Просмотр полной версии : DODGE NEON II
sanetschka
23.03.2010, 15:16
DODGE NEON II
Dodge Neon («Додж Неон») впервые был выпущен в 1995 году, и выпускался всеми существующими на тот момент подразделениями корпорации. Под именем Chrysler Neon он поставлялся в Европу, Японию, Мексику и Австралию. (подчеркнуто для тех кто может сказать что бывает DODGE NEON европеец) Что касается Австралии, то это был первый проданный автомобиль концерна, начиная с 1981 года. Он выпускался также под маркой Plymouth Neon, вплоть до 2001 года, когда подразделение было ликвидировано.
Сам автомобиль мало напоминал американский, как по количеству литров в двигателе, так и внешним видом — никакой агрессивности и огромных размеров вы в нём не увидите. Зато такие преимущества, как малая стоимость, столь же малый вес, низкий относительно других «американцев» расход топлива. Всё это сделало Neon популярным во многих странах, в том числе и у нас. Chrysler окончательно прекратил производство Dodge Neon в 2005 году, заменив его новомодным Dodge Caliber.
Автомобили Dodge Neon I (1) выпускались с 1995 по 1999 год, и шли они с небольшими по объему 2-литровыми двигателями, но поскольку экспортный вариант автомобиля был ориентирован прежде всего на Европу, этого было более чем достаточно. К тому же, Chrysler называл новый автомобиль не иначе как авто «гольф-класса», хотя по размерам его можно даже отнести к европейской категории D.
Дизайн автомобиля также производил двоякое впечатление — по европейским меркам он выглядел более чем презентабельно, по американским — его считали слишком игрушечным. Действительно — как мог такой производитель, как Dodge, выпустить такое? Однако это не помешало «Додж Неон 1» завоевать некоторую популярность, к тому же, в тот момент руководство Chrysler волновалось скорее о наполнении рынка, который был занят в основном малолитражками, а у Dodge на тот момент их не было, если не считать безнадёжно устаревший Colt. Также отличием варианта «Неона» от Dodge являлось двухдверное купе, на которое иногда даже наносились две белые полоски — отличительная черта Dodge на Viper.
C 2000 года начался выпуск второго поколения Dodge Neon. От купе-версии компания решила отказаться. Несмотря на все преимущества первого поколения, Dodge Neon II (2) предстал полностью обновленным автомобилем. Запуская рекламу модели, маркетологи Chrysler делали особый упор на «более 1000 нововведений и улучшений» по сравнению с первым поколением Dodge Neon. Однако это привело к увеличению массы авто, из-за чего новые Dodge Neon несколько потеряли в относительной мощности. (По материалам lastochka.by)
Расход топлива
Городской цикл, л. на 100 км * 8,4/9,8 (механика/автомат)
Загородный цикл, л. на 100 км * 6,2/7,6 (механика/автомат) или 6,7 (для модели ХТ)
Смешанный цикл, л. на 100 км * 7,7/- (механика/автомат)
Время разгона до 100 км/ч, с * 8/8 (механика/автомат) или 7,7 (для модели ХТ)
Рабочий объем, см3 1996
Мощность, л.с. 133 или 152 (для модели ХТ)
Крутящий момент, Н/м 177 / 4600
Размеры
Длина, мм 4430
Ширина, мм 1712
Высота, мм 1422
Колесная база, мм 2667
Дорожный просвет, мм 160
На указанные выше параметры и хорошие отзывы - я повелся, и являюсь сейчас обладателем этой зачетной модели :rul:
http://www.youtube.com/watch?v=Xe_Mn6LdQgU
ProLiant
23.03.2010, 15:41
Историю и краткие ТТХ почитали. Ну а теперь впечатления и отзывы самого счастливого обладателя? :)
Chrysler называл новый автомобиль не иначе как авто «гольф-класса», хотя по размерам его можно даже отнести к европейской категории D
Размеры
Длина, мм 4430
Ширина, мм 1712
Высота, мм 1422
Колесная база, мм 2667
Дорожный просвет, мм 160
Для сравнения Гольф3:
Размеры
• Длина (мм) 4020
• Ширина (мм) 1700
• Высота (мм) 1420
• Колесная 6 аз а (мм) 2480
• Емкость багажного отделения мин/макс, (л) 330/1152
• Емкость топливного бака (л) 55
Ширина почти одинаковая :)
sanetschka
23.03.2010, 16:50
ОТЗЫВЫ - самые хорошие (если в кратко)
Начнем с реального расхода бензина полузима - полу аи92 - 10,1 литра по городу (возможно что-то не настроено)
от наш АИ92 она не любит, после разбавления АИ80-м она идет лучше и веселее... хотя может такой 92-й попадается
т.к. когда гнал заливал ток 92 она буквально рвала из под себя, когда заправился у нас - машина сразу испортилась :(
Из особенностей
Подвеска немного жестковатая
За счет большой колесной базы у него по Американски большие развороты получаются (хотя с виду она и небольшая)
Двигатель нужно раскручивать от 2,5 тыс оборотов (в противном случае слабо тянет)
На трассе ехать нормально начинает только после 130 км/ч становится устойчивая и адекватная машинка
Удобная, очень нравится, характер агрессивный (стараюсь на педаль газа не нажимать ;) )
Управляемость отличная,
Цены на запчасти подороже конечно чем на VW но дешевле чем на БМВ так что на уровне
Что ещё сказать .... задавайте вопросы расскажу ....
