Просмотр полной версии : Lancia Lybra-интересующимся...
Кому интересно-мои впечатления и опыт владения...фото в альбоме, если нужно-ещё выложу...
Хочу рассказать об опыте эксплуатации моего автомобиля- Лянча-Либра. До этого у меня было много разных машин- от бюджетных (Дэу-Нексия) до бизнес-класса (Мазда-Кседос 9), всего более 10-ти, самые длительные- по 2 года Опель-Астра F 1,7 ТДИ и Ситроен-Ксантия 2,1 ТДИ, общий стаж вождения 15 лет с 1995 года, мне 32 года (женат, двое детей).
Купил я её в феврале 2009г. На покупку решился достаточно спонтанно. Ездил на универсале Пежо 306 1,9Д, но захотелось чего то необычного и более комфортного, да и просто надоело ездить на скучном и безпроблемном Пыжике (после вложения более чем 1000 $ для доведения до этого состояния).
На Либры поглядывал уже несколько месяцев, нравился дизайн, хорошие Фиатовские дизельные моторы, богатая комплектация, и , конечно-сладкая цена на фоне одноклассников. В один день наткнулся на сайте AV.BY на мою Либру в любимом тёмно-синем цвете за вполне приемлемую цену ( кризис на дворе) и после телефонных переговоров и выуживания информации от продавца было принято решение съездить в Минск (сам из Гомеля) для осмотра машины. К слову сказать все свои машины я покупал в Минске или Гродно, и после одно-, двухлетней эксплуатации успешно продавал в Гомеле по цене на порядок выше, возможно из-за того что не жалел денег на текущее обслуживание и приведение машины в техническое состояние, близкое к «идеальному». Хотя, убедился на собственном опыте, что это очень сложно- всегда в 8-10 летней машине найдется куда вложить пару-тройку стодолларовых бумажек.
Хочу отметить что покупка машины в чужом городе( а особенно в Минске, тем более на «Малиновке» или «Ждановичах» это безусловно лотерея, но мне, как я убедился на прошлом опыте- везло.
Осмотр машины показал достаточно много мелких недостатков по кузову(сколы, царапинки)-пробег то 287 тысяч, продавец, видимо, не успел отмотать, иначе было бы как и у всех прочих предложений-160-190 тысяч км. Кое-какие нюансы по салону, но ничего критичного. Единственное что вызывало сомнения- это сцепление, временами срабатывало как-то странно, на что был сделан особый упор продавцу (подозрения позже подтвердились). Контрольная поездка показала незначительны постукивания сзади (предположительно стойки стабилизатора- подтвердилось) В общем, после торга «до слёз» машина была куплена...
Итого, имеем: весьма свежий экземпляр неплохого технического состояния европейского D-класса в очень богатой комплектации в кузове универсал с хорошим дизельным мотором за не очень большие деньги. А именно- Лянча- Либра SW 1.9 JTD 2002 г.в. пробег 287 тыс.км. Опции-6 подушек безопасности, включая оконные шторки от передней до задней стойки; про АБС, электропакет, серворуль и прочие разумеющиеся в этой машине вещи и упоминать как то неудобно. Отмечу из изысков лишь салон из алькантары в цвет кузова- очень толковый материал, приятно, в отличие от кожи, садиться и зимой, и летом, кроме того, очень долговечный и нетребовательный в уходе; отделка под дерево; акустическая система BOSE со штатным усилителем, сабвуфером и чейнджером в багажнике (8 колонок- понятное дело). Я не сильный меломан и не стал бы отдельно доплачивать за музыку в машине, но, поверьте- это того стоит. Стоит отдельно отметить цветной монитор штатной музыки и компьютера (показывает вплоть до перегоревших лампочек и закончившейся омывайки…), объединенный в одну систему ICS. К нему после некоторых танцев с бубном можно подключить и DVD, и камеры заднего вида, было бы желание…Кстати, есть интересная фишка-увеличение громкости музыки с набором скорости, при чём можно выбирать процент увеличения. Я пока только решил проблему чтения МР-3 выведением разъема 3,5мм под плеер или телефон. Навигации (бесполезна в РБ) и штатного телефона в моей комплектации нет-невелика потеря. Раздельный климат-контроль. Не могу умолчать о наличии всяких подсветочек дверных ручек, кнопок, пространства под открытыми дверями и прочего, чего мне так не хватало в бюджетном Пежо-306.Все опции перечислять не буду, слишком много… Качество пластика очень высокое, ничего не скрипит, на ощупь всё приятно, но четкость нажатий кнопок ISC и блока управления климатом хотелось бы подороже по ощущению.
В общем, что касается, качества исполнения салона, уровеня комфорта и наличию опций-равных по деньгам, однозначно- нет, а если и сравнивать с одноклассниками по году выпуска и оснащению(ФВ Б-5, Ауди А-4, БМВ 3,Мерседес С-класс) цены на них будут как минимум вдвое выше и это для меня определяющий фактор. Так же, в актив Либры хочу записать любимый белорусами фактор- крепкий оцинкованный кузов.
Далее по салону, эргономика на достаточно высоком уровне, но лично мне хотелось бы водительское сиденье опустить ещё чуточку ниже, а руль- чуточку выше, хотя сейчас привык, присиделся- удобно. Когда то в Ксантии была похожая проблема- как только кто то собъёт мои настройки сиденье/руль-2 дня еложу пока найду оптимум, потом как влитой(хорошо бы память как на современных машинах представительского класса, но у нас всего лишь D-класс). На задних сиденьях комфорта вполне достаточно, есть сопло системы вентиляции для задних пассажиров, ну и в ноги им отдельно дует. Шумоизоляция хорошая, нравятся стильные дверные ручки и звук захлопывающейся двери, когда то по этому параметру для меня образцом были Пежо-605 и Ксара. Багажник не мечта белоруса, в предыдущем Пежо-306 он значительно больше, хоть он и классом ниже, но мне достаточно-детский велосипед, коляска, семейный скарб на троих-четверых для поездки в Крым влазит (проверено).Сам багажник заужен боковыми закрывающимися нишами, в правой стоит сабвуфер с усилителем, а в левой CD-чейнджер, зато правильной прямоугольной формы, объём- 420 литров. Под полом лежит докатка, вокруг нее можно распихать кучу не необходимой, но важной в дальней дороге мелочевки про запас.
По двигателю говорить сложно- не ремонтировал, я считаю итальянские дизеля по надежности не хуже Пежо/Ситроен, достаточно хорошо приспособлены для нашей эксплуатации, в том числе и непосредственный впрыск. Динамика хороша-11,3сек.до сотни, 116 лошадей, 250 ньютонов при 2000об/мин при умеренном расходе. Я специально выбирал мотор 1.9-хорошее соотношение динамика/расход. 2,4-вообще ураган, после рестайлинга-150 лошадей, но и расход там побольше, хотя, для дизеля это не критично.
Контрольная поездка в Крым через Одессу в июле 2009г. показала что, несмотря на приличный пробег, состояние мотора хорошее, на круг пройдено 3200 км., по приезду долил около 100 граммов масла- неплохой результат для синтетики в моторе с таким пробегом , при том что по Одесской трассе держал скорость 140-160 км/час. Машина не подвела. Подвеска хорошо отрабатывает неровности, проверку украинскими направлениями выдержала… Расход по трассе по компьютеру составил 5,4-5,5 л/100км. при постоянно включенном климате, 3 человека в салоне, ну и скарб…По городу у меня компьютер упорно показывает средний расход от последнего сброса 8-8,2 л/100км., хотя по нему же расход на каждую отдельную поездку ( не менее 3-5 км) 5-6 л/100км., а то и около 4 л.при спокойном темпе и отсутствующем трафике. По моим приблизительным замерам от заправки до заправки- в городе расход около 6,5-7 литров при среднем темпе езды.
По подвеске скажу следующее: достаточно комфортная, не такая жесткая как у «сестры» Альфы-156,не такая сложная как у Альфы-166, не такая примитивная как у семейства Мареа/Брава. По ценам меня не поразила дороговизной, ниже приведу в таблице то что я менял, судить о надёжности рановато, не такой большой пробег, но , думаю, не хуже чем у одноклассников, особенно вспоминая алюминиевую подвеску Ауди А4 или всенародного ФВ Б5.
Рулится машина отлично, доставила огромное удовольствие от вождения при поездке через знаменитую гору Ай-Петри, руль очень острый- от упора до упора чуть больше 2-х оборотов на стоящей машине, хотя на трассе этой остроты не чувствуется, машина не шарахается от малейшего движения руля и отлично пишет дугу в повороте без всяких непредсказуемостей. Возможно, в этом помогают хорошие шины DUNLOP SP SPORT Fastresponse 205/60 на родных литых дисках R15, гидроусилитель работу свою выполняет на 5-ку, тормоза отличные- нечего сказать, сзади, тоже дисковые, АБС срабатывает своевременно. По электрике проблем не доставляла, всё работает, ничего не глючило…жалоб нет. Четкость переключений коробки передач- на высоте, не чета французам.
В таблице расписана вся сервисная история моего автомобиля с подробностями и ценами:
Исходя из таблицы, никаких непредвиденных ремонтов не было, за исключением замены комплекта сцепления, и то, по моему желанию, т.к. проблема была в лопнувшем выжимном подшипнике (30 $), но я решил заменить весь комплект раз уж масштабные работы по демонтажу коробки были произведены, что б не заморачиваться об этом в будущем. Хотя, до этого были подозрения на двухмассовый маховик, а это уже совсем другие деньги( в районе 600 у.е.)На фоне этого замена сцепления показалось мелочью.
