Просмотр полной версии : Шип, или не шип?
RS = Nordman RS модель шины.
да я понял:)
Около 8 утра, что Объездная, что пр. Октября, что барыкина от торгового, до владимирова, часть Б. Хмельницкого, от Ероопта до торгового - дорога вроде мокрая, но при этом очень скользкая... На торговом ехал, уже вода везде, нормально... На такой дороге, конечно, шипы здорово помогают, чего нордман лишен...
ProLiant
28.12.2012, 12:49
На такой дороге, конечно, шипы здорово помогают, чего нордман лишен...
Шипы, скорее помогают, не на дроге, покрытой очень тонкой коркой льда (почти незаметной), а практически на бездорожье.
а практически на бездорожье.
Устриц ел? Можешь перевести в соответствующую тему - подискутируем.
Около 8 утра, что Объездная, что пр. Октября, что барыкина от торгового, до владимирова, часть Б. Хмельницкого, от Ероопта до торгового - дорога вроде мокрая, но при этом очень скользкая...
Ехал сегодня около 8 утра, по Объездной через мост, что пр. Октября, дорога не скользкая. АБС не работала, и без пробуксовок.
Сегодня моя новая камаеврошип рвала лёд в клочья! Теперь каждый год буду новую шип назад ставить . Та что год отъездила - на перед, а ту что была спереди продам экспертам- профессионалам жаждущим по дешаку купить зиму
б/у:biggrin1:
ProLiant
28.12.2012, 14:00
Можешь перевести в соответствующую тему - подискутируем.
Незачем и неочем. У меня свое мнение по этому поводу. Так что, не собираюсь никому ничего доказывать и спорить.
У меня свое мнение по этому поводу.
Ну так и писал бы. ИМНО.
Нордман RS - пародия на скандинавку. Отсюда последствия.
Далеко не все «скандинавки» сохраняют способность к хорошему сцеплению с твердым дорожным покрытием при температурах от «нуля» и выше. Специалисты говорят, что только у самых лучших и самых дорогих покрышек, благодаря хитрейшей методике нарезки шашек протектора ламелями, протектор не «подламывается» на разгонах, торможении и в маневре и не начинает скользить на довольно малых скоростях. А ведь мокрый асфальт и плюсовые температуры в наших городах - не редкость.
Alter, ты не совсем понял... АБС срабатывает и сцепление с дорогой не очень именно по тому, что асфальт не мокрый, а покрыт тонким слоем наледи... В такой ситуации спасают шипы! Это их стихия! Абсолютно любая нешиповка в такой ситуации потеряет сцепление с дорогой... К качеству именно нордмана у меня пока претензий нет! Посмотрю, что будет по износу... А так - снег, большой снег, каша, дождь - очень уверенно держит дорогу! Менялс, когда среднесуточная была около 7 тепла, так вот летняя притакой температуре, на мокрой дороге уже буксовала, а эту зимнюю тяжело сорвать в букс...
Proliant, шипы скорее нужны как раз в таких ситуациях, когда слой наледи тонкий, и шипы врезаются в него, доставая до асфальта... Ездил на гиславеде нордфрост 3, с шипами. Так вот если лететь по бездорожью, то толку от них ноль... Тут протектор играет роль. Собственно как и торможение на толстом льду. Шипы конечно будут лучше тормозить, чем нешиповка, но один фиг будут скользить...
ProLiant
28.12.2012, 21:33
Не врезаются, а снимают тонкий слой льда, дальше скользя по асфальту.
Не врезаются, а снимают тонкий слой льда, дальше скользя по асфальту.
Страшно подумать, как шипы скользят по асфальту... А что если лёд настолько плотен и толст, что шип не врежется в лёд и, а "снимет тонкий слой" сверху?
ProLiant
28.12.2012, 21:41
к вечеру заморозки...завтра утром обещают -10... прогноз
По некоторым данным (http://rp5.by/63/ru) всего -5 -6 :)
---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------
Страшно подумать, как шипы скользят по асфальту... А что если лёд настолько плотен и толст, что шип не врежется в лёд и, а "снимет тонкий слой" сверху
шипы скорее нужны как раз в таких ситуациях, когда слой наледи тонкий, и шипы врезаются в него, доставая до асфальта
Страшно? Думай.... Как это, когда лед тонкий и когда он "настолько плотен и толст". Найди разницу, для начала, о чем речь.
Страшно подумать, как шипы скользят по асфальту... А что если лёд настолько плотен и толст, что шип не врежется в лёд и, а "снимет тонкий слой" сверху?
Тогда шип будет с остервенением кромсать лёд дальше пока не доберётся до асфальта чтобы по нему скользить.:moil::biggrin1:
ProLiant
28.12.2012, 21:49
Тогда шип будет с остервенением кромсать лёд дальше пока не доберётся до асфальта чтобы по нему скользить.