PS. В своем большинстве кто чего имеет тот то и хвалит!!!! Поэтому в этом посте не кричать моя лучшая, опять же кому что нравится!!! (К Доберману относится особенно)
В сравнении с РЕНО МИГАН КЛАССИК 2,0 ..... французам еще учится и учится делать хорошие авто ;)
sanetschka
18.08.2010, 11:36
вчера ездя по городу увидел близнеца своего неона, правда на автомате, тот с легкостью с мета ушел не задумываясь, в то время как мой стоял и размышлял о природе ....
вывод что-то не так, нужна диагностика двигла!!!
а по сему неоноводы добавляйтесь для расширения границ общения в Официальной группе владельцев Dodge•Plymouth•Chrysler NEON. группу http://www.samartseva.com.ua/images/stories/vkontakte.png (http://vk.com/club4070859)
а-то на форуме кроме меня американского неоно не у кого не видать и посоветоваться по особенностям не с кем(((((
sanetschka, я тож его вчера видел, тока у него передний правый угол покоцан/восстановлен
Машина хорошая .Товарищ заказывал через меня Додж Неон красного цвета 2003 или 2004 года не помню,номера 5757 вроде!! Машина на ручке и на дисках,ездит ,доволен.Сейчас дамает о приобретении Додж Калибер, если Неона продаст!
sanetschka
22.08.2010, 23:26
neon sxt относительно спокойный старт
http://www.youtube.com/watch?v=aZUxW65lLxM&feature=related
sanetschka
14.09.2010, 21:43
Случайно наткнулся та такую фото NEON
http://fc04.deviantart.com/fs42/f/2009/097/6/e/Dodge_Neon_Cocept_by_Emunem.jpg
flagmanservis
14.09.2010, 22:05
Случайно наткнулся та такую фото NEON
Красиво, бесспорно!!!
а я бы поспорил...
вчера ездя по городу увидел близнеца своего неона, правда на автомате, тот с легкостью с мета ушел не задумываясь, в то время как мой стоял и размышлял о природе ....
вывод что-то не так, нужна диагностика двигла!!!
а хочешь расскажу почему?????????? думаю диагностика двгла особо не нужна...
а что там за цифры разгона? механику я нашёл 9 сек. до 100, автомат 9,5... автомат априори медленнеее... (ну за редким исключением)
sanetschka
14.09.2010, 23:52
а что там за цифры разгона? механику я нашёл 9 сек. до 100, автомат 9,5... автомат априори медленнеее
это первый неон так разгонялся neon II около 8 сек что механика что автомат а двиглом от магнум 7,7сек
а хочешь расскажу почему?????????? думаю диагностика двгла особо не нужна...
ты прав диагностика особых потологий не выявила электроника отрабатывала на 5 с плюсом!!! были проблемы в системе зажигания, и заедание дроссельной заслонки!!!
помимо этого был промыта магистраль воздухоподачи, со всеми вытекающими!!!
Также подозрения на проблемы в топливной системе (из-за небольших провалов оборотов) и проблема механической вибрации двигателя (на который срабатывает электроника и гасит мощность, так мне сказали) - пока не решена!!!!
ps и ежели скажешь опять про водителя - не нужно - тема не для этого!!!!