В заключение хочу сказать, что машиной и расходами на неё очень доволен. Уверен, её эксплуатация не будет ни на рубль дороже одноклассников, возможно даже ощутимо дешевле… Нравится наружный дизайн, очень необычна внешность, что для меня большой плюс, не люблю быть традиционным, поэтому никогда не имел ФВ, Мерседес, Ауди и БМВ, хотя последние два очень нравятся в целом. Ауди своей строгостью и сдержанностью, а БМВ стилем и характером. Но не нравится в этих машинах завышенная цена за бренд и массовость( зачастую испорченная не очень адекватными владельцами).
В общем, в Лянче- Либре я получил почти эксклюзив (в Гомеле на момент регистрации машины, она была 4-ая)- интересный дизайн, утонченный стиль, очень качественный, «дорогой» и удобный салон, великолепная комплектация, крепкий оцинкованный кузов, хороший дизельный мотор, доступность и невысокие цены на запчасти спрятанные за совместимостью со многими распространенными моделями ФИАТ. И всё это за деньги в 1,5-2 раза меньшие чем у конкурентов, даже французских производителей. Только об этом не очень хочется распространяться, чтоб не создать повышенный интерес к заслуженным потребительским качествам этой машины за адекватные деньги, как это случилось с моделями Ситроен. Всего 7-8 лет назад на владельцев этих машин смотрели как на чудаков, а когда я в 2002 году привез в Гомель свою Ксантию 2,1ТД, половина гаражного кооператива сбежалось смотреть что это за круглые зеленые хреновины под капотом расставлены, а сейчас уже приходится слушать саркастические высказывания некоторых продавцов на рынке, мол ходят одни «колхозники», ищут свои ЦЭ ПЯТЫЕ да КСАРЫ АШ ДЭ И, хотя совсем недавно выли как тяжело продать этот «эксклюзив», хоть и машина достойная, народ со временем раскусил, распробовал…
Конкурентов по классу и годам выпуска я уже называл, а вот по цене при аналогичных моторах, году выпуска и весьма приближенных комплектациях…:Ситроен С5 на 1000-1500 у.е.дороже, Пежо-406-на 1000 дороже, Рено Лагуна 2-на 1000у.е., Тойота Авенсис- на 2000, Шкода Октавия- на 2000, БМВ(Е 46)-на 4000-5000, Ауди А4 тоже 4-5000, Мерседес С-класс W202 минимум на пять лет старше за эти деньги. Для меня из этого списка реальным конкурентом была бы Лагуна 2, но к тому времени когда я соберусь менять машину подешевеет Лагуна 3, и возможно, она станет моей следующей автолюбовью…Единственным, возможным минусом этой машины может быть сложность в последующей продаже, но через пару-тройку лет найдётся значительно больше распробовавших людей, готовых купить эту машину, тем более из заботливых рук.
Отдельное спасибо всем участникам форума ALFA-LANCIA-клуба за полезную информацию.
Так что, пока мой девиз-«Пользоваться «эксклюзивом» по цене дешевле ширпотреба!!!"
Что ещё интересует-готов разъяснить и обсудить...
ProLiant
11.03.2010, 10:32
Видел такую в Минске в одном их автохаусов. Тоже понравилась богатая комплектация и относительно небольшая стоимость. Но смущает действительно редкость этих машин у нас...
Редкость может коснуться только кузовщины, если что. Твоя CR-V тоже ведь не пассат Б-3 по распространенности. А по запчастям даже в Гомеле нет проблем, всё что я покупал было в наличии(сам не ожидал) и по адекватным деньгам...все запчасти пересекаются с Фиат/Альфа.А именно малораспространенность и стала одним из факторов повлиявших на моё решение купить-не люблю ездить как все...
ProLiant
11.03.2010, 12:27
Ну да, к Роверу 75-му присматриваюсь, так тоже кузовщина будет стоить мама не горюй. И смотрю, эти либры в основном все дизельные и в универсале. А не люблю не то, не то. :) В седане неплохой вариант. Была возможность ее рассмотреть в Минске, тоже заинтересовала. Только насторожило отстутсвие инфы по ней. Что там да как, как ремонтируется, где запчасти исктаь и т.д. :) Кстати, а бензиновые двигатели на них чьи стоят и как они?
Приятная машина снаружи и очень оригинальная внутри.
ProLiant
11.03.2010, 12:44
Вот про эту я говорил, которая заинтересовала в Минске:
Только цвет красный не люблю. :) И ничего про нее не знал. )
cockchafer
11.03.2010, 13:11
Кстати, а бензиновые двигатели на них чьи стоят и как они?
1,6 и 1,8 - по своей сути фиатовские двигатели, которые ставились еще на браво/мареа. 2,0 и 2,4 - пятицилиндровые (на браве замена ремня ГРМ проходила с выемкой двигателя :) ). каких-то откровенно слабых сторон, в принципе и нету.
ProLiant
11.03.2010, 13:26
(на браве замена ремня ГРМ проходила с выемкой двигателя ).
Ого... Это уже стремно. :( это касается только 2 и 2.4 литра? На 1.6, 1.8 все проще?
Эта инфа только про 2,0 бенз., но и она не подтвердилась...знаю в Гомеле чела который замену ГРМ делал без демонтажа двигла.
ProLiant, это по ходу про твою...ну и про мою повторюсь
Бензиновые моторы неплохие-лишены альфовских заморочек типа "твин спарк" и Боксер"-мотор как мотор...кроме 2,0-на любителя, 5 цилиндров, места для обслуги мало.
cockchafer
11.03.2010, 13:58
по крайней мере вынимать двигатель не нужно :) но такие операции все-равно лучше проводить у тех, кто знает что это за двигатели и у которых есть спец приспособления для фиксации распредвалов.
cockchafer
11.03.2010, 14:02
Эта инфа только про 2,0 бенз., но и она не подтвердилась...знаю в Гомеле чела который замену ГРМ делал без демонтажа двигла.
официально вынимать двигатель необходимо. но вполне возможно, что можно и без демонтажа поменять (точно так же, как и на 4ехцилиндровых возможно без спец фиксаторов), а 2,4 имелся ввиду бензиновый, он почти такой же, как и 2.0
cockchafer, 2,4 бензин на Либрах не было-только дизель-попутал с Каппой...
ProLiant
11.03.2010, 14:06
Прожорливая смотрю эта Либра, даже для 1.6 двигателя по городу 11.2 литро это круто. :)
Паспортные данные любой машины удивляют...твоя сколько ест по каталогам? Хотя, для Либры 1,6-дохляк и будет жрать т.к.напрягается, 1,8-оптимально, а лучше- дизеля, они безподобны...
cockchafer
11.03.2010, 14:34
cockchafer, 2,4 бензин на Либрах не было-только дизель-попутал с Каппой...
ePER утверждает, что был, однако ж...
ProLiant
11.03.2010, 14:34
Моя с 2.4, автомат - около 13 литров по городу. А дизеля... Ну не знаю , ну не лежит у меня душа к ним никак. :) Да, они вообще экономные, но больше не вижу особых плюсов в них.
Моя с 2.4, автомат - около 13 литров по городу а по паспорту?
cockchafer, вживую ни разу не видел ни у нас, ни за границей, да и в каталогах не встречал...может, все-таки дизель.
ProLiant
11.03.2010, 15:19
а по паспорту?
Не знаю... В инете по сайтам с характеристиками не видел с движками 2.4 под америкосов.
AcidDoberman
11.03.2010, 23:52
топик прочел полностью, хороший такой отчет :good: понравился
а вот дальше уже озвучу свое имхо:
судя по кол-ву (более 10) и маркам (итало-французы) автомобилей у человека не совсем правильное суждение о других марках, и в том числе о тех которыми он обладал.
- как широко известно французским дизелям далеко даже до параметра "нормально", о итальянцах лучше промолчу. лучше немцев дизели никто не выпускает, и это неоспоримый факт.
- по поводу начинки ты удивишься, но во многих машинах названые тобой опции это база
- все таки цена на машину взята не с потолка, если она надежная, она будет дороже чем та что ломается. отсюда вывод: немцы > французы/итальянцы
- музыка bose ставится на новые mazda3, слушал на ней: ничего особенного
подытожим: не понятна формулировка "не люблю быть традиционным, поэтому никогда не имел ФВ, Мерседес, Ауди и БМВ" - купи мустанг, будет нетрадиционно ;) а банальнее французских машин ничего нет :) а вообще совет попробовать немцев и японцев, почувствуешь разницу
cockchafer
12.03.2010, 09:24
- как широко известно французским дизелям далеко даже до параметра "нормально", о итальянцах лучше промолчу. лучше немцев дизели никто не выпускает, и это неоспоримый факт.
сейчас почти все дизеля common rail => все запцацки делает бош => так что надежность один хрен и зависит от предыдущей эксплуатации. кстати, common rail придумал фиат :) так что по современным дизелям факт оспоримый
- по поводу начинки ты удивишься, но во многих машинах названые тобой опции это база
у кого в базе за такую цену полный автоматический раздельный климат и цветной экран? именно в базе? на либре других вариантов нету просто.
- все таки цена на машину взята не с потолка, если она надежная, она будет дороже чем та что ломается. отсюда вывод: немцы > французы/итальянцы
либра абсолютно простой автомобиль с точки зрения механики (одна переденяя подвеска макферсон по сравнению с алюминиевыми немцами чего стоит), отсюда вывод не совсем верный :)
- музыка bose ставится на новые mazda3, слушал на ней: ничего особенного
по секрету скажу, в либре даже передняя акустика не компонентная, хотя и bose :) и якобы саб 6 дюймов и пластмассовый :)
(итало-французы) автомобилей у человека не совсем правильное суждение о других марках, и в том числе о тех которыми он обладал.
