Просмотр полной версии : Всё про АВТОЗАПУСК
identificator
31.10.2013, 23:57
хочу поставить на зафирку. сигналка с доп. кнопками есть (канал вроде свободен), чип есть.
в личку можно сразу с номером.
ну или посоветуйте мастера.
identificator, а надо ли? Или головняка давно не было?))
PS. Тем более на мешалке
PSPS. Сори за офф, но зная наших прафесиЯнальных установщиков, 10 раз подумал бы
а надо ли? Или головняка давно не было?))
Что ж вы его так боитесь?:)
Реализовать простые условия защиты:
1 - активация функции автозапуска(т.е. не тупо нажать кнопку, а включить режим автозапуска перед уходом домой, чтобы утром можно было с кнопки завести авто) возможна только при работающем двигателе и закрытых всех дверях авто.
2 - вытянутый ручник(зимой могут колодки примерзать за ночь).
Этого вполне достаточно для того, чтобы машинка сама не каталась без ведома хозяина:)
В реальности(в идеале) при этих условиях получаем следующее:
Приехали вечером во двор, двигатель не глушим, включаем на брелке функцию автозапуска(сигналка ждёт сигнал разрешения). Вытягиваем ключи из замка зажигания(двигатель продолжает работать), затягиваем ручник, выходим из авто и закрываем все двери(концевики дверей задействовать обязательно). Сигналка получает сигналы разрешения с 3/4-х точек и понимает, что машина стоит на нейтральной скорости, т.к. замок зажигания в положении "выкл", а двигатель ещё работает, все двери авто закрыты, ручник затянут - следовательно в салоне никого нет и можно смело активировать режим автозапуска. Сигналка глушит двигатель, ставит авто под охрану и ждёт пока вы утром нажмёте на кнопку:)
Я бы функцию автозапуска реализовывал именно так. Хотя может быть ручник исключил бы, чтобы зимой не танцевать с бубном и примёрзшими задними колодками)))
Подобный алгоритм работы автозапуска я увидел лет так 5-6 назад, когда товарищу ставил сигналку с автозапуском Scher Khan Magicar 5 на Ауди 100.
Просто обращайтесь к правильным мастерам, а не к тем, которые тупо подключат, повесят на цепи защиты обманки и "Абы всё работало":)
P.S. Дима, будешь ставить автозапуск - перед оплатой просто проверь, чтобы машинка не заводилась на передаче, даже если нажать 20 кнопок и стукнуть брелок об асфальт:)
P.S.2. Я не в теме, с Опелями и чиповаными машинами не встречался:)
У меня все реализовано как описал sash.Ручник не примерзает.
ProLiant
01.11.2013, 09:02
Ручник не примерзает. Это только дело времени и нужного момента. :)
Это только дело времени и нужного момента. :)
5ть зим уже без проблем. Езжу каждый день.
cockchafer
01.11.2013, 10:37
Это только дело времени и нужного момента. :)
в крайнем случае, ручник можно и на один щелчек поднять. и не замерзнет, и на автозапуск станет.
identificator
01.11.2013, 11:34
Ручником пользуюсь круглый год. Пару раз примёрз. Вопрос актуален.
Docent86
01.11.2013, 12:13
Я тоже пользуюсь ручником круглый год. Примерзают кстати в большинстве случаев не колодки к диску а трос к оболочке.
что-то насчет ручника завелись и я вспомнил свою беду. Вчера начал гореть индикатор ручника на приборке, будто поднят ручник. Нажимаю на рабочий тормоз - гаснет, отпускаю - загорается. На движения рычагом ручника не реагирует, накат, вроде, нормальный... Хотя, ручник у меня и до этого был не фонтан, я им не пользуюсь, так что может тупо не тормозит ничего, хотя и подклинило...
identificator
01.11.2013, 12:52
Вотблин (с).
У меня есть только канал, модулей дистанционного запуска в продаже "типа нет". Проще сменить сигналку (с). Даже не знаю.
175$ (100 сигналка, 60 работа, 15 обходчик) и старая у меня остаётся (забавно, уже на третьей машине 5 лет работает без глюков).
Может у кого-то есть блок дистанционного запуска в продаже?
