был привязан, а плавал бы сверху, масса левого сосуда была бы больше чем правый на массу шарика.
Я вот все думаю про воздух в шарике от пинг-понга, ведь он стремится вверх находясь в воде, значит хоть немного, но тянет за собой сосуд вверх. Надо провести эксперимент
но уровень воды в сосуде повысился, а значит и повысилось давление на дно сосуда ровно на столько, насколько сильно тянет шарик
Железный Дровосек
01.12.2013, 00:37
Да, но ведь левый шарик привязан ко дну сосуда. И даже если бы он не был привязан, а плавал бы сверху, масса левого сосуда была бы больше чем правый на массу шарика.
Я вот все думаю про воздух в шарике от пинг-понга, ведь он стремится вверх находясь в воде, значит хоть немного, но тянет за собой сосуд вверх. Надо провести экспериментЭтот эксперимент уже провел барон Мюнхаузен, вытаскивая себя за волосы из болота.:yes::biggrin1:
Maximus71
01.12.2013, 02:09
Чаша со стальным шариком перевесит.
1. Если бы весы были со шкалой, то при погружении стального шарика их показания увеличились бы на величину, равную весу воды с объёмом равным объему шарика.
2. Точно также увеличились бы показания и при погружении теннисного шарика, если бы он удерживался в воде чем-то извне, как и стальной. Но по условию задачи теннисный шарик привязан ко дну стакана. В этом случае не имеет значения погружен он в воду или плавает на поверхности. Показания весов увеличатся только на вес шарика.
Очевидно, что пустотелый теннисный шарик легче, чем такой же объем воды. Поэтому чаша весов со стальным шариком перевесит.
Alexashka
01.12.2013, 11:54
Если бы весы были со шкалой, то при погружении стального шарика их показания увеличились бы на величину, равную весу воды с объёмом равным объему шарика.
Да, но теннисный шарик вытеснил ровно столько же воды сколько и погруженный стальной
Maximus71, силы, действующие на каждый шарик (архимедова и сила тяжести) уравновешены леской, и в результате равны 0.
На весы действует только сила тяжести, обусловленная количеством воды в каждом из стаканов (ну, если учитывать все - то в задачке бып еще нужно было указать температуру воды).
Maximus71
01.12.2013, 12:48
Да, но теннисный шарик вытеснил ровно столько же воды сколько и погруженный стальнойСтакан с теннисным шариком не имеет связи с "внешним миром". Поэтому он будет весить одинаково, независимо от положения шарика в воде или на поверхности воды. Вытесненная шариком вода увеличивает давление на дно, но это уравновешивается архимедовой силой, которая через ниточку тянет это же дно вверх.
Если б стальной шарик висел не просто на леске, а на "безмене", то при погружении в воду показания безмена уменьшились бы на величину архимедовой силы (на вес вытесненной шариком воды). Т.е. вес шарика уменьшился. Настолько же увеличился вес стакана с водой, в которую погружен этот шарик.
- - - Добавлено - - -
На весы действует только сила тяжести, обусловленная количеством воды в каждом из стакановНет. Верно только для стакана с теннисным шариком. На весы со стальным шариком действует еще "добавка" равная по величине архимедовой силе. Это легко проверить экспериментально ;) Ставим на весы стакан с водой. Замечаем вес (ну или сбрасываем в 0). Погружаем туда палец, не касаясь стенок. Убеждаемся, что показания весов увеличиваются на вес вытесненной воды.
Во, оказывается я не одинока в своем профанизме в физике :)
Зы. Кстати, нашла в инете объяснение этой задачки. Читала-читала :) все равно, так толком и не допетрила :)
Погружаем туда палец, не касалось стенок.
Не совсем корректный эксперимент - подвес у пальца жесткий. Т.е. ты прикладываешь дополнительную силу, оставляя палец погруженным.
Поэтому он будет весить одинаково, независимо от положения шарика в воде или на поверхности воды.
Точно так же, плавающий шарик добавит "веса" левому стакану.
Maximus71
01.12.2013, 13:22
Не совсем корректный эксперимент - подвес у пальца жесткий. Т.е. ты прикладываешь дополнительную силу, оставляя палец погруженным.Корректный эксперимент. Можно же как и в задачке подвесить шарик на ниточке и погрузить его. Ситуация не изменится, показания весов увеличатся ровно на вес вытесненной воды.
А можно ли пойти таким путем? - Если масса воды в обоих сосудах одинакова, тогда ей можно пренебречь. Совершенно очевидно, что перевесит чаша с шариком для пинпонга
Maximus71
01.12.2013, 14:37
17585
Посмотрите на такой эксперимент. 1, 2 и 3 - весы. Понятно, что показания весов 3 не изменятся при погружении шарика в воду. Весы 2 уменьшат показания после погружения из-за выталкивающей силы (все мы знаем, что в воде тела весят меньше, чем в воздухе). Соответственно весы 1 обязательно увеличат показания. Весы 1 - это аналог правой чаши весов в задаче.