Уже можно смеяться? Остроумно, с учетом того, что речь шла о тонком слое льда (скорее наледи), который некоторые могли наблюдать сегодня утром...
ProLiant За счёт чего шип едет на толстом и плотном льду?
Никак не из-за того, что достаёт до асфальта.
Шип царапает поверхность, за счёт чего имеет преимущество на льду.
При торможении даже на тонкой наледи шип продолжает царапать лёд, а нешип улетает по льду в 2 раза далее,
еврозима как бы на лёд не расчитана, скандинавка из-за того что рассчитана на лёд при хорошем минусе.
ProLiant
28.12.2012, 22:10
Alter, Есть куча разных мнений по этому поводу. Спорить - тоже самое, что сравнивать дизель и бензин. Из той же серии.
Железный Дровосек
28.12.2012, 22:11
Alter, а давайте прикинем, сколько шипов находится одновременно в пятне контакта колеса с дорогой, - один, два? Что же получается, почти двухтонную массу груженного автомобиля, движущегося со скоростью 60, а то и более, км\час, на дороге должны остановить каких-то 8 тупых гвоздиков, выступающих на несколько миллиметров из покрышек?
Ваше "при торможении ..... шип продолжает царапать лед" - это класс!
Оказывается, энергия движения может превращаться в энергию царапания. Нет, класс, что ни говори...:yes:;)
Железный Дровосек, нечего прикидывать. Смотрите тесты, никто лучше шиповки на льду не останавливается, особенно при околонулевой температуре (может быть за исключением некоторых топ моделей)
тесты говорят, о том что на льду тормозной путь шиповки от Нокиан в 2 раза короче еврозимы Нокиан. (7 хакка vs wr d3 в теме о резине)
Прибейте себе в подошву обуви с выступанием 1,2 мм 8 тупых гвоздиков и попробуйте разбежаться на льду.
Во первых, из протектора шины, должна выступать, только твердосплавная вставка.
Во вторых, в пятне контакта шины с дорогой может находиться от 8 до 12 шипов.
И в третьих, шипы устанавливаются по краям протектора таким образом, чтобы при проскальзывании на льду, образовывалось от двух до шести дорожек с каждой стороны.
А почему не обсуждается, что при торможении на асфальте резина теряет шипы?
radodendron
29.12.2012, 00:09
http://www.youtube.com/watch?v=e0KDhkiWEeY
Интересное обсуждение=)
AutoSfera
29.12.2012, 00:22
Alter, когда я говорил о креветках, имелось в виду попробовать самому, а не дать ссылку на того, кто их пробовал).
Я так понимаю ситуацию с шипами: есть какое-то пятно контакта, в него попадает резина и шипы. Твои, Alter, выкладки имели бы место для малых площадей контакта - как на коньках, здесь же мы имеем скорее лыжи с вбитыми в них гвоздями. Если бы шипы торчали настолько, что на них резина не касалась поверхности - то да. имели бы нехилое скольжение. Понимаешь мою речь?)
смех да и только, даве в плдробности не вникал, но весело жутко. сплошное лицемерие... в споре с обеих строн учатвуют люди для которые выбираю тезину основываясь на оценках тестов, или бюжете, и используют возможности резины только в случйных екстремальных ситуациях... прям праздник лицемерия...
Docent86
29.12.2012, 02:23
Кстати, катался до 12 часов. Что в городе, что за городом особо гололёда нету, бортовик показывал -4
AutoSfera
29.12.2012, 09:26
катался до 12 часов. Что в городе, что за городом особо гололёда нету
угу, не было: ездил к тёще в Прибор - оторвал защиту колеса. Трассы - да, почищены, город вообще сказка. Но стоит свернуть с трассы или во дворы залезть - во где Армагеддец).
ProLiant
29.12.2012, 09:28
смех да и только, даве в плдробности не вникал, но весело жутко. сплошное лицемерие... в споре с обеих строн учатвуют люди для которые выбираю тезину основываясь на оценках тестов, или бюжете, и используют возможности резины только в случйных екстремальных ситуациях... прям праздник лицемерия...
Кирилл, если сказать нечего, зачем писать хоть что-то?
AutoSfera, Ход Ваших мыслей не понятен.
Цитируйте то, с чем не согласны.
Но сначала напишите сколько км Вы проехали на новой шипованной резине и какой.
AutoSfera
29.12.2012, 09:46
сколько км Вы проехали на новой шипованной резине и какой.
1 сезон была Yokohama - модель не вспомню, вместе с машиной досталась.
Ход Ваших мыслей не понятен
Давай на "ты", о.к?
Что до моих мыслей - вспомни физику. Почему скользят коньки? Потому что у них малая площадь опоры, пусть они и врезаются при этом в лёд. Так вот, у шипа может быть такой эффект, если на лёд будет упираться только этот шип - площадь опоры = площади шипа. Однако в нашем случае пятно контакта - это протектор, из которого торчит шип. Т.е. в лёд опирается ещё и резина. Этакий комплексный коэффициент сопротивления.