Добавлю сюда еще англо-корейцы...
лучше немцев дизели никто не выпускает, и это неоспоримый факт.
Не такой уж неоспоримый, хотя спор-вечный...
во многих машинах названые тобой опции это база
Назовите где это база за 5-6 тыс.$ после 2000г.в.
- музыка bose ставится на новые mazda3, слушал на ней: ничего особенного
Но это лучше чем кассетная балалайка у одноклассников за эти деньги...
купи мустанг, будет нетрадиционно
Пытаюсь быть оригинальным за свои деньги...
а банальнее французских машин ничего нет
Я ездил на Ксантии 2,1ТД тогда, когда в Гомеле их владельцы знали друг друга по именам и моргали при встече...
а вообще совет попробовать немцев и японцев, почувствуешь разницу
Если я их не покупал себе-это ж не значит что я не ездил. Мне очень нравилась Е-36 92г.в. на которой мне довелось пару месяцев кататься в 95г. будучи студентом, но, сегодня, имея бюджет на машину 6-8 тыс.для покупки-я не готов платить дурныеденьги за упиленные раритеты лохматых годов...Разницу я готов чувствовать между Либрой 2002г.в.за шестьпиЦЦот в указанной комплектации и Авди А4 2000г.в.за 9000$ в гОООраздо более бедной комплектации...ИМХО. Для примера-это же АУДИ http://www.av.by/public/public.php?event=View&public_id=1125763
AcidDoberman
12.03.2010, 10:30
кстати, common rail придумал фиат
а турбины начал ставить vw в далеких 80х :)
у кого в базе за такую цену полный автоматический раздельный климат и цветной экран? именно в базе?
bmw 5546
Не такой уж неоспоримый, хотя спор-вечный...
почему то лучшими моторами признаются немецкие ;)
Назовите где это база за 5-6 тыс.$ после 2000г.в.
цена и качество разные вещи
bmw
Озвучь модель, год выпуска и цену за которую продаётся эта БМВ с
у кого в базе за такую цену полный автоматический раздельный климат и цветной экран?
AcidDoberman
12.03.2010, 10:37
с 39го кузова кажется все уже было, рестайлинг
Либра стоит от 2000г.в. от 5-6000у.е., а Е-39 после рестайла?
AcidDoberman
12.03.2010, 11:07
дороже :) но это же машина другого класса и комфорта :)
извини меня конечно, но я ни лянчу, ни ситроен, ни рено, ни фиат, ни опель... за полноценные автомобили не считаю. это строго мое мнение
я ни лянчу, ни ситроен, ни рено, ни фиат, ни опель... за полноценные автомобили не считаю
Нет вопросов, это тоё ИМХО и оно имеет право быть твоим, я создал этот топик что бы поделиться с людьми информацией, может кто то о чем то задумается, а не будет при поисках бочачки Б-4 талдычить французы/корейцы/итальянцы-ГУАНО, я слышал запчасти дорогие и часто ламаюЦЦа...
Хотя мне по барабану-благодаря этим стереотипам я имею возможность покупать хорошие машины за небольшие деньги-не пользуются спросом у нас Лянчи, Ситроены, Роверы, Альфы и прочие "гавномашины"...
AcidDoberman
12.03.2010, 11:50
:biggrin1: гавномашины это конечно круто сказано
дороже но это же машина другого класса и комфорта
Конечно, но за цену Е-39 можно поглядывать на Тезис, а там уже вообще космос...хотя, тоже-класс выше...
К примеру Тезис за 13500 http://www.av.by/public/public.php?event=View&public_id=1098859 и Е-39 за 13500 http://www.av.by/public/public.php?event=View&public_id=663684
AcidDoberman
12.03.2010, 12:41
не сравнивай дизельный и бензиновый моторы, дизель всегда дороже :)
Т.е.дизельная БМВ будет ещё дороже? Ещё один плюс к Тезису в данном случае...
Хотя, я совсем не к тому что б все покупали "гавномашины", оставьте их нам, любителям и занедорого...
Ну или вот этот Тезис сравнить с Е-39-цена/год одинаковые...я б взял Тезис-ИМХО.http://www.av.by/public/public.php?event=View&public_id=1210957
AcidDoberman
12.03.2010, 14:02
ну как говориться, на вкус и цвет все фломастеры разные :yes:
Добавил в первый пост таблицу с расходами...кому интересно...
эти немцеводы таке всегда агрессивные - пипец просто... Доберманыч ты чё такой агрессивный?
по сути спора НЕМЦЫ У НАС НЕОПРАВДАНО ДОРОГИ!!!! и всё тут
по теме: моё большое уважение автору за автомобиль, купить редкого итильянца - это особый вкус нужно иметь))) и подход к ремонту у вас правильный, как мне кажется. остаётся пожелать удачи хозяину и здоровья машинке...
и это. отличный отчёт))))
AcidDoberman
14.03.2010, 01:41
не мы такие, жизнь такая (с)
;)
эти немцеводы таке всегда агрессивные - пипец просто...
не все. Есть и среди них люди (с):biggrin1:
Andreyfrer
14.03.2010, 09:31
автор гурман, зачёт с автомобилем. по поводу описания авто и всё остального - спасибо!
AcidDoberman, - в каждой теме у тебя твоя бэмка на первм месте.
мну интересно когда ты перерастёш бмв и захочешь поменять авто (если такое конечно будет). куда девать все твои посты с тем что круче, "Боевая Машина Викинга", всех остальных машин?
AcidDoberman
14.03.2010, 09:56
Andreyfrer, да я ее в пример ставлю не потому что ей обладаю и показываю свою крутость, а потому что машина хорошая. не надо так болезненно реагировать на это :)
и в конце концов каждый судит со своей колокольни, и каждое мнение достойно жизни, внимания и уважения.
Andreyfrer, да я ее в пример ставлю не потому что ей обладаю и показываю свою крутость, а потому что машина хорошая. не надо так болезненно реагировать на это :)
и в конце концов каждый судит со своей колокольни, и каждое мнение достойно жизни, внимания и уважения.
Млять, да чем она так хороша, что ауди того же класса или мерин ацтой??? Приведи доводы в пользу бмв!!!! Это то же самое как Тазоводы говорят, что девятка круче 2141, а когда говоришь обоснуй говорят: Так это же девятка!!! Я хренею с вас ребята!!! Единственный + в пользу бмв, что на ней проще цеплять сосак малолетних, т.к. при виде значка бмв они впадают в транс :blink:
AcidDoberman
14.03.2010, 13:56
что ауди того же класса или мерин ацтой?
нет, все немцы не отстой, кроме опеля :)
Единственный + в пользу бмв, что на ней проще цеплять сосак малолетних, т.к. при виде значка бмв они впадают в транс
не пробовал, и не тянет :) могу тебе подарить значек BMW, будешь всем говорить что у тебя новая модель ,41 кузов ;)
Andreyfrer
14.03.2010, 13:58
извини меня конечно, но я ни лянчу, ни ситроен, ни рено, ни фиат, ни опель... за полноценные автомобили не считаю. это строго мое мнение
Andreyfrer, да я ее в пример ставлю не потому что ей обладаю и показываю свою крутость, а потому что машина хорошая. не надо так болезненно реагировать на это
так а чем же плохи те машины которые ты описал выше! там тоже есть свои достойные экземпляры!
больше похоже на то что твой авто выше остального! (ни разу не хотел обидеть)
а если муть начнёться ну блин бмв крепче сильнее и марка зарекомендованная на всё пицццот, то имхо. смотря как за ней смотрели и обслуживали! машина - машине рознь!
а ваабще:nefludi:
не пробовал, и не тянет :) могу тебе подарить значек BMW, будешь всем говорить что у тебя новая модель ,41 кузов ;)
я такими подругами не интересуюсь ;)
у меня друг тоже: все, куплю бмв, любую, хоть за 1000, главное, что бы бмв!!! В итоге как у тебя такую взял. И что, тоже ломается как и все: печка перестала дуть, и так по мелочи, а чтобы фару снять - пол-морды надо разобрать, лампочки думаю тоже не просто заменить (только не говори, что она у него уставшая - вполне живая ) а еще мне нравится конструктивная особенност, что воздух теплый дует по бокам, из центрального воздуховода валит холодный
нет, все немцы не отстой, кроме опеля :)
А форд не забыл упомянуть? ;)
AcidDoberman
14.03.2010, 14:09
ну просто каждый машину воспринимает и использует по-своему.
кому то картофан возить, кому то "сосАк малолетних" цеплять, кому то катать свою задницу с комфортом...
еще раз говорю, у каждого свое мнение по поводу марок автомобилей, и оно не взялось ниоткуда.
SRS, форд это вообще то американец ;)
вот в тему про страны-производители авто:
http://www.azlk-team.ru/forum/index.php/topic,27794.0/topicseen.html
SRS, форд это вообще то американец ;)
все форды в Америке выпускают?
Спор реально ни о чем) Каждый выбирает то, что ему нравится. Ведь у каждой машины есть свои "+" и "-".
P.S. Вот AcidDoberman ты хвалишь БМВ. А я вот не понимаю как можно было купить БМВ е34 с 2л двигателем...:)
AcidDoberman
14.03.2010, 15:13
все форды в Америке выпускают?