Во задали задачку...тоже не могу сообразить... Напомнила мне...Идет по коридору профессор, навстречу студент и спрашивает у профессора, мол вы когда спите-куда бороду ложите? под одеяло или поверх одеяла? профессор ничего не ответил ну и разошлись. Через неделю опять встретились-на профессоре лица нет, весь почерневший, исхудавший -студента за грудь схватил-ты мол такой-сякой-я говорит неделю спать не могу, положу бороду под одеяло-неудобно, высуну наверх одеяло-тоже дискомфорт-не уснуть, так и не сплю...то наверх,то под низ... Извините, что в чужой теме-но ведь тоже сижу, лежу и думаю про эти шарики-будь они не ладны, были б весы-наверное проэкспериментировал бы...
Весы 2 уменьшат показания после погружения из-за выталкивающей силы
Естественно
Соответственно весы 1 обязательно увеличат показания.
За счет чего?
Maximus71
01.12.2013, 15:03
За счет чего?Мне трудно это грамотно объяснить. Просто чтобы показания весов 3 остались неизменными. Потому что 3=1+2 :)
Maximus71, покажи, какие из красных линий я забыл нарисовать?
17586
- - - Добавлено - - -
Одну забыл - архимедову для металлического шарика, но она все равно компенсируется леской и силой тяжести
- - - Добавлено - - -
Просто чтобы показания весов 3 остались неизменными. Потому что 3=1+2
Тут ты прав, но у тебя подвес тоже участвует во взвешивании, а в первоначальном условии - нет.
По совету Катены, полез в инет ))
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/0/4/2485406.jpg
Maximus71
01.12.2013, 15:28
sansa, не покажу. Я не могу объяснить это теоретически. Но явление имеет место абсолютно точно и легко проверяется экспериментально (груз на нитке в стакане на весах).
Maximus71, ну, по условию задачи же в оба стакана помещены шарики. Только разными методами.
Maximus71
01.12.2013, 15:47
Только разными методами.В разности этих методов и есть суть. Стальной держится на внешнем подвесе.
Вообще вот нашел пруф:
http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk
Что-то значит из красненького не дорисовано. Что, вопрос?
ЗЫ. Плюс, в пруфе не все условия задачи выполнены.
Maximus71
01.12.2013, 16:27
в пруфе не все условия задачи выполненысущественные условия все выполнены.
ProLiant
01.12.2013, 23:03
Железный Дровосек, Есть более интересная задачка, практически по теме, актуальная по сезону.
Изначально дано (условие):
Есть дети (чем-то обделенные и не совсем здоровые), есть Новый год, есть желание (традиционное) сделать им маленький праздник.
А теперь вопрос.
Не хочет ли Ваша организация, и Вы конкретно, в том числе, с Вашей скромной заработной платой, кроме расхваливания своих достижений в принудительном сборе денег на нужды конкретных организаций и должных лиц здравоохранения, поучавствовать в данном мероприятии? Никто не заставляет перелаживать все на ваши мужественные околомедицинские плечи, просто, взять, поучавствовать, с вашего кресла.... Ну пробирками там, салфетками, игрушка вдруг потерянная завалялась, помочь больным детишкам в свободой и процветающей стране в предверии наступающего Нового года.
Одмин в тролли записалсо...
Железный Дровосек
01.12.2013, 23:25
Maximus71, давайте представим, что стакан с плотным шариком стоит не на весах, а плавает в ванне с водой. Вы можете взять и подвесить на бечевке в этом стакане даже не стальной шарик, а чугунное ядро, которое в несколько раз тяжелее стакана с водой.
По вашей логике, стакан с водой должен захлебнуться и утонуть. Но этого не произойдет - стакан не погрузится ни на миллиметр больше, чем был до этого.
Теперь про палец.
Так, как вы сказали, будет только тогда, когда вы отрубите палец и бросите его в стакан. Но палец рубить не будем, - про векторы сил, передающихся через бечевку в противоположных направлениях, вам уже сказали.
ProLiant
01.12.2013, 23:29
Одмин в тролли записалсо... Присоединяйся. А воз и ныне там... Накипело просто по поводу некоторы всемогущных собирателей средств на благо населения.
Присоединяйся.
Не учи. Раз в год помог - продвигаешь тут.
ProLiant
02.12.2013, 00:15
Не учи. Раз в год помог - продвигаешь тут. Похвально, раз в год помочь - это уже нечто! :) Но речь была о троллях.
Maximus71
02.12.2013, 00:37
Железный Дровосек, Вам даже показали видео, доказывающее Вашу неправоту. Но Вы, как обычно, глухи и слепы к мнениям отличным от Вашего. Впрочем, я не удивлен.
На счет видео... Такой вот пруф тоже есть:
http://www.youtube.com/watch?v=f2WoWkjVgXM
Maximus71
02.12.2013, 11:12
sansa, ты сам-то веришь, что мой видеопруф (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b_8LFhakQAk)- тоже вот такой вот "монтаж"?
Нет, просто, что бы это видео стало для меня "необъяснимо, но факт", хотелось бы "всех посмотреть" (что бы были все условия задачи). Ну, и самый лучший вариант, конечно, график с силами.
А так - как на этом видео. Вроде все в порядке с фоном, но стоит камере несущественно съехать в сторону - хрень начинается.