100 сигналка
а что за сигналка? какая модель?
что-то насчет ручника завелись и я вспомнил свою беду. Вчера начал гореть индикатор ручника на приборке, будто поднят ручник. Нажимаю на рабочий тормоз - гаснет, отпускаю - загорается. На движения рычагом ручника не реагирует, накат, вроде, нормальный... Хотя, ручник у меня и до этого был не фонтан, я им не пользуюсь, так что может тупо не тормозит ничего, хотя и подклинило...
проверь уровень тормозной жидкости
identificator
01.11.2013, 15:14
STEP, для иммобилайзера.
в продаже "типа нет"
Причем реально в гомеле их не найти и никто под заказ не берется привозить, столкнулся месяца полтора два назад с этим же.
Пролистал инет магазины Московские, тож нет. Кан-шман модулей много, а обычных, дискретных - нет.
Походу действительно, реальнее сигу сменить.
identificator, вот я об этом и говорю. Что мастера у нас прям мегапрофи. Себе когда ставил сигнализацию, интересовался. В одном месте сказали 120 тыс. установка (даааа, были времена) + 60 тыс за обход, т.к. у вас очень специфическая машина - Форд (!!!). В итоге установил за 100 тыс. (направили продавцы сигнализации). Ни про какие обходы никто даже не говорил.
В итоге... установкой не совсем доволен, не умеют наши сервисмены держать ответственность после того, как деньги уже в руках)
PS. Раз уж собрался ставить, то может с оформлением всех бумаг, типа ООО "Рога и копыта" поставило Диме автозапуск и клянется, что все сделала по технологии, рекомендованной как производителем оборудования, так и Adam Opel... Да, действительно, о чем это я...
identificator
02.11.2013, 19:45
Моя сигналка работает безпроблемно на третьем (!) авто за пять лет. Установщик - один и тот же. Но он отказывается автозапуск ставить "я не гарантирую нормальной работы - потому не занимаюсь этим". :(
Тоже интересуюсь вопросом...просто сигналка без надобности, а вот от автозапуска не откажусь, тем более- машина с АКП. Кто подскажет, обязательно ли искать с кан-модулем встроенным или можно обычную...склоняюсь к Старлайну...соблазняет вариант из Китая- http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-2-way-car-alarm-system-Starline-B9-Russian-version-LCD-remote-engine-starter/578123196.html или http://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-Two-way-car-alarm-system-Starline-A92-Russian-version-LCD-remote-engine-starter-Long/1407896272.html
bondta, тебе проще с КАН. И дешевле.
- - - Добавлено - - -
"я не гарантирую нормальной работы - потому не занимаюсь этим"
Я ни разу не занимался, и мне лень (узнавать точки подключения, читать схемы).
ЗЫ. Это нисколько не умаляет его умений.
http://starline.in.ua/avtosignalizacii-12v/signalizacii-s-can-shinoy самый дешевый старлайн с кан-шиной в Украине стоит 290$, а кан-модуль- 33$...+ китайская старлайн 130$...
http://www.pandora-alarm.ru/catalog/dxl/pandora_dxl_3210.html
254$
И Кан и автозапуск
если читать лень - внизу ссылка на видео))) один из вариантов установки модуля....
итак - небольшой ликбез.....
Краткий обзор
Замечания. Материал специально излагается в максимально упрощенной форме, поэтому большая часть особенностей или деталей опущена, схемы упрощены. Всякий раз, когда в тексте встречаются слова «чаще всего», «обычно», «большинство» и т. д. – их надо воспринимать буквально: из описываемого правила есть исключения.
О чем идет речь
В корпус ключа большинства автомобильных ключей встроен миниатюрный транспондер. Знатоки называют короче и проще – «чип», последуем этой традиции. Это может быть стеклянная капсула или семигранный пластиковый корпус.
Как именно устроен конкретный чип, абсолютно неважно. Важным является совсем другое: если чип удалить из ключа, запуск будет невозможен.
Обычно, при включении зажигания, иммобилайзер через кольцевую антенну, намотанную вокруг замка зажигания на достаточно высокой частоте запрашивает данные от чипа. Если чип опознан правильно, начинается диалог между иммобилайзером и контроллером. Он происходит на низкой частоте. Если обмен данными завершился успешно, работа двигателя разрешена. Чаще всего до выключения зажигания чип больше опрашиваться не будет.