разговор о марках, тойоты тоже выпускают в германии, однако ты же не считаешь ее за немецкую марку :)
по ссылке поржал :)
Antony, я хвалю BMW как марку, а не как личную машину ;)
сдаётся мне что будучи ярым фольксвагеноводом - Доберманыч подгнабливал БМВ)))))))
Кстати, замечено мной на другом известном автофоруме- самые ярые- это любители ФВ и БМВ...
AcidDoberman, -ничего личного- общие наблюдения...
Что, музчины, зависть гложет...:biggrin1:
AcidDoberman
14.03.2010, 19:57
Barilla, тебе не правильно сдается ;) я немцев люблю, немного японцев, а остальных не воспринимаю
Что, музчины, зависть гложет...:biggrin1:
Конечно, это же Бэ эМ Вэ!!!:465:
Было бы чему....
AcidDoberman
14.03.2010, 20:28
хватит уже письками мериться, тема не об этом
хватит уже письками мериться, тема не об этом
+100500 :yes:
ProLiant
15.03.2010, 16:25
Все, не флудим. Человек изначально писал совсем о другом, а спор за бемве и фв уже в каждой теме Максом раздута.
ProLiant, Ну почему же, можно на Либру посмотреть и в разрезе сравнения с Е-46 к примеру...Я вот сегодня рядом припарковался с 320Д Е-46. Положа руку на сердце задал себе вопрос-поменялся бы я на свою при условии не продавать БМВ и купить снова Либру, а ездить...Ответ-НЕТ.
И ещё такая мысль, если гипотетически поменять значки на Либре и Е-46 местами, то Лянчу(на самом деле БМВ) в сравнении с БМВ(на самом деле Лянчей) обгавнякали БЫ по следующим позициям-гулкий жестковатый пластик в салоне (передняя панель/двери), низкий клиренс, мало места на передних/задних сидениях, слабая комплектация, задний привод( осложняет езду зимой), жесткая подвеска, хорошая управляемость не в счёт, т.к.нет хороших дорог где ей можно воспоьзоваться, дорогие запчасти, да и вообще-дизайн у этой кЛянчи( на самом деле БМВ) какой то суховатый...
В общем, как то так...Имидж-ничто...
P.S.на всякий случай-Е-46 мне нравится, но доплатить от цены Либры готов максимум 1000$ при прочих равных(год/пробег) и то-только под влиянием стереотипа, а не потребительских качеств-"это ж БМВ"...
Посмотрел щас ТОП ГИР, как раз попалась передача про Лянчию... Я реально товарищи в шоке...
я знал что Лянчия в былые времена были отличными машинами: "... вот идет настоящая машина Лянчия, слышишь как работает мотор? как орган, она легко догонит предидущих двух (кстати это были рено и мерседес) как волк пару овец..." Эрих мария Ремарк "Три товарища"
про винченцо Лянчия говорили: Либо он доведёт машину до совершенства либо сломает...
о блистательной раллийной карьере я знал тоже... НО...
1. единственный производитель ставший 10 раз чемпионом мира по ралли
2. единственная команда сумевшая победить Ауди на заднем приводе...
3. первый V6, первый моторо одновременно с наддувом и компрессором, первая машина проектируемая в аэродинамической трубе... короче пипецки длинный список ной хау... Ну и конечно Модель Тема из начала 90-х... под капотом V8 от Феррари, и убирающий спойлер, но только не такой как на ТТ,коррадо, бокстере, и даже бугатти Вейрон... он собака по конструкции больше всего напоминает Пежо 406 из марсельского Такси...
Не трогать Лянчию!!! вы!!! практичные грубые люди!!! вы ничего не понимаете в искусстве...
Всё это действительно было в истории Лянчи-легендарная Дельта Интеграле(в народе-Граля), но сейчас за "куоре спортиво" в концерне Фиат отвечает Альфа, а Лянча стала что то вроде италомерседеса-делает качественные комфортные машины...для езды каждый день, но с душой, а Альфа-скорость и управляемость без компромиссов...
Граля просто божественна... и я даже теряюсь в каком цвете, в красном или всё же боевых бело сине голубых цветах Мартини... а ещё был Стратос... была убийца Дельта S4...
к стати в том Топ гире, не смотря на результаты голосования Лянчия получило звание производителя создавшего наибольшее количество Великих автомобилей... пока они не оглашали результаты, я не знал как бы я прголосовал, 1-м был форд 3-м БМВ, 2-й не помню... но я не быдл с этим согласен... А когда назвали Лянчу - тут же про неё вспомнил - ну конечно))))) кстаи проголосовало за них всего 9 человек...
А обрушилась марка из-за какого-то маркетингового косяка в начале девяностых... Я ненавижу МАРКЕТОЛОГОВ!!!!!!!!!!! эти сволочи убивают марки и машины... они убивают дух!!!!!!!! сволочи....
Да я тоже много чего нового узнал про Лянчу из ТопГира. Хорошая фирма. правда справедливости ради стоит отметить что в топгире отметили то, что она разваливается на ходу :(
AcidDoberman
21.03.2010, 15:15
правда справедливости ради стоит отметить что в топгире отметили то, что она разваливается на ходу
вот, это и есть ключевой момент ;)
Раз вы уж про легенду, то вспомнилось
Лужа крови на асфальте
Будет рад отец едва ли
Что купил сыночку
Лянча Дельта Интеграле!!!!!!!!!!!
Я бы хотел такую иметь в своем гараже)))
вот, это и есть ключевой момент ;)
вот жеж практично грубое дитя двадцатьпервого века... уйди... а... это искусство...
artic_85
13.08.2010, 23:21
Хочу купить Lybra. Но не могу определиться с двигателем бензин или дизель. Можете рассказать по подробнее о проблемах с двигателем с которыми вы столкнулись в процессе эксплуатации.
P.S. Машину уже продал?
Хочу купить Lybra. Но не могу определиться с двигателем бензин или дизель. Можете рассказать по подробнее о проблемах с двигателем с которыми вы столкнулись в процессе эксплуатации.
P.S. Машину уже продал?
Я бы рекомендовал бензин. Сам владельцем итальянского дизеля не был, НО Доберман прав - немецкий дизель если не лучший, хотя я его считаю таковым, то хотябы обладает лучшей ремонтопригодностью чем другие (есть оф сервис). У соседа итальянка дизель, так в Гомеле нашел только одного спеца-гаражника, который устранил его проблему (это после поездок на все возможные сервисы в городе). А с бензиновыми двигателями проще, я лично знаю трех высококлассных спецов по движкам на бензине. Поэтому если приглянулася эта Лянча (правда не знаю чем она вам так нравиться), то лучше бензин.
П.С. Это чисто мое мнение
cockchafer
14.08.2010, 13:56
Поэтому если приглянулася эта Лянча (правда не знаю чем она вам так нравиться), то лучше бензин.
соотношение цены к качеству/комфорту явно лучше, чем всякие мерседесы.
а вообще, дизель. бензиновых двигателей интересных на либре не было. а дизель - примитивный и едет. в отличие от лучших в мире немецких дизелей.
ProLiant
14.08.2010, 21:43
Когда я в начале весны покупал себе машину, присматривался, выбирал, если бы мне попалась Либра в седане и на бензине, то купил бы... НО универсалы ненавижу, дизеля не люблю.. А их из предложенных вариантов около 95% увы. Как-то хронически уже не люблю эту связку. :) А так, обалденная машина, обалденная комплектация за эти деньги. Но не дЫзель... :)
П.с. Мое личное Имхо. Не судите строго.
artic_85, честно говоря я недолюбливаю итальянские бензинки настолько же насколько хороши их дизеля...В Либрах среди бензинок и выбора то нет- 1,6 слабоват, в 1,8- вариатор фаз, создающий соответственно геморрой, 2,0 как правило на автомате и жрёт что дурной( но и едет неплохо), но при этом сложен в обслуживании т.к. 5 цилиндров- места под капотом нет вообще, по регламенту замена ГРМ на 2.0-со снятием двигла...поэтому при покупке бензинки не рассматиривал...По дизелям- очень хороши, надёжны, неприхотливы в сравнении со всеми современными коммон рэйлами и динамичны...А на Либру ставился 2,4- тот же 1,9 по конструкции- только 5 цилиндров против 4-х....Едет он- пестня...после рестайла 2002г. моя 1,9 выдаёт 115 коней, а 2,4-150лысых...про момент уж непомню...по-памяти-она не уступает в динамике 2.0 бензе....а при небольшой массе Либры( она вообще то переросток Гольф класса)-экономичный ураган...
P.S. Машину уже продал?
нет, можем встретится, покажу/расскажу...сам заинтересовался или минивэн покупать(т.к. двое детей) или Понтиак Вайб...ещё в раздумьях.
соотношение цены к качеству/комфорту явно лучше, чем всякие мерседесы.
а вообще, дизель. бензиновых двигателей интересных на либре не было. а дизель - примитивный и едет. в отличие от лучших в мире немецких дизелей.
А где ты в моем сообщении про Мерседесы учитал? Или те мерседес как красная тряпка на быка?
.В Либрах среди бензинок и выбора то нет- 1,6 слабоват
103 силы, против 105-115 в дизеле, да дизелёк конечно помоментнее. Но и 1.6 вполне адекватный мотор, вы просто не умеете его готовить... а то ведь как выходит, надо шоб пёрло (1.6 маловат) и не жрало (2.0 много жрёт), типично дизелистская точка зрения... Не бываит оно так...
и не нагоняйте напраслину на 1.6 - нормальный небольшой мотор для небольшого седана. просто момент у него на 4000 об/мин а мощность и того дальше на 5750... жизнь существует и во второй половине шкалы тахометра...