Железный Дровосек
02.12.2013, 11:41
Maximus71, а классный летательный аппарат можно придумать:
- гондола подвешена к чугунной ванне, подобранной на свалке, ванна наполнена водой, на торце ванны укреплен кронштейн с подвешенной корзиной, в которую набрасывают побольше камней и все опускают в ванну, - и, о, чудо, - ванна взлетает!:blink::biggrin1:
Maximus71
02.12.2013, 16:04
Maximus71, давайте представим, что стакан с плотным шариком стоит не на весах, а плавает в ванне с водой. Вы можете взять и подвесить на бечевке в этом стакане даже не стальной шарик, а чугунное ядро, которое в несколько раз тяжелее стакана с водой.
По вашей логике, стакан с водой должен захлебнуться и утонуть. Но этого не произойдет - стакан не погрузится ни на миллиметр больше, чем был до этого.Стакан погрузится ровно настолько, насколько в нём повысится уровень воды. Это же очевидно. :)
Теперь про палец.
Так, как вы сказали, будет только тогда, когда вы отрубите палец и бросите его в стакан.Проверим без отрубания пальца:
http://youtu.be/uy1Y_-ptFtU
Интересно стало...
Насколько изменятся показания весов, если в одном случае это будет свинцовый шарик, а во втором теннисный (оба пусть будут на жестком подвесе)?.
UPD. Объем шариков одинаков, масса разная.
Maximus71
02.12.2013, 17:17
Изменятся на вес вытесненной воды. Т. е. одинаково изменятся при одинаковом объеме шариков независимо от их массы.
sanetschka
02.12.2013, 17:18
Вот такую интересную задачку обнаружил.
Alexashka, спасибо - за интересную задачку, позволяющую напомнить НАМ, чему же нас учили в школе :)
порадовали интересные мысли
Уровень воды одинаковый, шарики по объему одинаковые - вес воды одинаков.
Весы не отклонятся ни в какую сторону
Я вот все думаю про воздух в шарике от пинг-понга, ведь он стремится вверх находясь в воде, значит хоть немного, но тянет за собой сосуд вверх.
равно как БАРОН МЮНХАУЗЕН дёргал себя за волосы и не более того (сказка)
Вообще все на самом деле действительно просто и чаши весов будут равны, т.к. выталкивающая сила у них равна, и она равна весу вытесненной воды (закон Архимеда) (http://frutmrut.ru/zakon-sila-arximeda-formula)
Есть еще на подобии задачка: Что тяжелее - тонна железа или тонна ваты!?
ответ: одинаковый вес - будет неверным ;)
Maximus71
02.12.2013, 17:32
Вообще все на самом деле действительно просто и чаши весов будут равны, т.к. выталкивающая сила у них равна, и она равна весу вытесненной воды (закон Архимеда) (http://frutmrut.ru/zakon-sila-arximeda-formula)
Нет, правая чаша перевесит. ;)
да ну тебя с твоей задачей))) сижу на работе и уже минут 20 пытаюсь ее решить)) забыл я школьный курс физики. Куда какая сила в итоге приложится, не всегда точно могу сказать. Вот, например, силы архимеда точно увеличиют вес всей колбы на массу вытесненной воды. Силой тяжести шариков можно пренебречь, потому что один почти ничего не весит на фоне других сил, а второй подвешен за внешний штатив, поэтому тоже фиолетово, сколько он весит. Но у левого получается еще одна сила, действующая на колбу, которая направлена вверх, это будет та же сила Архимеда... По идее, из-за этого перевешивает правая колба.... Причем, разница на весах как раз будет m(воды) - m(пласт.шарика). Если я все правильно понял.
Вспомнил))) Суперпозиция это, вроде, называется)) Как загадочно после стольких лет звучит фраза "суперпозиция сил"..
Железный Дровосек
02.12.2013, 18:38
Типа этой: 69?:blink:
Типа этой: 69?:blink:
ну да, ее тоже можно так назвать))) хотя, и на любителя она))
sanetschka
02.12.2013, 18:56
Нет, правая чаша перевесит. ;)
Пусть и так, тогда вопрос!? На сколько перевесит?
Пусть и так, тогда вопрос!? На сколько перевесит?
дык я ж написал. Мне просто лениво рисовать эти силы в пайнте)) разница на весах будет масса вытесненной воды минус масса пластикового шарика.
sanetschka
02.12.2013, 19:02
да ну тебя с твоей задачей))) сижу на работе и уже минут 20 пытаюсь ее решить)) забыл я школьный курс физики. Куда какая сила в итоге приложится, не всегда точно могу сказать. Вот, например, силы архимеда точно увеличиют вес всей колбы на массу вытесненной воды. Силой тяжести шариков можно пренебречь, потому что один почти ничего не весит на фоне других сил, а второй подвешен за внешний штатив, поэтому тоже фиолетово, сколько он весит. Но у левого получается еще одна сила, действующая на колбу, которая направлена вверх, это будет та же сила Архимеда... По идее, из-за этого перевешивает правая колба.... Причем, разница на весах как раз будет m(воды) - m(пласт.шарика). Если я все правильно понял.
Вспомнил))) Суперпозиция это, вроде, называется)) Как загадочно после стольких лет звучит фраза "суперпозиция сил"..
Сила Архимеда действует на оба шарика, и у обоих шариков направленна вверх
Дайка сумничаю или сглуплю)) В пласт шарике больше воздуха, чем в железном - может тут причина кроется? (так ляпнул, а вдруг угадал:))
А если просто по колхозному, когда закрепили пластмассовый шарик к сосуду (без воды)-то в принципе -мы уже увеличили вес стакана, ну а когда налили воды в оба стакана и подвесили другой шар-тут уже мозг как-то глючит, только эксперимент покажет...