Но чистого скольжения, как ты описал, не будет.
Железный Дровосек
29.12.2012, 09:51
Приводя выдержки из опубликованных результатов тестов противоскользящих свойств той или иной покрышки, следует отдавать себе отчет в том, что все эти тесты не более чем заказные рекламные акции. Думать, что некая группа альтруистов покупает за свой счет гору покрышек разных производителей и за свой же счет, гробя свои же автомобили, всю зиму "испытывает" их свойства - полная наивность. Здесь, как и на всех конкурсах, торжествует принцип: кто больше заплатил, тот и победил.
Кстати, так ли для вас будет важен конкретный результат торможения на льду - 40 или 60 метров, если в условиях городского движения вы ехали с отрывом 10 - 15 метров от впереди идущего автомобиля?
1 сезон была Yokohama - модель не вспомню, вместе с машиной досталась.
Вычёркиваем - не новая.
Но чистого скольжения, как ты описал, не будет.
Вообще-то мои фразы о скольжении шипа это сарказм.
То что не участвует протектор я нигде не писал. Если бы протектор не участвовал шип на чистом асфальте улетал в разы далее конкурентов.
Железный Дровосек, хочешь поиграть в перетягивание каната на гладком льду?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fF2MguxE95g
Наглядное видео, разрушающее общее заблуждение о том, что нешипуемые шины могут ехать в гололед так же, как и шиповка.
Машина Laguna.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WuhpIG7eZfo
Андрей,а сколько новых нешипованных шин пришлось отъездить тебе?...шип конечно хорош на льду,но как то не часто он попадается на основных городских дорогах...да и есть такой момент ,что шип теряется ,а сама шипованная резина "дубее" обычной не шиповки..:412:
identificator
29.12.2012, 10:19
Каждому по потребностям.
У меня сейчас вообще спереди нешипованная шиповка, сзади - еврозима. И по моей езде и нашим дорогам я бы вообще на летней мог ездить.
А вот катался бы по трассе постоянно - однозначно шип и пофиг на другие мнения.
Parcus, Саша, 4 тыс. за этот сезон/месяц. За 2 предыдущие не засекал, думаю около 16тыс.
а сама шипованная резина "дубее" обычной не шиповки..
Кто сказал, что она "дубее" еврозимы?
Да, она дубее скандинавки, но скандинавка мягкая для того, чтоб в мороз быть не такой твёрдой и цепляться за лёд.
Шипу это не нужно. При "дубейном" протекторе за лёд цепляется шип.
Когда полысеет - потеряет шипы, пойдёт в народ, который повыдёргивает оставшиеся шипы и будет рад. Ибо на льду она будет вести себя аналогично еврозиме.
Ибо протектор новой 11 мм + "дубее" резина => износ с "мягкой" резиной не сравнить.
но как то не часто он попадается на основных городских дорогах...
редко, но метко.
Железный Дровосек
29.12.2012, 10:26
Кататься по трассе на шипах по чистому асфальту? Коньки получатся, сцепление колес с дорогой ухудшится. Там, где дороги не чистят, шипы нужны. А у нас день-два проблема, а потом дорога чистая. Получается 5% трафика ты едешь с преимуществом, а 95% - в худших условиях.
Что выбрать, подсказывает логика.
Коньки получатся, сцепление колес с дорогой ухудшится.
Посмотрите тесты торможения на мокром асфальте шип/нешип.
Так, что гвоздики работают на льду?
Подушка безопасности в машине тоже в 99% не нужна.
ProLiant
29.12.2012, 10:36
Андрей,а сколько новых нешипованных шин пришлось отъездить тебе?
2 зимы ездил, чтобы понять, что не все так просто и однозначно...
Приводя выдержки из опубликованных результатов тестов противоскользящих свойств той или иной покрышки, следует отдавать себе отчет в том, что все эти тесты не более чем заказные рекламные акции. Думать, что некая группа альтруистов покупает за свой счет гору покрышек разных производителей и за свой же счет, гробя свои же автомобили, всю зиму "испытывает" их свойства - полная наивность. Здесь, как и на всех конкурсах, торжествует принцип: кто больше заплатил, тот и победил.
Кстати, так ли для вас будет важен конкретный результат торможения на льду - 40 или 60 метров, если в условиях городского движения вы ехали с отрывом 10 - 15 метров от впереди идущего автомобиля?
ну журналисты тестами себа зарабатывают. а вашу логику послушать так получается что и на презентациях машин они должны писать только восторженные отзывы.
К тому же машины используются приписанные к испытательному полигону, так что тоже не свои.
Важна ли разница в 20 метров????? да ты наверное шутишь. А гражданских годордских режимах нет, да по сути можно и на лете ехать. А вот когда перед тобой кого-то занесёт, суицидальные пешеходы прямо перед носом решат перейти и т.д. и ты будешь остервенело давить на тормоз, то тут важны будут не 20. тут каждый метр имеет значемние!!!