---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------
а я бы поспорил...
о вкусах не спорят!!!!
ты прав диагностика особых потологий не выявила электроника отрабатывала на 5 с плюсом!!! были проблемы в системе зажигания, и заедание дроссельной заслонки!!!
помимо этого был промыта магистраль воздухоподачи, со всеми вытекающими!!!
Также подозрения на проблемы в топливной системе (из-за небольших провалов оборотов) и проблема механической вибрации двигателя (на который срабатывает электроника и гасит мощность, так мне сказали) - пока не решена!!!!
решай проблему... только при таких же условиях тот неон снова тебя выедет...
мытьё магистрали воздухоподачи подачи порадовало
Если электроника срабатывает что бы гасить мощность, то она думается мне должна становиться в режим "довезу до сервиса"...
Слушай в самом деле интересно а ты когда кончультировался как озвучивал проблему, и сколько за всё это денег отдал?
sanetschka
15.09.2010, 01:22
а ты когда кончультировался как озвучивал проблему,
проблема была озвучена, не тянет и повышенный расход топлива!!!!
PS после замены свечей промывки магистрали воздухоподачи с очисткой дроссельной заслонки, проблема частично решилась, такое чувство что двигатель заменили, но провалы при наборе остались еще (((
ну как скажешь... дашь проехать сени? позырим как она не тянет))))
тоже помню не тянет не тянет))))Мазду вз...бала со старта ..тогда мы ехали за сашей топил где т 80-90....и еще говрит ездит спокойно))))
sanetschka
15.09.2010, 14:28
Мазду вз...бала со старта
Это после замены свечей!!!!
а после шаманства над заслонкой стало еще чуток веселее :) прокачу- ощутишь разницу!!!
топил где т 80-90....и еще говрит ездит спокойно))))
я просто с горки скатывался .... а больше 80 не езжу :) (по городу по крайней мере)
---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------
ну как скажешь... дашь проехать сени? позырим как она не тянет))))
.... яць я вжо с месяц проблему решаю, - вспомнил таки пр меня :) (ps - частично решил)
я просто с горки скатывался .... а больше 80 не езжу (по городу по крайней мере)
Кто не понял у него американская машина (спидометр в милях)
вот он и думает что ездит спокойно))
sanetschka, делай машину. мы ж с тобой хотели сделать заезд сша протип япан. на бумаге они равны.
Насчет провалов все может быть намного проще... У меня со второго дня покупки появились такие же симптомы(тупила, дергалась). был на многих сервисах - кто говорил что насос, кто что грязь в топливной, кто винил фильтры, свечи, маф и тд тп. Оказалось что тупо пробивало 2 высоковольтных провода=)) Причем в темноте они не сверкали! заменил и все гуд.
sanetschka
15.09.2010, 17:55
Оказалось что тупо пробивало 2 высоковольтных провода=)) Причем в темноте они не сверкали! заменил и все гуд.
я тоже об этом думал, но сейчас не запланированы в мой бюджет замена проводов .....
буду идти последовательно по цепочке возможностей, Antony, - спасибо!!!
sanetschka, делай машину. мы ж с тобой хотели сделать заезд сша протип япан. на бумаге они равны.
Я помню и не отказываюсь!!! Самому интересно!!!
Антон тебе должно быть стыдно
почему - объясню при встече....
sanetschka
15.09.2010, 18:55
Антон тебе должно быть стыдно
почему - объясню при встече....
мне тоже объясни а то что то не вкурю никак :)
Антон тебе должно быть стыдно
почему - объясню при встече....
на самом деле все по-честному. даже перевес в сторону неона. у него до 100 за 8с против моих 8,6 :)
на самом деле все по-честному. даже перевес в сторону неона. у него до 100 за 8с против моих 8,6
видел бы ты как он стартует и как разгоняется... стыдно Антон, Стыыыдно!!! не ожидал я от тебя такого... завтра с родителями в школу!!!!!