Maximus71
02.12.2013, 19:10
разница на весах будет масса вытесненной воды минус масса пластикового шарика.Слава Богу, хоть один врубается...
Слава Богу, хоть один врубается...
угу, диагноз "тыжинженер" не прошел мимо))
- - - Добавлено - - -
Дайка сумничаю или сглуплю)) В пласт шарике больше воздуха, чем в железном - может тут причина кроется? (так ляпнул, а вдруг угадал:))
больше или меньше воздуха влияет только на вес шарика. Плотность его изменяется. Если шарик взаимодействует с колбой только через воду (правый шарик), его плотность вообще не важна. Будь он хоть из антиматерии - все равно он будет увеличивать вес колбы на вес воды в объеме шарика
sanetschka
02.12.2013, 20:25
Слава Богу, хоть один врубается...
Вот, а шарик от пинг понга очень мало весит, и если пренебречь весом шарика от пиг-понга и нитью, ( собственно что и предполагалась в тривиальной задаче) то чаши весов будут равны
А так да, я же привел пример задачи про железо и вату, очень похожая ситуация, тоже закон Архимеда и так же чилы действуют
Это, если не ошибаюсь в 8 классе раньше проходили
Maximus71
02.12.2013, 21:23
Вот, а шарик от пинг понга очень мало весит, и если пренебречь весом шарика от пиг-понга и нитью, ( собственно что и предполагалась в тривиальной задаче) то чаши весов будут равны:) Нет, всё наоборот. Если пренебречь массой шарика, то чаша со стальным шаром будет еще тяжелей.
Правая чаша тяжелей левой на вес воды, вытесненной полностью погруженным шариком.
:)
Я далек от этого, о но о какой вытесненной вроде идет речь? Поднялся уровень воды, но она не исчезла из стакана. Значит масса изменилась на массу шарика. Или нет?
Правая чаша тяжелей левой на вес воды, вытесненной полностью погруженным шариком.
В левой чаше у нас точно столько же вытесненной воды шариком от пинг-понга.
Тем более, что ты согласен:
Изменятся на вес вытесненной воды. Т. е. одинаково изменятся при одинаковом объеме шариков независимо от их массы.
Железный Дровосек
02.12.2013, 21:53
угу, диагноз "тыжинженер" не прошел мимо))
- - - Добавлено - - -
Будь он хоть из антиматерии - все равно он будет увеличивать вес колбы на вес воды в объеме шарикаТо есть вес определенного объема воды, равного объему шарика, будет посчитан дважды? А если вес дважды посчитали, то массы тоже две?
А как же это может быть? Михайло Ломоносов не согласен.:no:
Значит масса изменилась на массу шарика. Или нет?
Шарик-то на дно не давит. Почему масса изменилась на его массу?
Я далек от физики, но что-то мне кажется, что перевесит колба с мет шариком не потому, что вода вытесняется либо нет, объем шариков одинаков, поэтому и высота водяного столба подымется на одинаковую величину и давить на стенки и дно сосуда вода будет одинаково, независимо от веса шариков, а вот выталкивающая сила пласт шарика тянет сосуд вверх и поэтому чаша весов склонится в сторону колбы с мет шариком. Тут провел аналогию с возд шаром - пока не нагреешь воздух в шаре, он не полетит - выталкивающая сила из-за разности плотности (проще - количества воздуха) воздуха вне шара и внутри. Я прав или нет - вопрос к физикам?))
Железный Дровосек
02.12.2013, 22:13
====================
Maximus71
02.12.2013, 22:16
Тем более, что ты согласен:Я согласен для случая, когда оба шарика жестко удерживаются в воде на жестком внешнем подвесе, как ты и спрашивал.
В задаче левая чаша не связана ни с чем за пределами этой чаши весов. Поэтому показания весов не зависят от положения шарика в воде и равны сумме весов стакана, воды и теннисного шарика.
Правая чаша связана с внешним миром через кран с ниткой. При погружении в воду стального шарика, его вес уменьшается за счет силы Архимеда. Вес всего этого крана с шариком уменьшается, а кран-то не стоит на весах. А вес чаши с водой увеличивается.
Это трудно осознать, согласен. Но это факт. Проверяется экспериментом. Видео я выкладывал.
Посмотрите на схему (https://gomelauto.com/forum/showthread.php?t=1518&p=268546&viewfull=1#post268546), что я рисовал с весами 1, 2 и 3. Показания весов 3 постоянны и равны сумме показаний весов 1 и 2 (если сами весы не имеют веса).
Железный Дровосек, думается, нужно сначала "договориться на берегу" (с) Чапаев, какую задачу мы решаем?
Физико-математическую, или реальную?
- - - Добавлено - - -
При погружении в воду стального шарика, его вес уменьшается за счет силы Архимеда.
Соответственно, уменьшается сила, действующая на подвес.
А вес чаши с водой увеличивается.
Тут мое понимание закона сохранения энергии не дает мне это понять.
Это трудно осознать, согласен. Но это факт.