Наглядное видео, разрушающее общее заблуждение о том, что нешипуемые шины могут ехать в гололед так же, как и шиповка.
Машина Laguna.
вопрос в том какая именно нешиповка. И вопрос в том как обращаться с педалью газа...
ездил на шипах Нокиан. Если бы не запрет шипов в ЕС, однозначно покупал бы опять
А вот катался бы по трассе постоянно - однозначно шип и пофиг на другие мнения.
+1!
Когда выбирал - руководствовался основным критерием - где буду ездить... Прошлые зимы катался по трассе много, так вот тот же гиславед шип оправдал себя на все 200 процентов!
Кататься по трассе на шипах по чистому асфальту? Коньки получатся, сцепление колес с дорогой ухудшится.
Опять же, сравнивал торможение гиславеда шипованного на мокром асфальте, и ханкука нешипованного - точных замеров конечно не делал, но разницы не ощутил... Т.е. для себя отметил, что сказки пишут про то, что на мокром асфалте на шипах как на коньках!
Хотя может все зависит от производителей! Возможно шипованныйханкук, по сравнению с топовым гиславедом и скользил бы...
Получается 5% трафика ты едешь с преимуществом, а 95% - в худших условиях.
Не совсем так... Если это шипованная белка - то да! А вот на том же гиславеде, или хаккапелите 7-й пока колесо едет в обычном режиме - шипы спрятаны... Скажу проще, на российском медведе шипованном, шипы цокают по асфальту в любом режиме, на хаккапелите 7-й - нет...
---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:12 ----------
ездил на шипах Нокиан. Если бы не запрет шипов в ЕС, однозначно покупал бы опять
+1!
Был бы бюджет по больше - взял бы хаккапелиту 7-ю шипованную! Которая тормозит отлично как на мокром асфальте, так и на снегу и льду!
Железный Дровосек
29.12.2012, 11:18
Alter, вам осталось только сказать, что в асфальте есть дырочки, за которые цепляются шипы.
Как делаются тесты, я уже сказал. Множество тестов, результаты которых мне попадались на глаза, утверждали, что шиповка на голом асфальте опасна, т.к. удлиняет тормозной путь. И что, будем доказывать друг другу обратное? Прав Barilla, когда говорит, что есть много условий, влияющих на характеристики торможения: тип резины, манипуляции педалью газа, тип привода, конкретное состояние дорог и т.д.. Стараться подвести все оценки под общий знаменатель? Возможно ли?
Вот мой старший сын, Het, проезжающий в год не менее 80-90 тыс. км во все сезоны года, - категорический противник шипов. А ездит он очень шустро, даже опасно - на мой взгляд. Он не прав, а вы правы? Или опять мы обсуждаем детский вопрос: кто сильнее, кит или слон?
Он не прав, а вы правы?
Да:biggrin1: А что, если Ваш сын проезжает тыс 90 км в год, обязательно должен быть прав?))))))))))))
множество тестов, результаты которых мне попадались на глаза, утверждали, что шиповка на голом асфальте опасна, т.к. удлиняет тормозной путь.
Пару ссылок...
Так Вы упорно игнорируете вопрос о гвоздиках на льду.
Да, удлиняет. Но только, если идёт сравнение с еврозимой (например Nokian WR D3) на 3,6 метра при торможении со 100 км/ч,
а каков отрыв при 60 км/ч можем сравнить на натурных испытаниях.
Но если сравнивать с "мягкой" скандинавкой (например Nokian Hakkapelita R), то шип тормозит лучше. Тормозные свойства
Правда, на мокром асфальте у Nokian Hakkapelita R относительно длинный тормозной путь и слабое сцепление
Тормозной путь, метры
Слева: торможение на мокром покрытии со скорости 80 км/ч до 0 км/ч
Справа: торможение на сухом покрытии со скорости 100 км/ч до 0 км/ч
http://www.colesa.ru/images/Image/testworld-winter-205-55r16-2012-table5.jpg
Железный Дровосек, по своему опыту я готов поскользить на чуть больше по чистому асфальту (как кот на паркете) в обмен на полный контроль на снегу/льду. я когда-то писал про свой кайф от езды по снежной дороге.
Parcus, Саша, 4 тыс. за этот сезон/месяц. За 2 предыдущие не засекал, думаю около 16тыс.
но это ты на своих шипах ,столько км покорил...уже выяснили
Кто сказал, что она "дубее" еврозимы?
Да, она дубее скандинавки, но скандинавка мягкая для того, чтоб в мороз быть не такой твёрдой и цепляться за лёд.
Шипу это не нужно. При "дубейном" протекторе за лёд цепляется шип.
Когда полысеет - потеряет шипы, пойдёт в народ, который повыдёргивает оставшиеся шипы и будет рад. Ибо на льду она будет вести себя аналогично еврозиме.