sanetschka
01.10.2010, 01:18
на самом деле все по-честному. даже перевес в сторону неона. у него до 100 за 8с против моих 8,6
есть сомнения некоторые по поводу 8,0 возможно ошиблись в каталоге
смотрел тест-драйв там указано что 8,3 до 60 миль в час, а 60миль в час - это только 96,56км в час (но еще ведь не 100)
т.е. замечены серьезные расхождения в показаниях
видео тут (http://www.youtube.com/watch?v=zvBPCOnhvE4&p=BD03F634DAF04266&playnext=1&index=67), может кто его на русский переведет
http://www.youtube.com/watch?v=zvBPCOnhvE4&p=BD03F634DAF04266&playnext=1&index=67
а прохождение 1/4 ml за 16,3 сек (есть над чем поработать)
итог: верить нельзя справочникам
Docent86
01.10.2010, 02:38
итог: верить нельзя справочникам
само собой нельзя. машинка то поди не новая...
Ты ещё ради прикола посмотри гарантийный пробег. вообще будешь разочарован....
sanetschka
01.10.2010, 13:25
Ты ещё ради прикола посмотри гарантийный пробег. вообще будешь разочарован....
без ограничения пробега и гарантия по времени 2 года была вроде-как :)
sanetschka
16.08.2011, 18:56
Вот наткнулся на статейку ссылка тут (http://www.usparts-minsk.by/articles/show/225)
ВНИМАНИЕ! МАТЕРИАЛ – РАЗОБЛАЧЕНИЕ. СРЫВАЕМ МАСКИ И ОТКРЫВАЕМ ВСЮ ПРАВДУ О ЗЛОСТНОМ ПРИТВОРЩИКЕ! DODGE NEON – АВТОМОБИЛЬ ХАМЕЛЕОН!
И ТАК, ГОСПОДА, РАЗРЕШИТЕ ПРЕДСТАВИТЬ DODGE NEON (CHRYSLER NEON) II (2000 – 2005 ГОД ВЫПУСКА).
позволю себе её процитировать, т.к. как владелец неона - знаю что статейка адекватная и может быть полезная при выборе оного, и в целом наверное с ней согласен
12126
Такой автомобиль, при правильном подходе и грамотной эксплуатации будет только радовать своего владельца.
Для того чтобы знать героя в лицо, немого справочной информации.
Позиционировался Neon как автомобиль «гольф-класса», хотя по своим габаритам мог конкурировать даже с представителями сегмента «D» европейской классификации.
Дизайн автомобиля произвел на публику двойственное впечатление. Кому-то необычные круглые фары понравились, но кое-кто посчитал этот автомобиль слишком «игрушечным». Внутри Neon просторен. По американской традиции в салоне масса всевозможных держателей, кармашков и подстаканников. Звуковой сигнал сделан в виде двух маленьких кнопок внизу руля, что с точки зрения эргономики не совсем удобно. Материалы отделки салона выглядят не слишком богато, но в целом всё выполнено довольно качественно и добротно…
И его паспортные технические характеристики.
Габариты
Длина, мм: 4430
Ширина, мм: 1711
Высота, мм: 1421
Колесная база, мм: 2667
Колея колес спереди, мм: 1474
Колея колес сзади, мм: 1476
Совсем немаленький автомобиль получается, а если добавить то, что выдает этот автомобиль до 150 лошадиных сил, становится понятно, что Dodge Neon злостный нарушитель европейской классификации да ещё и просто вводит покупателей в заблуждение относительно своей принадлежности к какому-либо классу автомобиля.
А истина такова, что автомобиль Додж Неон при покупке стоит как обычный автомобиль малого «гольф-класса», а иногда он стоит гораздо дешевле самых ближайших конкурентов. А вот по внутреннему комфорту, удобству, динамике, управляемости, а соответственно и по СТОИМОСТИ ОБСЛУЖИВАНИЯ, этот автомобиль однозначно относится к автомобилям классом, а то и двумя классами выше! Помните об этом перед покупкой.
Подход «купить за последние, а там как повезёт» абсолютно не подойдёт для Dodge Neon.
Тем более покупая его подержанным, с пробегом по нашим дорогам, вы легко можете навсегда и безвозвратно потерять до 2 000 $. И эти цифры не из области страшилок, это реальная цифра, на возможный ремонт. Поэтому перед покупкой необходима тщательная диагностика подвески, ОСОБЕННО задней!
Так что же скрывает этот «притворщик», что же он маскирует своей низкой стоимостью?
Разрешите объяснить.