Я уже высказывал свои претензии к видео. Я согласен, что это может быть так, но тут уже, возможно, термодинамика.
Железный Дровосек
02.12.2013, 22:37
Maximus71, стоп. Мы как-то разорвали задачу на две части, стали обсуждать не положение стрелки весов с двумя стаканами, а изменение веса каждого стакана.
Давайте сначала разберемся со стаканом, в который опущен стальной шарик. Я предлагаю несколько иную иллюстрацию опыта, может она будет понятнее всем.
Итак, давайте в нить, на которой висит стальной шарик, вмонтируем пружинные весы. И если мы вывесим шарик за пределами стакана с водой, то пружинные весы покажут определенное значение веса шарика. Пойдем дальше - вывесим шарик уже в стакане с водой. Что мы увидим на пружинных весах? Понятно что, - стрелка весов поднимется, весы станут показывать меньшее значение, чем до опускания шарика в воду. И понятно почему - на шарик стала действовать выталкивающая сила, равная весу вытесненной им воды.
Итак, что мы видим: шарик в воде стал "легче" и его вес уже не так тянет вниз стрелку пружинных весов, вмонтированных в нить. Но куда же делся вектор силы, который тянул шарик вниз за пределами стакана с водой, не мог же он просто так взять и уменьшиться. Ответ тоже ясен: первоначальному вектору силы, направленному вниз, т.е. силе земного притяжения, стал противодействовать вектор, направленный вверх, т.е. выталкивающая сила. Вот и получается, что стрелка пружинных весов показала уменьшенный вектор.
А куда же делась та сила, т.е. вес, на которую(ый) поднялась стрелка пружинных весов? Она осталась в стакане с водой, и здесь Maximus71 прав.
Теперь разбирайтесь со стаканом, в котором шарик всплывает.
Так а в итоге какой ответ-то правильный? Или еще рано для итогов?))
А куда же делась та сила, т.е. вес, на которую(ый) поднялась стрелка пружинных весов?
Я расскажу куда - закон Гука (UPD: в воду она не ушла - пружина просто сжалась).
- - - Добавлено - - -
Нежданно вспомнил, что у меня всю жизнь было 3 по физике... И как-то сразу все стало на свои места )
- - - Добавлено - - -
Так а в итоге какой ответ-то правильный?
Как-то, кто-то сказал: "Правда у каждого своя" ))
Железный Дровосек
02.12.2013, 22:55
В далеком 1970 году я на вступительном экзамене по физике в ВУЗ решал куда более сложную задачу - нужно было вычислить находящийся под водой объем парафинового шара, плавающего на поверхности. Решил.
Правда у каждого своя, а истина - одна. (с)
нужно было вычислить находящийся под водой объем парафинового шара, плавающего на поверхности
Не совсем понятны условия.
UPD. Сори, понял.
Железный Дровосек
02.12.2013, 23:15
Парафиновый шар в воде тонет только частично. Вот и нужно было вычислить, какой его объем скрылся под водой. В расчетах пришлось, как помню, оперировать плотностью парафина и воды, высчитывать объем сегментов шара.
Что-то я ступил, задачка изначально показалась сложной...
Лег в кроватку... Всплыло ))
Не лазил за цифрами, но допустим, удельная масса парафина 1/3 (1/4, 1/5) от воды. Тогда под водой окажется 1/3 от шара. А объем шара что-то вроде PiR^3.
sanetschka
03.12.2013, 09:54
Я согласен для случая, когда оба шарика жестко удерживаются в воде на жестком внешнем подвесе, как ты и спрашивал.
В задаче левая чаша не связана ни с чем за пределами этой чаши весов. Поэтому показания весов не зависят от положения шарика в воде и равны сумме весов стакана, воды и теннисного шарика.
Правая чаша связана с внешним миром через кран с ниткой. При погружении в воду стального шарика, его вес уменьшается за счет силы Архимеда. Вес всего этого крана с шариком уменьшается, а кран-то не стоит на весах. А вес чаши с водой увеличивается.
Это трудно осознать, согласен. Но это факт. Проверяется экспериментом. Видео я выкладывал.
Посмотрите на схему, что я рисовал с весами 1, 2 и 3. Показания весов 3 постоянны и равны сумме показаний весов 1 и 2 (если сами весы не имеют веса).
Согласен, я был не прав - как-то немного выпустил из вида - то, что шарик от пинг понга удерживается под водой не силой из вне, для увеличения веса чаши, а силой натяжения нити и итоговый вес не изменяется
и действительно стакан с водой и металлическим шариком будет тяжелее!
А в целом скажу, истина у всех была близка, а maximus71 отдельное спасибо за терпеливое и доходчивое разъяснение
- - - Добавлено - - -
Maximus71 прав
Железный Дровосек, с тяжелым шариком ты разобрался и согласился, если так же разберешься с шариком от пинг-понга то тоже согласишься
Парафиновый шар в воде тонет только частично. Вот и нужно было вычислить, какой его объем скрылся под водой. В расчетах пришлось, как помню, оперировать плотностью парафина и воды, высчитывать объем сегментов шара.
в этой задачке намного все проще
и действительно стакан с водой и металлическим шариком будет тяжелее!
Объясни мне, что за силы действуют на весы?