Ибо протектор новой 11 мм + "дубее" резина => износ с "мягкой" резиной не сравнить.
в местах где сидит шип она "дубее" иначе бы его вывернуло при резком торможении или пробуксовке
редко, но метко.
В той ситуации ,учитывая все! сложившиеся обстоятельства,шиповка тоже не спасла бы ...
и вообще:)почитав форум,складывается впечатление ,что на своём автосе зимой мне лучше не ездить...дизель и на еврозиме...
Самая золотая фраза проскочила у ЖД чуть выше, и ее упорно все игнорируют:
Большинство ездят с дистанцией не соответствующей тормозному пути. Так что пофиг, что там за резина, что там за таблички с результатами испытаний...
ЗЫ. аккуратнее 2-5 раз в за зиму будете, и вам не будет разницы, что за резина.
Железный Дровосек
29.12.2012, 12:45
В моем детстве, помню, водители напевали песенку: "Я гляжу на спидомЕтр - до столба остался метр!".:blink::)
Разве такие песни сейчас не актуальны?
Ездить зимой надо спокойнее и все будет хорошо.
На заднем приводе лучше шиповка. Впереди тяжелый шестицилндровый мотор , зад лёгкий. Шип решает. В этом году ни разу не застрял, спокойно заезжаю на неочищенную обочину для высадки/посадки пассажиров. Приходиться плавно трогаться на гололёде, чтоб в случае пробуксовки не разбить стекло кусками льда сзади идущей машине. :)
в местах где сидит шип она "дубее" иначе бы его вывернуло при резком торможении или пробуксовке
Возможно. Но хорошая шипованная шина многослойная: слой в котором сидит шип - жестче, наружный слой ( с ламелями) - мягче.
что на своём автосе зимой мне лучше не ездить...дизель и на еврозиме...
Но ты же ездишь? Саша, если бы не шип, купил такую еврозиму как у тебя.
Скандинавка с таким поведением при околонулевой температуре мне точно не нужна.
Alter, Так и порешим...шип ,штука полезная ...и без шипа в наших условиях обойтись можно ;)
С наступающим :412: http://s02.yapfiles.ru/files/490174/chasy.swf
Большинство ездят с дистанцией не соответствующей тормозному пути. Так что пофиг, что там за резина, что там за таблички с результатами испытаний...
а вот здесь уже входит такой параметр как управляемость на разных типах покрытий
Железный Дровосек, по своему опыту я готов поскользить на чуть больше по чистому асфальту (как кот на паркете) в обмен на полный контроль на снегу/льду. я когда-то писал про свой кайф от езды по снежной дороге.
вот опять же. на снегу и льду ты едешь внимательнее осторожнее сконцентрированно, дистанцию держишь... а на асфальте в солнечный день можешь быть и расслаблен...
Вообще я вам так скажу резина это уже научный продукт (или как там её в сюжете назвали) и подходить к вопросу выбора резины нужно тоже интеллектуально, смотреть показатели испытаний выбирать важные для себя критерии, сравнивать смотреть думать. а главное потом обязательно оценить на практике. Походив же сегодня по авторынку и послушав продаванов аж смешно становится. такие уж аргументы приводят, хорошо что хоть уходим от параметров Гребёт-не гребёт.
Ну а шип-не шип в этом споре сломана не одна сотня копий, и ещё не одна будет сломана. Хотя если честно не совсем понимаю необходимость шипов при частой езде по трассе. на липучке в любых условиях чувствовал себя отлично...
На заднем приводе лучше шиповка. Впереди тяжелый шестицилндровый мотор , зад лёгкий.
тоесть ты хочешь сказать что Баварские инженеры известные своей любовью к равной развесовке про твою модель забыли?
В этом году ни разу не застрял
ну эт не показатель...
Так и порешим...шип ,штука полезная ...
Абсолютно согласен. А так в машине есть куча опций, без которых можно обойтись, но делают его комфортнее и удобнее.
вот опять же. на снегу и льду ты едешь внимательнее осторожнее сконцентрированно, дистанцию держишь... а на асфальте в солнечный день можешь быть и расслаблен...
Так я приводил пример, что скандинавка (по Вашему "липучка") на асфальте имеет больший тормозной путь по сравнению с шипом.
"липучка" - Nokian Hakka R
шип - Nokian Hakka 7.
тоесть ты хочешь сказать что Баварские инженеры известные своей любовью к равной развесовке про твою модель забыли?
Они тогда ещё маленькими были, когда взрослые дяди которые про развесовку ничего не знали конструировали эту модель. А равная развесовка началась гораздо позже + для равной развесовки должен быть полный бак.
в машине есть куча опций, без которых можно обойтись, но делают его комфортнее и удобнее.
в этом трудно не согласиться.
но ещё существует множество полезных возможностей и опций ,которых мы не имеем! и при этом удобства нас устраивают и не нарушают комфорта и безопасности передвижения...:412:
а на асфальте в солнечный день можешь быть и расслаблен...