Основной неприятный сюрприз скрывается именно в задней подвеске автомобиля. В этом так называемом «гольф классе», хитрые американцы применили многорычажную систему.
Очень грамотное решение. Садясь в «недорогой» автомобиль, удовольствие от движения и управления сравнимо только с ощущениями при езде на авто старших классов. Неудивительно, что Неон так быстро стал популярен и обрёл так много почитателей, при чем не только у себя на родине.
Коварный план сработал, Неон покупали, им восхищались, его хвалили и не могли нарадоваться до тех пор, пока не узнавали его страшный секрет. А секрет в том, что как мы уже говорили, этот необычайный комфорт и удобство, эта отличная управляемость и другие положительные качества, все это результат применения на простом автомобиле, непростых инженерных решений.
12127
Задняя подвеска Dodge Neon (Chrysler Neon).
1. Задняя амортизационная стойка 2.Задний поперечный рычаг 3. Задняя поперечная тяга
4. Задняя продольная тяга 5. Стойка заднего стабилизатора.
В задней подвеске неона 4 поперечных рычага, 2 продольных тяги и, ВНИМАНИЕ, 2 полноценные амортизаторные стойки! Именно стойки с опорой под пружину, а не обычные амортизаторы, как скажем на жигулях.
12128
Задняя амортизационная стойка автомобиля Додж Неон, Крайслер Неон.
Всё это делает автомобиль комфортнее и удобней, но все это УДОРОЖАЕТ конструкцию! При пробеге по нашим дорогам, рано или поздно изнашиваются сайлентблоки задних рычагов, а отдельно эти резинки не производятся. Приходится покупать весь рычаг в сборе. Качественная, оригинальная запчасть фирмы Mopar (именно они доказали свою работоспособность в наших условиях), стоит 93 $. И таких рычага на автомобиле додж Неон 4 штуки.
12129
Задние поперечные рычаги для Додж/Крайслер Неон.
Задняя амортизаторная стойка стоит 112 $ их 2 штуки на автомобиле. Представьте теперь, что купив автомобиль, вам придётся сразу поменять все эти узлы, а покупая авто cпробегом по нашим дорогам, это легко может произойти уже при пробеге от 170 000 до 220 000 километров!
Рычаги будут стоить вам 372 $, а 2 стойки 224 $. Добавьте сюда стоимость работ по замене и поиску этих запчастей, в среднем 54$, и получите сумму в 650 $ единовременно.
Уже слабо верится в то, что это цена на обслуживание автомобиля «гольф-класса» не так ли. Вообще было бы справедливо поднять цену на Додж Неон в 2 раза, чтобы люди понимали, что покупают хороший и удобный автомобиль, который требует к себе уважения и достойного обслуживания, а не покупки за последние и обслуживания по остаточному принципу….
12130
Задние поперечные рычаги автомобиля Dodge Neon (Chrysler Neon).
Всего 4 штуки, по 2 с каждой стороны.
И так, подведём итог.
- автомобиль Dodge Neon хоть и отнесен по европейской классификации к автомобилям «гольф» класса, все же более вместителен, комфортен, динамичен и дешев, чем подавляющее большинство конкурентов. Это отличный автомобиль по соотношению цены и качества, но…
- из первого достоинства сразу же вытекает и первая особенность. Реализовать описанные выше преимущества удалось с помощью применения ДОРОГИХ решений при проектировании подвески. Решений, которые обычно применяются на автомобилях классом выше. А следовательно запчасти для Додж Неон, запчасти для Крайслер неон и их цена обслуживания, будет как цена соответствующего по комфорту и классу более дорогого автомобиля. Не покупайте Неон за последние сбережения, он неизбежно разорит вас!
- Зная обо всех указанных особенностях этого американского автомобиля, необходимо проводить тщательную углубленную диагностику всех узлов и агрегатов. Проверяйте Dodge Neon (Крайслер Неон) так, как если бы вы покупали автомобиль, скажем за 30 000 долларов, не меньше!
И пусть вышедшие из строя «копеечные резинки» задних рычагов и «недорогие» амортизаторы не вводят вас в заблуждение, а станут причиной для очень серьезного торга и уменьшения цены на адекватную сумму.
Теперь вы профессионал, не дайте обмануть себя и своих близких. Удачи при покупке и эксплуатации вашего американского автомобиля Dodge Neon или Крайслер Неон.