у меня вообще 1.4 и что при полной загрузке недостатка в мощности по пути в Крым не испытывал... просто передачи нужно иногда переключать, мощности може тбыть достаточно и на маленьком моторе, просто этот мотор намного чувствиетльнее к выбору передачи.
cockchafer
15.08.2010, 18:26
Barilla, либра она такая машина, что не хочется "уметь готовить" 1,6. надо просто проехать.
пс. я вообще не пониманию, почему не было правильных вэ6...
надо шоб пёрло (1.6 маловат) и не жрало (2.0 много жрёт), типично дизелистская точка зрения... Не бываит оно так...
Это я к тому, что если б выбирал бензинку- смотрел бы в сторону японцев...они экономичны и при этом едут...а итальянцы только едут...
жизнь существует и во второй половине шкалы тахометра...
Как правило небольшие седаны с 1.6 берутся не для жизни во второй половине тахометра, а для размеренной экономичной езды...это не про итальянцев...
мощности може тбыть достаточно и на маленьком моторе, просто этот мотор намного чувствиетльнее к выбору передачи
Так ведь можно и на Матизе с 0.8 бодренько ездить...только ведь на нормальном объёме чувствуешь себя увереннее при обгонах и не приходится мотор загонять в красную зону...На Альмере с 1.6 или 2.0 ты ведь бы чуствовал себя б увереннее и маневрировал ещё увереннее с бОльшим запасом, следовательно- безопаснее...
Если уж брать италобензин- тогда уж Альфу с вэ6...или не ожидать от Либры итальянской прыти, а размеренно передвигаться, но при этом она не даст экономичности японца.
шоб пёрло (1.6 маловат) и не жрало (2.0 много жрёт), типично дизелистская точка зрения...
Конечно, я не люблю загонять стрелку в красную зону...а дизель в городе и едет на моменте до 3-3.5тыс и не ревёт в звон и не жрёт...если бы у меня была Либра на бензине при той же манере езды она бы из 13-14 литров не вылазила, а 2.0 наверное ещё больше...
Следующую машину буду брать на бензине( езжу уже значительно меньше), если это не будет большой минивэн( эти обязаны быть дизелями)...
А вообще- моё мнение итальянец и француз должны быть дизельными, если только не пофиг на расход и берёш вэ6, если бенза- то японец...
Docent86
16.08.2010, 01:08
а интересно насколько мотор 1.6 будет экономичнее 2.0? И вообще если не при пенсионерском стиле вождения так и не будет он экономичнее...
Это я к тому, что если б выбирал бензинку- смотрел бы в сторону японцев...они экономичны и при этом едут...а итальянцы только едут...
Либра 1.6 едет ровно также как примера 1.6 в кузове Р10, и даже чуть быстрее Р11 (она уже потяжелее) это в тему того кто как едет...
Как правило небольшие седаны с 1.6 берутся не для жизни во второй половине тахометра, а для размеренной экономичной езды...это не про итальянцев...
вот этого щас не понял, вы же сами писали что 1.6 не едет, так вы уже как-то определяйтесь для чего вам машина то нужна. Это раз.
2-е, дело не в жизни во второй половине тахометра а в том что вы имея маленький бензиновый мотор хотите от него отдачи на дизельных оборотах (реальная фраза одного мастера другому перед тестовым проездом на гарантийной машине которая якобы "не едет":ты её только хорошенько люлей дай, а то они выше 2500 не крутят), меж тем в него инженерно на заводе заложено что его максимальная отдача там, где у дизеля уже давно отсечка...
Так ведь можно и на Матизе с 0.8 бодренько ездить...только ведь на нормальном объёме чувствуешь себя увереннее при обгонах и не приходится мотор загонять в красную зону...На Альмере с 1.6 или 2.0 ты ведь бы чуствовал себя б увереннее и маневрировал ещё увереннее с бОльшим запасом, следовательно- безопаснее...
Вас не поймёшь, то вам маленький объём то большой, понятно что 5 литровый V8 в 400 коней даст больший запас динамики, но суть то не в этом, суть в том что, вы и тем что есть пользуетесь наполовину (ну может больше) и лишний раз рычагом КПП орудовать сложнее, проще мотор купить на литр больше, однако не купите ибо он жрёт... Что касается Альмеры, ездил на 1.6 - те же яйца, единственное что, показалость что коробка слегка короче (что возможно, комплектуха была из ипонии почему-то а не из Англии где делали хетчи) На 2.0 не ездил, но проехал на Примере ГТ в 150 лошадей на Зябровке (машина товарища Antony, двиг такой же как в Альмере ГТИ) честно, по разгону и мощности - она быстрее, но не впечатлила (Антон не в коем случае не хочу обидеть тебя и твою машину) и к слову сказать по боевому она тянет в районе 5000, а вы туда и не заглянете, лучше купите вместо 2.0 -3.0 что бы иметь запас... Мне на моём мелком 1.4 на трассе вполне комфортно, в том плане что зная возможности моей машины от старших братьем не отстаю, потому как мне не западло воткнуть на 100 3-ю и "выстрелить" из мешка между моментом и мощностью (4000 и 6000 соответсвенно) А тем кто считает что я урезаю свой автмобиль, могу передать привет, если бы потобные обороты были критично губительны для мотора то отсечку бы сделали на 4000, а не на 7200...а что касается запаса, ну во попробуйте от меня уехать на бензиновом автомобиле не залазя далее 3000... с радостью - понаблюдаю...
Конечно, я не люблю загонять стрелку в красную зону...а дизель в городе и едет на моменте до 3-3.5тыс и не ревёт в звон и не жрёт...если бы у меня была Либра на бензине при той же манере езды она бы из 13-14 литров не вылазила,
ах... что вы знаете о бензинах это как надо ездить что бы 1.6 уничтожал 13-14??? из каког оместа должны быть конечности??? Примера 1.6 карб - не более 10 при динамичной манере езды, Альмера 1.4 при быстрых разгонах (не до красной зоны но до 3500-4000 каждую передачу - последние вести 45 литров 600 км (расход сами посчитатете?) и 10-ку она у меня сожрала сожрала один раз - весь день дёрганой езды по -20, котрый окончился покатушками на заснеженной зябровке (машина у меня была меньше месяца и я к ней не привык)...
а интересно насколько мотор 1.6 будет экономичнее 2.0? И вообще если не при пенсионерском стиле вождения так и не будет он экономичнее...
1.6 будет экономичнее - разумный предел экономии 1.3-1.4. У моей Кумы Микра 1.0, и ездит она медленнее меня, просто стараясь деражаться в потоке - расзод одинаков, хотя возможно при 90 на трассе она на поллитра съест меньше, н ов городе те же яйца... А 2.0 будет кушать уже больше либо овощить нужно нереально на нём...
Docent86
16.08.2010, 03:01
ну скажем у нас в клубе 2 пассата с двигателем 2.0 (оба 2E). и 3 с 1.8. так на 2.0 расход не больше чем на 1.8....
ну скажем у нас в клубе 2 пассата с двигателем 2.0 (оба 2E). и 3 с 1.8. так на 2.0 расход не больше чем на 1.8....
так я равнивал 1.6 и 2.0. тут как бы и масса играет роль, что бы ваши бакркасы таскать 1.8 само собой нужно больше напрягацца...
1.6 будет экономичнее - разумный предел экономии 1.3-1.4. У моей Кумы Микра 1.0, и ездит она медленнее меня, просто стараясь деражаться в потоке - расзод одинаков, хотя возможно при 90 на трассе она на поллитра съест меньше, н ов городе те же яйца... А 2.0 будет кушать уже больше либо овощить нужно нереально на нём...
по мне - так чтоб на 1и6 ехать как на 2и0 нужно давить сильнее на педальку => и расход будет не особо отличаться. Ну если овощить - это другой вопрос)
Либра 1.6 едет ровно также как примера 1.6 в кузове Р10, и даже чуть быстрее Р11
Но жрать то будет больше...
Я думаю, все всё таки ищут оптимальный баланс между динамикой, расходом и надёжностью...Кстати, был у меня Бравик с 1,4- 9литров в городе отдай, и не очень то динамично...
это как надо ездить что бы 1.6 уничтожал 13-14???
Ну у меня сейчас дизель показывает по компу 9, климат не выключается...в принципе и зимой было столько же( прогревы)...вчера товарищ на 406-м с 1,8 честно признался что у него сейчас 13-14...поверю.
Ну у меня сейчас дизель показывает по компу 9, климат не выключается...в принципе и зимой было столько же( прогревы)...вчера товарищ на 406-м с 1,8 честно признался что у него сейчас 13-14...поверю.
ну что вам сказать, из близких мне машин схожий расход только у 2.5 Импрезы, котрая и ездит динамично и кондёр у неё включён и 170 кобылкаф мощности.
Кстати, был у меня Бравик с 1,4- 9литров в городе отдай, и не очень то динамично...
"ты просто не умеешь их готовить"
по мне - так чтоб на 1и6 ехать как на 2и0 нужно давить сильнее на педальку => и расход будет не особо отличаться.
зависит от того как едет этот самый 2.0, и что под этим понимать это вопервых, а во вторых скорость езды управляется не только газом...
cockchafer
16.08.2010, 13:28
Ну у меня сейчас дизель показывает по компу 9, климат не выключается...в принципе и зимой было столько же( прогревы)...вчера товарищ на 406-м с 1,8 честно признался что у него сейчас 13-14...поверю.