я бы не сказал что тормозной путь с шипами на чистом асфальте намного больше. я говорил про само ощущение "скольжения и царапания когтями"
Железный Дровосек
31.12.2012, 10:19
Но все-таки больше? Тут всегда не хватает пары метров тормозного пути, чтобы не достать багажник стоящего на светофоре, а на шипах это будет уже не пара метров, а больше.
Uncle_Ed
31.12.2012, 12:06
Сегодняшнее ледяное утро покажет что лучше, шип или не шип.Спрашивайте у жестянщиков ))
Сегодня заезжал на ледяную горку в свой ГСК и вот такой след оставил. Шлифовать долго даже не получается - сразу начинаешь ехать. При торможении шипы также вгрызаются в лёд.
16433У меня вот такие ботинки, так я вам хочу сказать что по голому асфальту и по плитке очень скользко ходить и не комфортно, но зато по льду или по снегу хоть бегом беги.
Железный Дровосек
31.12.2012, 16:08
Фиг поймешь вас, шиповников: шипы то прячутся в резину, то вгрызаются в лед...:)
шипы то прячутся в резину, то вгрызаются в лед...
В лёд вгрызаются , а на асфальте прячутся конечно, они ж не дурные по асфальту скрежетать. ))
Но все-таки больше?
Нет не обязательно. Больше, чем у нешипованной еврозимы, но меньше чем у нешипованной скандинавки ("липучки").
Железный Дровосек
01.01.2013, 20:56
Не все йогурты полезны. (с)
Лучшую "скандинавку" делают в Китае?;)
Лучшую "скандинавку" делают в Китае?
А также лучшие фольцвагены в Мексике?
Вряд ли, если сильно интересует, уточните где делают
Dunlop Graspic DS-3
Goodyear UltraGrip Ice+
Continental ContiVikingContact 5
Michelin X-Ice 2
Nokian Hakkapeliitta R
Yokohama Ice Guard 30
Все эти шины так называемого скандинавского типа, то есть с мягким протектором, рассчитанным прежде всего на снег и лед.
Не важно где, но важно, что они продаются под брэндами Нокиан, Мишлен, Данлоп и прочими брэндами первого эшелона.
Железный Дровосек
02.01.2013, 10:58
Вы слышали, что минский телевизионный завод "Горизонт" освоил бренд "Тошиба" ?
В очередь за этим телевизором станете?
Железный Дровосек, как это относится к данной теме, и особенно к фразе о лучших скандинавках, сделанных в Китае?
Например, одну и ту же шину Nokian можете купить финского производства, а можете российского. Это Ваш личный выбор.
P.S.Нокиан в Европе продаётся в основном российского производства, да и сами фины говорят о том, что в России более современное оборудование.
Японские/корейские брэнды тоже вынесли производство в соседние страны с дешевой рабсилой.
Зачастую чтобы иметь хорошие продажи в СНГ, открывают фирму в Германии, Англии, Венгрии, Словении где только упаковывают/собирают из блоков товар сделанный в Китае/Малайзии/Сингапуре/Турции, но имеют полное право написать на коробке магическое "Сделано в Германии", "Сделано в ЕС".
Нокиан в Европе продаётся в основном российского производства, да и сами фины говорят о том, что в России более современное оборудование.
А Нордман RS это Нокиан?
---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------
http://nokiantyres.ru/tyre-ru?id=17553507&group=1.01&name=Nokian+Nordman+RS Судя по сайту вроде Нокиан, но почему то на самих колесах НИКАКОГО упоминания о Нокиан, ни сайта, НИЧЕГО!
---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:03 ----------
Мне кажется это уже чисто российский левак.
Железный Дровосек
02.01.2013, 19:10
Alter, если бы монитор мог передавать звук, то я бы услышал придыхание, с каким вы произносите слово "скандинавия". Все, чем вы так восхищаетесь, - обычный дешевый ширпотреб, качество и превосходство которого над другим таким же ширпотребом может "оценить" далеко не каждый.
Я не могу.;)
А Нордман RS это Нокиан?
Нордман RS это Nordman - бюджетный брэнд принадлежащий нокиан. Как Sava у Гудиера, Kleber у Мишлен, Barum у Континенталь.
Железный Дровосек, Вам не нравится слово скандинавка, давайте я буду использовать колхозное слово липучка.
Что Вы называете ширпотребом? Продукцию Континенталь, Мишлен, Гудиер?
Когда я собирался брать шип, я столько предрассудков услышал, но на личном опыте убедился, что это всё байки сказочников и догматов.
ProLiant
02.01.2013, 22:19
Alter, Спор пустой получается. Только нервы трепим друг другу, а все равно каждый останется при своем мнении. Только разговор пошел уже не по теме... О шипах нет ни слова теперь уже. :)
Шип, не шип - при покупке резины даже не думал об этом, т.к. у нас в РБ гололёд бывает максимум неделю, ну в крайнем случае две за зиму. И то не подряд.