Просто меня
доходчивое разъяснение
в виде "так есть, смиритесь", как-то не устраивает )
sanetschka
03.12.2013, 18:32
Объясни мне, что за силы действуют на весы?
попробую разъяснить
условия задачи были таковы:
На рычажных весах стоят 2 колбы с водой. В левой колбе на нитке ко дну привязан шарик для пинг-понга, в правую колбу опущен металлический шар (такого же объёма как и левый) на леске.
А теперь вопрос: в какую сторону отклонятся весы???
т.е. если вес чаш будет равен - то весы сохранят равновесие, а при неравном весе чаш весы отклонятся (это важно для дальнейшего понимания)
рассмотрим чашу с тяжелым шариком:
при погружении шарика в чашу, вес самого шарика уменьшится на вес вытесненной им воды (по зак.Архимеда) - это понятно вроде бы всем
Но просто так вес исчезнуть не может, соответственно вес чаши увеличится на вес вытесненной им воды
в этом вроде все поняли
Тоже самое с легким шариком, при погружении его в воду и жестком креплении с верху чаша воды изменит свой вес, точно по тому же закону Архимеда и чаши весов уравняются т.к. количество вытесненной воды будет одинаковое,
а если шарик отпустить то он всплывет на поверхность, воду при этом фактически вытеснять не будет (даже если и будет, этим можно принебречь, т.к. очень мало) и если его закрепить на дно, привязать за низ и т.д. вес чаши изменятся не будет т.к. от того в какую часть стакана положить шарик (и будет он полностью или на половину погружен) вес чаши не изменится
если его закрепить на дно, привязать за низ и т.д. вес чаши изменятся не будет т.к. от того в какую часть стакана положить шарик (и будет он полностью или на половину погружен) вес чаши не изменится
не совсем верно. Как раз, если его привязать, то вес чаши изменится. Сила Аржимеда будет направлена вверх для обоих шариков. Только для тяжелого шарика она будет воздействовать на подвес, а для легкого - на нитку и, соответственно, на чашу, потому что это будет, по сути, монолитная конструкция (идеализируем ситуацию и пренебрежем всякими броуновскими движениями). Блин, чувствую, все-таки придется потом нарисовать векторы сил)) Кстати, для простоты понимания можно считать, что нить у легкого шарика из какой-нибудь невесомой, но жесткой проволоки.
Железный Дровосек
03.12.2013, 18:59
drawen, станьте на весы и потяните себя за волосы, т.е. создайте вектор силы, направленный вверх.
Показания весов изменятся в меньшую сторону?
drawen, станьте на весы и потяните себя за волосы, т.е. создайте вектор силы, направленный вверх.
Показания весов изменятся в меньшую сторону?
в общем случае я согласен. А теперь можно представить ситуацию, когда мы погружаем полый шарик в воду и держим его пальцами. Чувствуем усилие? Да. Согласно третьему закону Ньютона, шарик на нас действует ровно с той же силой, что и мы на него, не давая ему всплыть. А теперь, внимание, вопрос: куда эта сила будет прикладываться, если шарик привязан к колбе? Я немного не верно выразился, сказав, что вес колбы изменится. Он не изменится, как таковой, если не рассматривать всю систему весов вместе со второй чашей. Но относительно первой - изменится. По сути, вес и масса - разные вещи. То, что мы говорим "масса тела 10 килограмм" - не верно. Вес - это сила. В общем, в итоге я буду сам себе противоречить, но, относительно второй чаши, после закрепления шарика за дно показания весов изменятся.
sanetschka, вес шарика не исчезает. Вес шарика (это важно для понимания) это - mg.
И не изменяется . На него как действовала mg так и действует. Что в воздухе, что в воде. В воде добавляется новая сила Fa, которая действует вверх (противоположно силе тяжести). Поэтому кажется, что вес в воде меньше. На самом деле - суммарный вектор силы уменьшается.
Но просто так вес исчезнуть не может, соответственно вес чаши увеличится на вес вытесненной им воды
в этом вроде все поняли
Куда девается остаток высвобожденых сил - я уже объяснял - закон Гука (https://gomelauto.com/forum/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D1%83%D0%BA%D0%B0). Тем более, что как выше признали верным - при погружении шарика на безмене, его показания уменьшатся - пружина сожмется.
если шарик отпустить то он всплывет на поверхность, воду при этом фактически вытеснять не будет
Про это вообще нечего вспоминать - не относится к задаче.
погружении его в воду и жестком креплении с верху чаша воды изменит свой вес, точно по тому же закону Архимеда
Напомни мне, пожалуйста, закон Архимеда, и чему равен вес воды? А потом, если можно, вывод из них, почему вес воды должен увеличиться?
С утра пришла мысль, почему железный шарик может перевесить (из гидростатики). Набросал, но я не уверен, что прав, потому что с ней почти не знаком.
https://lh3.googleusercontent.com/-5GqKSNZlZUc/Up3233tbJ8I/AAAAAAAADEQ/WKSpiy0-Up8/w787-h590-no/IMG_20131203_191802
- - - Добавлено - - -
Согласно третьему закону Ньютона, шарик на нас действует ровно с той же силой, что и мы на него, не давая ему всплыть. А теперь, внимание, вопрос: куда эта сила будет прикладываться, если шарик привязан к колбе?
Тот же закон Гука.