что-то реально много для 1,8 пежо. на 2.0 406 при исключительно городских коротких поездках максимум до 12-12,5 доходило. вот моя 155вэ6 показала, что на последних сожранных 73,9 литрах она проехала... не помню, но мало. средний вышел 14,9 на 100. правда даже на походы в магазины на 20-30 минут и выше она не глушилась. на предыдущем замере в 105 литров вышло 13,5.
пысы. и это у неё сейчас щадящий режим эксплуатации, до 3500. максимум до четырех тыров... :)
ИМХО немцы и японцы едят меньше чем итало-французо пром...и про 1,6 ...довольно шустрый, довольно экономичный( 8 при спокойной езде, 11 максимум при шумахерстве 4-5 тыс оборотов) и это при маленькой то мощности( 75 л.с.)..а вы представте 1,6 и 101, 115 л.с. это огонек - соотношение объема и мощности на высоте, а не 2,0 и несчастных 113 л.с. разница заметная...но минус - больше объем-больше ресурс-меньше напряга двигателю...
Но и не всегда больше-значит лучше
ИМХО немцы и японцы едят меньше чем итало-французо пром..
японцы однозначно по бензину экономичнее будут немцев и других
японцы однозначно по бензину экономичнее будут немцев и других
Пример...у вас есть?) у меня есть и по расходу пример и по стоимости обслуживания)
Есть. Я сравнивал минивены. Так Тойота Пикник со всех однокласников оказался самым экономичным)))
Так Мазда 626 с 1,8 оказалась намного не экономичнее и привередливей нежели ВАГ группа двиг 1,8
Так Мазда 626 с 1,8 оказалась намного не экономичнее и привередливей нежели ВАГ группа двиг 1,8
сомневаюсь, если только не сравнивали с Поло...
А вообще, уже офтоп...
либра она такая машина, что не хочется "уметь готовить" 1,6. надо просто проехать.
так а начерта тогда мощнее? если просто проехать и литра хватит...
на Примере если ехать тихо, не торопясь расход будет<8л по городу. А так с включенным кондеем расход в городе 10л.
А вообще дизели для города это то, что нужно. Все таки при необходимости ускорится не нужно крутить мотор и пугать окружающих=) ). и это очень удобно. А моя примера гт с вкл кондеем до 2,5к оборотов вообще никак не реагирует на нажати педали газа. Она начинает ехать только после 3к. И это сильно напрягает.
однако я выбираю бензин))
до 2,5к оборотов вообще никак не реагирует на нажати педали газа. Она начинает ехать только после 3к. И это сильно напрягает.
вопрос опыта - планирования своих действий, и выбора передач заранее))))))))
однако я выбираю бензин))
вооот, а ты думаешь я на ровном месте тебе вчера предлагал ...... ну вобщем то, что предлагал)))))))
sanetschka
17.08.2010, 12:00
Но и не всегда больше-значит лучше
нас уже давно приучают к тому - больше значит экономнее
нас уже давно приучают к тому - больше значит экономнее
Ага, послушав некоторых, то Додж Караван с 3,3 на автомате по городу 10л/100 ест...хочу себе такой бюджетный экономавто...
насчет японцев. ездил на карине е 4 года, 1.6 почти 100 лошадок, вполне экономично. трасса 7.5-8 город.
А додж караван 3.3 ест 15-17 по городу запросто...правда на трассе меньше 10 можно уложиться
Что то у нас каждая тема перерастает в противостояние, давайте лучше вернёмся к названию темы - человек, создавая эту тему, хотел рассказать о своей машине. Лично я, много интересного узнал о Лянче Либре и после прочтения первых страниц темы - стал относится к Лянче с гораздо большим интересом.
после прочтения первых страниц темы - стал относится к Лянче с гораздо большим интересом
Так у "Стрелка" (Олег с 8-Марта) же Либра. Он вообще в ней души не чает, можешь даже посидеть, думаю не откажет. Кстати мне тоже понравилась, при покупке рассматривал как вариант, но золотого запасу на такую не хватило.
ProLiant
27.12.2010, 11:55
Жаль было удалять все написанное здесь, чистить тему - было много интересного и полезного. Но увы, все не относилось к теме о Lancia Lybra.
Жаль было удалять все написанное здесь, чистить тему - было много интересного и полезного. Но увы, все не относилось к теме о Lancia Lybra.
Както избирательно произошло удаление))) Много лишнего осталось))
ProLiant
27.12.2010, 12:06
Удалил то, что написали за последнее время. Оставил посты только 0699BT3, delserf, т.к. только они более-менее соответствуют теме.
Лянче Либре
Надеюсь, не до такой степени, чтобы ее купить.
Надеюсь, не до такой степени, чтобы ее купить.
Ситроеноводы против Лянч ?
cockchafer
28.12.2010, 23:29
Надеюсь, не до такой степени, чтобы ее купить.
а что в таком шаге было бы опрометчивого? вполне неплохой, серьезно упакованный и при этом не сильно сложный авто за умеренные деньги.
cockchafer,
bondta,
Ребята, если честно, то гидропневматика это болезнь, это зависимость... Я серьёзно подсел на эту гидропневматическую зависимость :) Пусть это субъективно, но езда на авто, где упругим элементом является сжатый азот, лично мне, доставляет наибольшее чувство комфорта и удовольствие от управления автомобилем (Галюня меня поймет). Ну не могу я слезть со своего корабля на пружины, торсионы или рессоры :) У меня был до этого гидропневматический ситр, сейчас на гидропневматике и следующий наверно будет то же ... Вобщем пока Лянча не обзаведётся гидропневматикой я не смогу взглянуть на неё как на потенциальную покупку ;)
Ситроеноводы против Лянч ?
Неа ;) никаких противостояний.
Ребята, если честно, то гидропневматика это болезнь, это зависимость...
Я тебя понимаю...сам владел Ксантией 2,1ТД с гидроактивом в 2004г(накатал 40 тыс км за год)...замечательная вещь...самые лучшие воспоминания именно об этой машине, несмотря на все прибамбасы я на ней ездил на такие дальняки и в таких суровых условиях, что сейчас бы не рискнул даже на новой машине...
Ситроеноводы против Лянч ?
Ни в коем случае. Просто вы писали, что у вас была Ксантия, так вот думаю, что согласитесь со мной, что в Лянче места намного меньше. Хотя мой сосед, заядлый Лянчист, говорит, что это машины одного класса. Да и куда нам ситроеноводам, никто нас не понимает! С Новым Годом!
что это машины одного класса.
в классах уже давно всё перепуталось...особенно в последних машинах...Ксантия, например-чистый Д-класс...был, Либра- переросток С-класса, т.е. до Д немного не дотягивает...Мой теперяшний Сид- С-класс,т.е. Гольф-класс, но по размерам колёсной базы (2650), объём багажника(535 литров), места в салоне...о таких показателях 10лет назад бизнесс-клас не мечтал...
так вот думаю, что согласитесь со мной, что в Лянче места намного меньше.
Ох уж эти девушки :) ... Все таки размер имеет значение ;)
А если серьёзно, bondta,Галюня вы правы Ксантия все-таки выше классом чем Либра и соответственно больше размером.
Мой теперяшний Сид- С-класс,т.е. Гольф-класс, но по размерам колёсной базы (2650), объём багажника(535 литров),
Теперь осталось дождаться отзыва по Сиду в сравнении с Либрой. :)
Хватает движка 1,4 Сиду в универсале?
Хватает движка 1,4 Сиду в универсале?
Вроде-да, по паспорту разгон до 100- 11,6 сек...в Либре -примерно столько же...доплачивать 1300 долларов только за мотор 1,6 что б получить разгон на 0,7 сек.быстрее не поднялась рука... пока не могу разобраться по мощности в разных источниках- 90 и 109 лошадок...
Теперь осталось дождаться отзыва по Сиду в сравнении с Либрой.
Надо поездить...пока стоит помытый в гараже...после Н.Г. переобую и начну тестить...обещаю отчитываться...
пока стоит помытый в гараже
Немного не в тему, но вопрос: "А что ты Сиду уже успел поменять?" - за тобой замечена такая слабость, у вновь приобретенного авто чего-нить заменить. :)
cockchafer
30.12.2010, 16:54
в классах уже давно всё перепуталось...особенно в последних машинах...Ксантия, например-чистый Д-класс...был, Либра- переросток С-класса, т.е. до Д немного не дотягивает...
ксантия и либра одних размеров и одного класса. но база ксантии намного больше. за счет этого и места внутри больше.
"А что ты Сиду уже успел поменять?"
пока только на коврики потратился...наверное, ещё защиту движка поставлю и брызговики...ну и резину зимнюю с Лянчи сниму...ещё целофан пообдирать надо...аж самому неловко- ничего делать в машине не надо...первое ТО- на 20 тыс.км.или через год...так и подмывает сделать самому ТО-0 на 2500км.типа для обкатки...но надо отвыкать тратить время на машину...
У меня тесть ездит на Кия Рио 2007 года 1,4 бензин (покупался в АвтоНОВА) за 3 года эксплуатации он заменил ступичный подшипник по гарантии на первом году эксплуатации, правда долго везли этот подшипник. Заставляют лить масло мобил 5w30 вроде.Если честно,то при наличии всех пассажиров, машинке тяжеловато, хотя расход топлива радует.
до Д немного не дотягивает.
Вот это я и хотела услышать. Спасибо. А то сосед мой спорит, что они обе "С". Надо его срочно на форум! Хоть раз я права.А по поводу размера, тут некоторые прикалывались: просто не очень приятно, когда тебе в спину коленками тычат.