С нашим климатом и числом гололёдных дней я бы вообще не парился. Выбрал резину, по отзывам хороша, цена устраивает и всё. Шип - не панацея, я так считаю.
тут уж каждому своё. Кому нравится - берёт ШИП, кому не нравится - берут без ШИПа. И особой разницы как правило не заметно, очень многое зависит от водителя.
Зы. Заметил за пару дней в Гомеле, что переняли Московские финты - при старте тапку в пол и шлифануть))) Наверное удовольствие доставляет, когда шлифуешь на льду, особенно во дворах:)
ProLiant
02.01.2013, 23:11
Шип, не шип - при покупке резины даже не думал об этом, т.к. у нас в РБ гололёд бывает максимум неделю, ну в крайнем случае две за зиму. И то не подряд.
Вот именно. Считаю, что шип актуален там, где хотя бы дороги большее время не чищены от снега. У нас же, пол дня максимум - и нет льда. :) Поэтому получается, что шипы, применительно к нашей стране, городу и нашей зиме в частности, актуальны примерно около 3-5% всего проблемного периода. Стоит ли оно того...
П.с. За все время езды без шипов, удивительно, но нигде не застрял. Хотя ездил, бывало, в откровенно "запущенные" места, где снег даже не чистили. Лопатка лежит в багажнике, но все время только как балласт. :) Ни разу еще не пригодилась. На супер-пупер проходимую зимнюю резину не претендую, в основном это (как-то уже традиционно) Савва Эскимо. Но пока не подводила.
ProLiant, может и так. Я стараюсь только по теме. :)
В силу своих пониманий и опыта описал плюсы шипа.
Лёд - родное покрытие для шипа, то ради чего он создавался.
На чистом/мокром асфальте в допуске различных нешиповок.
Снежные свойства зависят от протектора шиповки, т.е. от модели.
Экономическая сторона - шип прошёл около 20 тыс и выглядит как прошедший 2 тыс., за исключением потери около 10 шипов из 400. Это конечно при неагрессивной езде.
Про недостоверность тестов - мало кому удаётся на одной машине прокатать различные комплекты резины в новом состоянии. Если одно издание пропиарит/фальсифицирует, другое - напишет другие цифры.
По целесообразности - в приципе, да, при определённом везении и опыте (дистанции) можно и на всесезонке постоянно ездить. В теме по выбору резины пару лет назад кое-кто уверял, что зимняя резина - это сплошной маркетинг и совсем не панацея - дабы развести автолюбителей на деньги и можно спокойно ездить на летней. После покупки зимней отписал, что ездить приятней на зимней резине...
У нас же, пол дня максимум - и нет льда. Поэтому получается, что шипы, применительно к нашей стране, городу и нашей зиме в частности, актуальны примерно около 3-5% всего проблемного периода. Стоит ли оно того...
Так может при нашей зиме достаточно летней или всесезонной или зимней с 4 мм? Можно эти 3-5% переждать до лучших времён.
Что значит стоит, не стоит? В чём проблема? В цене? Комфорте? Или на асфальте чувствушь себя неуверенно?
Мне нравится парковка на льду во дворах, въезд на ледяную горку (гараж в ГСК, эстакада, мосты, путепроводы), если выезжаешь рано утром/поздно вечером есть ледяная корка на почищенном асфальте, иногда водяные колонки на улицах удачно отводят слив прямо на дорогу, места перед перекрёстками и лежачими полицейскими, где все оттормаживаются, могут быть раскатаны в гладкий лёд.
Езжу четвёртый сезон на шипованных Michelin XIN. Оченно доволен. 10% проигрыш на сухом тёплом асфальте стоит того, чтобы нормально управляться и разгоняться-тормозить перед перекрёстками и во дворах большую половину зимы.
По сути у шипа есть только два минуса: шумит сильнее и чуть неудобнее в плане переобувки (в межсезонье приходится или ездить на лете до морозов, или на шипах при +10, или иметь третий комплект еврозимы).
Вот нашёл данные по "мягкости" резины.
Еврозима.
Nokian WR D3
Глубина рис. протектора, мм: 8,6
Твердость резины по Шору (при -5oС): 53 ед.
Шип.
Miсhelin XiN 2
Глубина рис. протектора, мм: 9,8
Твердость резины по Шору (при -5oС): 50 ед.
Nokian Hakkappeliitta 7
Глубина рис. протектора, мм: 9,6
Твердость резины по Шору (при -5oС): 46
Липучка.
Nokian Hakkapeliitta R
Глубина рис. протектора, мм: 9,2
Твердость резины по Шору (при -5oС): 46
Вне конкурса.