ЗЫ. Гораздо интереснее вопрос возник ))
А как изменятся показания весов, если шарик от пинг-понга (привязанный ко дну) будет заполнен водородом? ))
А как изменятся показания весов, если шарик от пинг-понга (привязанный ко дну) будет заполнен водородом? ))
а какая разница? Он все равно будет легче воды. И вес его изменится на какие-то доли в сравнении с весом воды.
Блин, вот зацепило же меня ввязаться в спор по этой задаче))) я немного погуглил и меньше 30 страниц рассуждений нет нигде)))
А еще надыбал более или менее грамотное решение. Так вот, после прочтения страницы мне надоело))) пойду я доделаю работу и буду собираться домой))
вот вам для чтения)) (http://lex-kravetski.livejournal.com/478168.html)
а какая разница? Он все равно будет легче воды.
Т.е. на воздухе тоже не будет разницы? ))
- - - Добавлено - - -
вот вам для чтения))
Красиво, особенно с ледоколом, что бы запутать...
Давайте представим, как изменится ситуация, если вместо воды в колбах будет... воздух?
ЗЫ. Собственно, с этой мысли у меня возникли вопросы к гидростатике.
Давайте представим, как изменится ситуация, если вместо воды в колбах будет... воздух?
ты мазохист))) прекращай))) тут с водой не можем разобраться полностью, а ты предлагаешь еще и воздух приплести))
А на счет водорода - не понимаю, чего тебя это так интересует)) векторы сил не изменятся, шарик тянется вверх... Вес шарика вместе с воздухом маленький. И тянется вверх. С водородом такая ситуация будет. Вес-то его не сильно изменится.
тут с водой не можем разобраться полностью, а ты предлагаешь еще и воздух приплести))
А мне кажется- это как раз упрощает. Можем представить такое в воде. Затем представляем то же самое в воздухе. Что-то изменилось? Значит разница не в шариках, подвесах и проч. Разница только в "разнице" между свойствами воды и свойствами воздуха.
sanetschka
03.12.2013, 21:50
sanetschka, вес шарика не исчезает
Я пытался объяснить - для понимания эффекта (как принцип работы компьютера на примере работы унитаза), может не сильно удачно, но по простому
не совсем верно. Как раз, если его привязать, то вес чаши изменится. Сила Архимеда будет направлена вверх для обоих шариков. Только для тяжелого шарика она будет воздействовать на подвес, а для легкого - на нитку и, соответственно, на чашу, потому что это будет, по сути, монолитная конструкция (идеализируем ситуацию и пренебрежем всякими броуновскими движениями). Блин, чувствую, все-таки придется потом нарисовать векторы сил)) Кстати, для простоты понимания можно считать, что нить у легкого шарика из какой-нибудь невесомой, но жесткой проволоки.
Главная ошибка, которую все допускают это куда какие силы приложены, можете провести опыт следующего рода:
станьте на весы и потяните себя за волосы, т.е. создайте вектор силы, направленный вверх.
Показания весов изменятся в меньшую сторону?
Суть та же :)
Уж как могу так и поясняю
Главная ошибка, которую все допускают это куда какие силы приложены, можете провести опыт следующего рода:
Давай я тебе приведу пример "железного шарика" от Железного Дровосека )). Ты решил повеситься, и потом вдруг передумал. Но вспомнил, что у тебя в руке сила Архимеда, и потянул себя за волосы. Станет ли тебе от этого легче?
- - - Добавлено - - -
sanetschka, ты мне ответь, пожалуйста на вопрос выше: Что изменится, если в стаканах будет воздух. И самое главное - почему?
sanetschka
03.12.2013, 21:57
А как изменятся показания весов, если шарик от пинг-понга (привязанный ко дну) будет заполнен водородом? ))
изменятся, т.к. в этом случае на шарик с водородом будет действовать окружающая среда всей системы (воздух), и по тому же закону Архимеда вес шарика будет уменьшаться, но эта сила в данном случае будет так же невелика как и вес шарика от пинг понга
- - - Добавлено - - -
sansa, откровенно не понимаю твой взгляд, то ли ты в моих ответах путаешься то-ли запутался сам
- - - Добавлено - - -
Давай я тебе приведу пример "железного шарика" от Железного Дровосека )). Ты решил повеситься, и потом вдруг передумал. Но вспомнил, что у тебя в руке сила Архимеда, и потянул себя за волосы. Станет ли тебе от этого легче? Пример грозный и страшный, даже думать не хочу что произойдет - ой
на шарик с водородом будет действовать окружающая среда всей системы (воздух)
Вот тут тоже вопросы )) Почему при прошлом эксперименте мы воздух не учитываем? Почему мы его должны учитывать с водородом, если Архимедова сила воздуха начинает работать только на срезе двух сред? ))
- - - Добавлено - - -
откровенно не понимаю твой взгляд, то ли ты в моих ответах путаешься то-ли запутался сам
Давай этот вопрос отложим. Ответь на :
Что изменится, если в стаканах будет воздух. И самое главное - почему?
sanetschka
03.12.2013, 22:09
Вот тут тоже вопросы )) Почему при прошлом эксперименте мы воздух не учитываем?