Сид- С
Каталась на Сиде на "Автонове", такой ничего авто. Места больше, чем в Либре. Говорят,что он шумноват в салоне. Это правда? Хоть вопрос и не в тему.
cockchafer
30.12.2010, 21:39
Каталась на Сиде на "Автонове", такой ничего авто. Места больше, чем в Либре.
в трешке бмв, которая однозначно к Д классу относится, места еще меньше :)
Вроде-да, по паспорту разгон до 100- 11,6 сек...в Либре -примерно столько же...доплачивать 1300 долларов только за мотор 1,6 что б получить разгон на 0,7 сек.быстрее не поднялась рука... пока не могу разобраться по мощности в разных источниках- 90 и 109 лошадок...
точно 90, у 1,6 - 126 разница ощутимая реально (как по цене не знаю), сам как то засматривался на сида, один кореец который реально хорошо смотрится... ну и вообще поздравляю )))
точно 90, у 1,6 - 126 разница ощутимая реально
Разница в 36 лошадок при разнице в объёме 0,2 литра, а вот между 1,6 и 2.0- разница 22 лошади при разнице объёма 0,4 литра... и в фирменной брошюре доступной в том числе для скачивания на сайте у 1,4-109 л.с. Хотя это достаточно высокая степень форсировки, как и для 1,6-126 л.с. ...Современные моторы CVVT...
---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------
трешке бмв, которая однозначно к Д классу относится, места еще меньше
и в А4- тоже...хотя обоих однозначно причисляют к D-классу...
Разница в 36 лошадок при разнице в объёме 0,2 литра, а вот между 1,6 и 2.0- разница 22 лошади при разнице объёма 0,4 литра... и в фирменной брошюре доступной в том числе для скачивания на сайте у 1,4-109 л.с. Хотя это достаточно высокая степень форсировки, как и для 1,6-126 л.с. ...Современные моторы CVVT...
Да, с этим 1,4 путаница даже на немецком мобил.де - есть машины с 90 и 109. Но оффициальные сайты kia.com (http://www.kiamotors.com/vehicles/ceed-sw/specification.aspx) и kia.by утверждают что 66.2 кВт(90л.с.) / на 6200 а в брошюре 109 .
Если сравнивать с логановскими движителями
1,4 - 75 л.с., но он 8-клапанник и без фазорегулятора (CVVT),
1.6 8 valve 90 л.с.
1.6 16 valve 105 л.с. без фазорегулятора (CVVT).
Лагуновский/Мегановский нетурбо двигателя
1.6 16 valve CVVT 109 л.с. (CVVT).
1,8 16 valve CVVT 120 л.с. (CVVT)
2.0 16 valve CVVT 140 л.с. (CVVT).
Есть ощущение, что Kia увлеклось маркетингом - если показатели 2 л агрегатов одинаковы, то 1,6 CVVT DOHC реношный соответствует 1.4 CVVT DOHC от киа, 1,8 CVVT реношный - 1,6 от киа.
Посмотри в брошюре страницу 26 с графиком момента и мощности -
график с 1,4 красная кривая мощности чуть не доходит до 100 => никак не 109 л.с.
график с 1,6 красная кривая мощности останавливается на 120.
Отсюда делаю вывод о некорректном переводе брошюры.
http://s59.radikal.ru/i163/1012/6b/0b141f948d84.jpg
Ещё нигде киа не упоминает о массе, на российском сайте 1,4 вообще не упоминается а универсал с 1,6 весит около 1300 кг. bondta, есть данные по массе?
Украинский сайт о Kia SW 1.4 2010 (http://kia.ua/dir/passengers/ceed_facelift/ceed_sw/character.html)
Двигун 1.4 DOHC CVVT
Потужність, к.с./об.хв. 90 / 6000
Споряджена маса, кг 1317
Розгін до 100км/г, с 13,4c
в трешке бмв,
Так это ж BMW ! Зато у нее для водителя место побольше и все под руками. Да и она, вроде, всегда была С, класса гольфа. Еще как у нас народ воспитан: вылазят из машины и ботинками постоянно что-то цепляют, то колонки замызгают, то двери ногами.
Короче, закрываю я этот бесполезный спор. Сейчас все классы перемешались, да и опять не в тему развели разговорчики. Просто я, видно, люблю большие машины - Каппы, Фаэтоны и Альфы 160...какие-то, врать не буду, не помню.
Тему переименуйте в "Лянча и Циида для интересующихся")))
Тарас, поздравляю с обновкой, надеюсь машинку по КАСКО застраховал?
bondta, с обновкой тебя! хороший подарок к новому году )))
красивая и хорошая машинка!
где кстате слайды? ) какой цвет?
ProLiant
31.12.2010, 12:53
Тема про КИА? Последнее предупреждение.
Тема про КИА? Последнее предупреждение.
Смех в зале
Очень доходчиво расписано для желающих купить италоавто...захотелось поделиться...Оригинал с продолжением здесь http://www.alfa-lancia.com/smf/index.php?topic=88026.0;topicseen
Все ниженаписаное касается самых популярных моделей 1998-2005 г.в.
Итак, добрая половина заходящих на сайт задает один и тот же вопрос: «хочу купить альфу-фиат-лянчу, что выбрать, что лучше, куда смотреть, на что обращать внимание?»
Состоит вопрос, по сути, из двух частей. Первая часть – что выбрать из предложений на рынке? Второй – как выбирать? Пока остановимся на первом.
Для начала стОит определиться - зачем вам вообще автомобиль, и в частности – зачем вам итальянский автомобиль. Глупо для перевозки картошки с дачи покупать Ипсилон, и так же глупо покупать 156 для работы в такси. В первом случае вам Ипсилон покажется плохим автомобилем, потому что туда больше двух мешков и одной тещи не влезет, а во втором – вы проклянете все, регулярно меняя подвеску, потом начнете ее подешевле колхозить, и в конце концов машина под вами просто умрет.
В целом итальянские машины имеют свои плюсы и минусы, часто общие именно для итальянских автомобилей.
Плюсы можно перечислить такие:
- недорогая покупка в своем классе, по сравнению с машинами того же года выпуска и/или состояния
- за те же деньги, что и одноклассники, вы получаете куда богаче комплектацию. Начиная с 2000 года редкий итальянец не укомплектован кондиционером или климат-контролем, а ручные стеклоподъемники спереди – вообще из разряда эксклюзива.
- Симпатичные, удобные, эргономичные салоны, сиденья, органы управления. Редкий человек не найдет удобного положения за рулем даже маленького пунто.
- Редкая серьезная поломка не сигнализирует о себе звуками, глюками и прочими первичными признаками, что позволяет внимательному владельцу вовремя их заметить, и предупредить отказ машины куда-либо ехать.
- Динамические характеристики. Нет, даже Альфы – не гонки. По ТТХ италомобили проигрывают многим машинам с позиционированием «спортстайл», но….
- Общее ощущение от езды – острое рулевое управление, четкая работа (исправной) подвески, хорошая курсовая устойчивость. Машина не едет отдельно от вас, она едет вместе с вами. Вдобавок у 156 и дизельных Либр – отличные тормоза, явно выделяющиеся на фоне вообще всего остального автопрома.
- Они просто красивы, интересны как снаружи так и внутри. Отличаются от серой массы обмылков и коробочек.
- отличные дизельные двигатели для тех, кому они нужны
- отличные надежные малообъемные бензиновые моторы, ставившиеся на нижнюю модельную линейку (типа 1.2 8 и 16V и позже – 1.4)
Из недостатков:
- много и часто ломаемся по мелочи. То одно, то другое, то третье. Подвеска требует постоянного внимания. Есть, правда, и обратная, положительная сторона – нечасто поломки приводят к отказу автомобиля куда-либо вас везти. Если машину обслуживать регулярно и комплексно – она не будет вас подводить.
- Электрика. Отдельная тема для разговора. Как правило, все проблемы с электрикой в италомобилях связаны либо с жестокими условиями эксплуатации вроде езды по грязищи на скорости 100 кмч, ныряний в лужи, озера и моря, либо, что чаще – с неквалифицированным вмешательством горе-умельцев, сигнализаторщиков, музыкантов, и прочих установщиков всего как попало и ремонтников. Общее правило: в машинах, в которые не лазили дяди Васи – ничего не глючит.
- Есть поломки, которые обойдутся довольно дорого. Список не исчерпывающий, но наиболее часто встречающиеся поломки - это:
Сцепление+маховик на всех JTD 166 2.0TS 1998-, 166 2.5V6, 3.0V6 2001-, 156 2.5V6 2002-, бензиновых каппах 99-2000, на всех Тезисах (от 400 до 900$)
Проворот вкладыша на любом TS-е. От 1200 до 2500$
Глобальные электроглюки в Стилах и 147х в богатой комплектации
Дверные замки в Каппах, 166х, либрах
Убитая подвеска в 166й
Определенные глюки Селеспида (в силу трудной диагностики)
Любого характера проблемы с форсунками в JTD
Все перечисленные поломки связаны с общим износом автомобиля.
- относительная прожорливость бензиновых моторов. Скажем, 147 потребляет около 10 литров бензина на 100 км в смешанном цикле независимо от того, под капотом 1.6 или 2.0. Ипсилон в городе, с объемом 1.2 – 7-8.5 литра.
- Откровенно нежные и нересурсные TSы. Ресурс 2.0 – около 250 тысяч км. После этого пробега TS начинает кушать масло, и проворачивать вкладыши коленвала. У 1.6 и 1.8 ресурс может быть несколько больше в силу более «короткоходной» геометрии. Кроме того, у 2.0 TSов, либр 1.8 – имеется балансирный ремень, который нужно менять при ГРМ-сервисе. Каждые 45-60 тысяч км. Как правило, в тот же момент меняется и вариатор, это еще 200$.