Nokian Nordman RS
Глубина рис. протектора, мм: 9,4
Твердость резины по Шору (при -5oС): 45
Belshina Бел-107
Глубина рис. протектора, мм: 8,9
Твердость резины по Шору (при -5oС): 63
ProLiant
03.01.2013, 14:03
Так может при нашей зиме достаточно летней или всесезонной или зимней с 4 мм? Можно эти 3-5% переждать до лучших времён.
Что значит стоит, не стоит? В чём проблема? В цене? Комфорте? Или на асфальте чувствушь себя неуверенно?
Может не надо уже совсем в крайности бросаться? ;)
Вот, кстати, кто там утверждал, что на шипах тормозной путь меньше, чем на скандинавке? Наткнулся сегодня на статейку!
ЗЫ: Барилле про абс думаю интересно будет почитать;)
Зимние шины и абс (http://auto.tut.by/news/road/329091.html)
Цитата "Водитель-эксперт, который обладает навыками эффективного торможения в разных условиях, в этом бою проиграл ABS! "
Это просто кое кого известного за руль не посадили, АБС с треском бы провалилась, как и все остальные электронные системы ))))))))))))))))))))))))))))))))
Вот, кстати, кто там утверждал, что на шипах тормозной путь меньше, чем на скандинавке? Наткнулся сегодня на статейку!
так даже в этой статье
тормозной путь
шип -- 33,5м
скандинавка - 36,9м
33,5 меньше 36,9?
http://img.tyt.by/n/avto/0b/b/shini_table_1.jpg
На имеющихся графиках четко видно, что тормозной путь шипованных покрышек на мокром и сухом асфальте в большинстве случаев меньше, чем у фрикционных скандинавского типа того же производителя.
интересно, однако сравнение не совсем корректно, тоесть сначала тормозим с АБС а потом до его срабатывания, хотя правильнее было бы сначала с АБС а потом его отключить, потому как в случае когда эксперт тормозит до АБС, он не использует полностью сцепные свойства шин и тормозов, особенно на льду. К тому же полированый лёд это неплохо, а вот наледи и прочие неровности никто не отменял, а тут АБС может подкинуть подлянку. Кто не понимает о чём я говорю, пускай поставит на переднюю ось докатку, и попробует на укатанном снегу остановиться - ох как же он будет удивлён...
Серб ездишь по москве вот и езди радуйся что дизелёк дешевле в обслуживании а АБС работает...
так даже в этой статье
тормозной путь...
Ну так да! Я ж про то же!
К тому же полированый лёд это неплохо, а вот наледи и прочие неровности никто не отменял, а тут АБС может подкинуть подлянку.
:) Да, да, да, может :)
Глупый вопрос, а как отличить скандинавский тип от европейского?
boss156, по позиционированию производителя хотя бы.
Nokian WR D3
шины высшей категории обеспечивают прекрасное сцепление с дорожным полотном и показывают отличные характеристики управления в переменчивых зимних условиях Центральной Европы
...
Шина для мягкой зимы. В России рекомендована только для Южного Федерального округа.
Nokian WR G2
была специально разработана для удовлетворения спроса потребителей стран Центральной Европы. При разработке особое внимание было направлено на способность шины противостоять слашплэнингу, т.е. справляться со слякотью на дорогах.
...
Шина для мягкой зимы. В России рекомендована только для Южного Федерального округа.
Nokian Hakkapeliitta R
Фрикционная зимняя шина для северных стран Nokian Hakkapeliitta R.
Ещё можно сравнить твердость резины по Шору 53 vs 46.
Зимнюю 107 белку вообще по этому показателю можно к летней или всесезонке относить.
сложно как-то, можно просто руками и глазами это определить если есть возможность потрогать резину
хотя правильнее было бы сначала с АБС а потом его отключить,
В кои то веки я с тобой согласен, тест далеко не идеален и выводы сомнительные.
радуйся что дизелёк дешевле в обслуживании а АБС работает...
Спасибо, радуюсь, абс и есп работают ))))))))
З,Ы, и заметь я жаловаться никому не начал, в отличии от некоторых ;)
---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:11 ----------
сложно как-то, можно просто руками и глазами это определить если есть возможность потрогать резину
Лучше укуси )))))))))
Как на ощуп то различить поделись.
Железный Дровосек
08.01.2013, 21:02
Тест на сопротивление материала покрышки укушению будет точнее, чем на пальцещупание.
А если резина к зубам прилипнет - то это точно липучка. Если повезет, то скандинавская с улучшенными вкусовыми качествами.
Если повезет, то скандинавская с улучшенными вкусовыми качествами.
Нокиан рекламирует новую технологию! Hakkabananas со вкусом банана!
SerB, хоть тут не начинай!
Придерживайтесь темы обсуждения:nefludi:
Лучше укуси )))))))))
Как на ощуп то различить поделись.
мляяяяяя...........
Hankook Tire- Шины из будущего
http://www.youtube.com/watch?v=7Zu7GVfx6Ng
Перевод: zCarot