Автор: автомобильный эксперт Войнович Павел.
Специально для ООО «Автомобильный вопрос»
Ага, и еще он масло жрет - ты сам писал! Это его тоже не красит.
какой калич это писал?...
ооо бооооже целых 2 аммортизационные стойки... оооо гоооре, у меня их тоже 2 и чё?...
и потом насчёт управляемости - он классами не делится, она либо хорошая либо средняя либо плохая и не зависит от класса авто...
ну и потом 2 рычага и тяга с одной стороны это что триллер? нормальная стреднестатичтическая многорычажка, ничего такого особенного в ней нет. Чай не альфаромео, в них сзади ещё и подрамник какой-нить найдётся)))) (шучу) таких машин куча...
Так шо Санечко извини но статья - хрень полная))))
Docent86
16.08.2011, 20:44
бида.... пичалька....
неон не будет ехать 8 секунд до 100 км.ч Если это конечно не СРТ
sanetschka
17.08.2011, 00:05
и потом насчёт управляемости - он классами не делится, она либо хорошая либо средняя либо плохая и не зависит от класса авто...
Во значит как!? Поражен!!! С жигуля на авто люкс класса пересядь, - и ты почувствуешь разницу в управляемости!!! Ты когда хочешь облажать - ты хоть думай чего пишешь!
статья - хрень полная))))
у каждого свой взгляд на мир :)
неон не будет ехать 8 секунд до 100 км.ч Если это конечно не СРТ
Спорно! Думаю цифра не с потолка взята!
Docent86
17.08.2011, 00:31
1 немножко недопонял...
2 не путай мягкое с тёплым
3 не, небудет
sanetschka, ну так давай на практике замеряем! Тем более собирались уже
Docent86
17.08.2011, 00:59
leksa, сколько у тебя по паспорту?
sanetschka
17.08.2011, 01:31
sanetschka, ну так давай на практике замеряем! Тем более собирались уже
кстати - да, - нужно бы
и для чистоты совести еще несколько замеров в стоковых версиях
Думаю будет зариться от паспортных значений замеры, т.к. такого рода точность замера будет зависть от водителя, сцепления с дорогой, попутного ветра ))))
PS от замера не отказываюсь, думаю будет интересно узнать реальную картину
Во значит как!? Поражен!!! С жигуля на авто люкс класса пересядь, - и ты почувствуешь разницу в управляемости!!! Ты когда хочешь облажать - ты хоть думай чего пишешь!
да? а ты тогда скажем с хотя бы атмосферной субару пересядь скажем на 607 пежо... или с форда Фиеста/Ситро DS3 скажем на Лексус LS, или хотя бы с 1-го БМВ на скажем Вольво S80... Или скажем с А7 от Ауди скажем на тойоту приус...
Нихрена никогда управляемость не зависит от класса, в любом классе можно найти истинно Drivers Car и истинно пенсионеровоз... и середняков... так шо не трынди... (я надеюсь ты не соберёшься меряться кто на чём ездил)
И кстати Жигулятор при правильно подходе может очень интересно рулицца, а то как у классики включаются передачи это вообще отдельная история... некоторым люкс авто до этого далеко))))))))
sanetschka, ну так давай на практике замеряем! Тем более собирались уже
интересно а кому ж он Додж то доверит для замера))))
sanetschka
17.08.2011, 12:53
в любом классе можно найти истинно
вот именно - можно найти - это означает что бывают исключения из большинства - и заметь ты это сам написал )))
интересно а кому ж он Додж то доверит для замера))))
это тоже отдельная история :)
Не о каких исключениях речь не идет. Каждый производителя позиционирует а значит и настаивает по своему усмотрению и в любом классе встречаются и драйверские машины и машины для семьи и перемещения из точки в точку. И причем тут класс авто? Верно не причем... И исключений нет поскольку нет правил
sanetschka
17.08.2011, 16:20
leksa, сколько у тебя по паспорту?
S4 - 5.7-6.0
там с разбежкой указано!? или это диапазон из разных источников?
Docent86
17.08.2011, 23:00
какая разница если изнутри заднего стекла мух убивается не меньше чем о лобовое....
5.7 типа европейка
6.0 типа американка
разные данные
а зачем вам мой паспортный разгон?
Перевод: zCarot