Итак, у нас есть немного общего понимания «как они».
Теперь – что выбрать.
Это зависит от ваших потребностей.
1. Вам НЕ нужен итальянский автомобиль для:
- такси
- перевозки стройматериалов
- езды на рыбалку, охоту и в прочее полубездорожье
- обслуживания во дворе или у соседа в гараже, если вы гуманитарий и тяжелее мыши в руках ничего не держали.
- принципа «буду ездить и ничего не делать, пока не наступит пора продавать, с наваром»
- заправки дизтопливом от дяди васи – ну поверьте, наконец, что сэкономить не получится!
2. Определитесь, для чего вам машина, в смысле ее размера. Работать на 166й менеджером по продажам – думаю, удовольствие куда ниже среднего.
3. Дизель VS бензин. Тут много сломано копий, много мнений от обоснованных технически, до идейных убеждений без всякого обоснования. В целом выглядит это так: Не надо гнаться за конкретным мотором. Лучше выбирать по состоянию.
Менее желательные моторы:
- 1.4, 1.6, 2.0 TS (особенно 166)
- Стило 2.4 20V, либра 2.0 20V
- либра 1.6, 1.8
- Пунто, Ипсилон 1.1.
- Браво 1.4 12V – рекордсмен ужасов всех времен и народов
4. МКПП VS АКПП. МКПП, как правило, надежны, неломучи, и редко требуют замены/ремонта. АКПП – не вызывают беспокойств до пробега 150-250 тысяч км. Затем АКПП ZF – можно поремонтировать, Aisin – найти (сложно) и заменить. Ремонт ZF не сильно дороже замены сцепления с маховиком на JTD…. Так что выбор, в общем-то, за вами.
5. Стоимость обслуживания. Тема обширна, обычно на вопрос «сколько стоит обслуживание такой-то машины, дорого?» - хочется ответить «сколько стоит лечить человека, дорого?», «как вообще блондинки, нормальные?». Нужно различать первоначальные траты (не вложения и не инвестиции блин!) на машину после покупки, и регулярный ремонт. С итальянцами формула «100-200-300 долларов в месяц» не пройдет. Скорее нужно говорить о затратах в год, 1200, 2400 и 3600 соответственно.
Итак, типичные первоначальные расходы на машину после покупки, при условии, что вы купили не труп, а машину без вышеперечисленных дорогих поломок. В сумму включен ГРМ-сервис, т.к. его приходится делать в 90% случаев. Как я уже писал – ваше право верить продавцу, брату и свату, но цена такой веры может оказаться непомерно высокой
156, 147, 166 TS – 500-700
156, 166 V6 – 600-1000
156, 147, 166, либра, стило и т.д. JTD – 300-500
Пунто, Ипсилон – 150-250
Каппа – 350-600
Если предположить, что вы будете ездить 30 тысяч в год, то расходы на ремонт и обслуживание в средне-нормальном случае выглядят примерно так:
156, 147 TS – 800-1000
156V6 – 600-1200
156, 147 JTD – 600-1400
либра, стило и т.д– 400-1000
Пунто, Ипсилон – 250-400
166 – 1000-2000
Каппа – 400-700
Мифы и Реальности
1. Итальянцы –ломучее говно. Реальность, если вы говно купили. Дешевый итальянец – это очень дорогой итальянец, только в рассрочку. Печаль в том, что 80% местного рынка – машины, которым давно уже пора на разбор, и не от старости, а от отношения предыдущих владельцев и неквалифицированного ремонта и обслуживания. Если вы купили неубитого итальянца, он будет служить верой и правдой. Но найти такую машину сложно, плюс для поддержания состояния потребуется внимательное и правильное обслуживание.
2. Никто не знает как их чинить. Миф. Никто реально не знает как чинить фольксвагены, и в минске есть полтора СТО, специализированно ими занимающихся. Что касается итальянцев – есть люди, которые занимаются только ими (в том числе ваш покорный), соответственно и разбираются в теме лучше, чем универсалы, и имеют необходимый специнструмент. Ремонт всех итальянцев с 1998 года требует и компьютера, и специнструмента. Мультимарочникам просто не выгодно закупать себе весь этот арсенал. То, что у дяди васи займет полдня, у специалиста может занять час.
3. Запчасти найти – геморрой. Миф. В Минске без проблем. В регионах бывают сложности, но они, как правило, связаны с тем, что вы просто не находите специализированную точку, а ищете вариатор у продавца освежителей воздуха.
4. Итальянцы требовательны к топливу. Реальность. И бензиновые и дизельные. И если бензиновые на плохое топливо реагируют потерей мощности, то в дизеле «тепловозной солярой» можно запросто угробить недешевые части топливной системы. На раз.
5. Итальянцы ржавеют и гниют. Миф, пришедший из 80х. Все итальянцы с 1998 года – оцинкованы. Ржавчина под краской свидетельствует о том, что был удар, а на швах на днище – что машина просто отъездила свой ресурс, либо нещадно эксплуатировалась в агрессивной среде. Исключение – места внизу передних арок колес, от которых отбивает краску песочком зимой…
6. Запчасти дорогие. Реальность. Хорошие запчасти – дороже чем китайские. И куда дороже чем какие-либо заколхозы типа «восстановления». В каждом конкретном случае нужно решать с мастером – как и где вы ездите. Грамотный мастер даст рекомендации. Если машина используется часто на грунтовке – установка оригинальных дорогих рычагов эффекта не даст, можно ставить китай, и чуть чаще их менять.
7. К ним ничего не подходит от других марок. Да Реальность. Ну, почти. В любом случае, итальянцы требуют правильного, внимательного, тщательного обслуживания. Ездзиу два года и ничога не рабиу – так с итальянцами не бывает. Вернее, бывает, но при осмотре такой машины насчитывается ремонт до 2/3 ее стоимости.
8. Итальянцы требовательны к маслу. Категорический императив. Угробить мотор можно одной заливкой чего-то дешевого и непонятно откуда взявшегося. Угробить мотор можно за 10 минут интенсивной езды при нехватке одного литра от минимального уровня.
9. Итальянская электроника ненадежна. Запомните – итальянской электроники в итальянцах почти и нет. В основном Бош, Дензо, Тошиба, и иногда – магнети марели. И все это замечательно работает, пока машина не утонет, либо индеец что-нибудь поремонтирует томагавком, а не паяльником. Если есть сомнения, не индеец ли вы – лампочки едьте менять в сервис. Серьезно. Стоить будет копейки, зато вы избежите последущего ремонта, который может стоить уже куда дороже.
10. Не оценят друзья-товарищи-родные. Как правило реальность. В силу гуляющих мифов. Если вам не так уж и хочется Альфу – не покупайте ее только потому, что дешево. Еще раз – хороший итальянец не стоит дешево.
11. Альфа любит обороты. Не знаю, мне она о своей любви не рассказывала. Знаю только, что ездящие совсем торжественно, до 2 тыс оборотов – со временем получают неровную работу двигателя, дым из дизеля. Касается вообще всех итальянцев. Лечится – полукругом по кольцевой на 3ей передаче при оборотах около 4К. Это не означает, что откручивая с каждого светофора в отсечку, вы не убиваете мотор.
12. У итальянцев скрипучие салоны. Как правило, у 7+ летних экземпляров – да. Но у одних меньше, у других больше. Если салон разбирался – он будет играть как симфонический оркестр. Лечится заменой всех пистонов на новые, и проклейкой противоскрипными лентами.
Вообще – нельзя покупать итальянца «пришел, увидел и купил». Нужно смотреть и подвеску, и электронные системы. Об этом говорилось сто тысяч раз, но все равно люди после покупки регулярно начинают падать в обморок от счетов по приведению свежекупленной машины в чувства. Не бывает в жизни ни халявы, ни везения. Вероятность того, что вы купите 156 за 3К, и ее ремонт вам обойдется в 300$ – примерно как выиграть в суперлото пару миллиардов. Не будьте наивными.
Соглашусь с bondta на все сто! машина супер! (лянча либра 1999г 2.4JTD) самолет, но необходимо внимательно подходить к покупке данного авто. Запчасти есть практически все с разным ценовым диапазоном. С электрикой проблем нет все работает, действительно поскрипывает салон но это можно вылечить.
Вот краткий перечень расходов после покупки
фильтра- 250т (масло топливо салон) кнехт
грм сервис 1250т (+800 работа) ремень дайко ролики рувиль
рулевые наконечники 150т турецкие, полное гов.. пришлось дорезать резьбу!
трипоид 370т производителя не помню, цена ниже средней
рычаги в сборе 760т (передние нижние) китай! на хорошие цену можно смело умножать на два
колодки 180т (перед зад)
ступичный подшипник 300т (перед) патрон
замена шайбы на компрессоре (500 по знакомству)
передние пружины 600т монро
identificator
20.05.2013, 15:10
leonid., хорошо бы указывать бренды поставщиков. А то на тот же опель цены отличаются так:
Китай - 5 рэ.
Имя - 10 рэ.
ОЕМ упаковщик - 15 рэ.
Опель - 25 рэ.
что вспомнил дописал!!! да кстати оригинал на либру стоит бешеных денег! например те же передние пружины стоят по 1800т под заказ
haranzha
07.11.2016, 10:27
кто мучается с дымностью на моторах jtd -смогу решить в лс
Перевод: zCarot