Да потому что :) объем воздуха с такой же плотностью как и воздушная среда его окружающая никак не взаимодействует
Почему мы его должны учитывать с водородом, если Архимедова сила воздуха начинает работать только на срезе двух сред? ))
учитывать с водородом должны, т.к. объем занимаемой чаши изменился и чаша с водой стала менее плотной чем была, а вообще столь малая разница изменей происходит из-за низкой плотности воздуха, поэтому вполне справедливо ей пренебрегать
Что изменится, если в стаканах будет воздух. И самое главное - почему?
Сила архимеда в стакане с воздухом, будет ничтожно мала, и соответственно, 1 грам шарика от пинг понга чашу весов перевесит
Насчет потяни себя за волосы. А вот ты когда купаешься, выдохни весь воздух и постой на дне, а потом вынырни и вдохни воздух и попробуй постоять на дне.
А вот ты когда купаешься, выдохни весь воздух и постой на дне, а потом вынырни и вдохни воздух и попробуй постоять на дне.
Объем у меня изменится (либо за счет легких, либо за счет диафрагмы). Не тот пример.
Сила архимеда в стакане с воздухом, будет ничтожно мала, и соответственно, 1 грам шарика от пинг понга чашу весов перевесит
Ок, давай в правую колбу с воздухом засунем не металлический шарик, а воздушный, диаметром, скажем 20 см, наполненный тем же водородом (или гелием для безопасности). Естественно, обе колбы увеличим до 30 см в диаметре.
Архимедова сила воздуха, действующая на этот воздушный шарик, возможно сможет потащить за собой не только шарик от пинг-понга, а и всю конструкцию целиком. Но, пока шарик не связан с конструкцией - показания весов не изменятся. Для более одинакового результата, будем пихать воздушный шарик в колбу руками (как в примере с пальцем)
- - - Добавлено - - -
либо за счет легких, либо за счет диафрагмы
Неправильно написал )) Легких - в любом случае, либо за счет ГК, либо диафрагмы.
Железный Дровосек
03.12.2013, 22:30
Даю подсказку: действие вызывает противодействие.
sansa, вы нарисовали хорошую схему, иллюстрирующую возникновение вектора выталкивающей силы, направленной вверх. Но наш шарик, несмотря на подъемную силу, так и не всплыл на поверхность. Почему? Потому что вектору подъемной силы противодействует вектор силы, связывающей шарик через бечевку с дном сосуда. И какая из этих двух разнонаправленных сил больше? Ответ очевиден: вторая, - та которая удерживает шарик на бечевке. Вычитаем меньшую силу из большей и получаем суммарный вектор силы, направленный вниз.
А если вектор силы направлен вниз, по какой причине сосуду с водой становиться легче?;)
Потому что вектору подъемной силы противодействует вектор силы, связывающей шарик через бечевку с дном сосуда.
Я на рисунке (https://gomelauto.com/forum/showthread.php?t=1518&p=268759&viewfull=1#post268759)рассматривал шарик из металла. Он не связан с дном.
Я просто не совсем понимаю.
Железный Дровосек
03.12.2013, 22:59
Нет никакой разницы в шариках - я имел ввиду направление выталкивающих сил.
Кстати, и в отношении металлического шарика взаимодействуют разнонаправленные силы - мы это уже выяснили. Это я к тому, что наличие противоположной силы, противодействующей выталкивающей силе, обязательно в двух сосудах.
Дальше все просто: по направлению вектора силы, оставшегося после сложения разнонаправленных векторов сил, и определяем, как поведет себя чаша весов под конкретным сосудом - останется на месте или пойдет вниз.
И какая из этих двух разнонаправленных сил больше?
Если система находится в покое - разнонаправленные силы равны.
Железный Дровосек
03.12.2013, 23:13
Отлично. Можно даже сказать и так или, точнее, подъемная сила не больше, чем сила, удерживающая шарик на бечевке. И где же вектор, направленный еще куда-то: вверх или вниз? Где предпосылки изменения веса сосуда с водой?
Самая популярная тема. Профессора, вы скоро до атомо-молекулярных отношений дойдете)
Какова жесткость воды? Из какого металла шар? окисляется? Какой температуры шар? какой температуры вода?
Железный Дровосек
04.12.2013, 09:20
Про форму объекта забыли, - а шар ли это вообще?:blink:
Повару Древнего Египта необходимо варить яйцо в кипящей воде строго 2 минуты, но у него в наличии песочные часы только на 3, 4 и 5 минут. Как ему приготовить блюдо Фараону, не отклоняясь от времени, которое указано в рецепте?
Примечание: использовать часы можно на свое усмотрение: сразу все, только одни, по очереди или по несколько раз.
Uncle_Ed
16.07.2021, 13:52
Повару Древнего Египта необходимо варить яйцо в кипящей воде строго 2 минуты, но у него в наличии песочные часы только на 3, 4 и 5 минут. Как ему приготовить блюдо Фараону, не отклоняясь от времени, которое указано в рецепте?
Примечание: использовать часы можно на свое усмотрение: сразу все, только одни, по очереди или по несколько раз.
Какая-то детская задачка, класс 3-4.
Ставятся одновременно часы на 3 и 5 минут. Как только закончится песок на 3-минутных часах, бросаются в воду яйца и переворачиваются часы на 5 минут, в которых осталось песка ровно на 2 минуты.
Перевод: zCarot