Некоторые особенности:
каждому автомобилю соответствует свой тип транспондера (чип от Мазды не подходит к Опелю, и наоборот). Такие чипы называются «преднарезанными» под конкретный автомобиль;
разрешить запуск двигателя могут не все преднарезанные чипы, а только те, которым автомобиль был предварительно обучен (если заменить чип в ключе Ниссана на чип от такого же автомобиля, двигатель завести не удастся);
все чипы одноразовые и могут работать только с одним конкретным автомобилем. Один чип можно обучить работе с одним автомобилем любое количество раз, но с другим этот чип уже никогда не заработает;
обмен данными между чипом (транспондером) и иммобилайзером, равно как между иммобилайзером и контроллером, зашифрован.
Это всё, о чём стоит упомянуть. Система опознавания удовлетворительно работает при запуске двигателя от ключа. Проблемы возникают при дистанционном запуске двигателя. Автосигнализация может включить зажигание, запустить и вовремя отключить стартер. Она не может одного – заставить штатную пассивную защиту разрешить запуск.
Обычные обходчики
Самый очевидный и простой способ обхода : Достаточно вынуть чипы из ключей, после чего один из них вклеить внутрь антенны иммобилайзера. Чип всегда на месте, проблем с запуском нет. Очевидный минус – о штатном иммобилайзере как о дополнительной защите от угона приходится забыть.
Однако сама идея небесполезна. По такой классической схеме реализуются почти все дистанционные запуски. Усовершенствование состоит в том, что чип закрепляют не в кольцевой антенне, а прячут вглубь автомобиля. Сигнал запроса иммобилайзера и ответ чипа на запрос транслируются туда - обратно с помощью двух дополнительных кольцевых антенн: одна из них расположена рядом со штатной, другая обвивает тело спрятанного ключа с чипом внутри. Если установщик не ленив, он постарается всунуть в обходчик только сам чип, а болванку ключа вернёт хозяину.
К обычным способам обхода относится также «расчиповка контроллера», когда наличие правильного чипа не является необходимым условием запуска. Для некоторых контроллеров операцию можно провести, имея дилерское оборудование. Излишне говорить, что расчиповка тоже убивает штатный иммобилайзер.
Требования к идеальному обходчику
Итак, можно сформулировать минимальные требования. Обходчик должен:
управляться от автосигнализации и (по возможности) быть универсальным по схеме подключения;
поддерживать максимальное количество марок автопроизводителей/моделей автомобилей;
не «отменять» действие штатного иммобилайзера. Функциональность иммобилайзера должна быть сохранена для противодействия угрозе «быстрого угона с проворотом личинки»;
при сохранении штатного иммобилайзера не мешать использованию любого из штатных ключей.
Современные тенденции
В то время как Европа боролась за экологию (дистанционный запуск двигателя абсолютно запрещен), а Россия – с угонами (нам не до дистанционного запуска), нашлось на планете чудесное место. Там зеленые человечки (экологи) почти не водятся, КАСКИ дешевы и обязательны к ношению (народ угонов не боится), но бывает холодно. Речь идет о Канаде. Именно там появился новый класс устройств. Иногда их называют «бесключевыми» обходчиками. Давайте разберемся, как они работают.
Классический обходчик работал на высокой частоте, в нужный момент транслируя сигнал от запрятанного чипа. Однако есть еще одна линия связи, в которую можно подать посторонний сигнал. Это линия иммобилайзер – контроллер. Если разгадать протокол обмена, для разрешения запуска останется подать нужный сигнал в нужное время. Обходчик срабатывает при включении зажигании, если присутствует сигнал GWR. В этот момент он самостоятельно обменивается данными с автомобилем, разрешая запуск двигателя.
Подводя итог, отмечу преимущества использования данного устройства:
+ при реализации автозапуска нет необходимости оставлять чип в салоне авто;
+ все ключи с чипами остаются на руках у хозяина;
+ дистанционный запуск не привязан к нестабильному высокочастотному каналу, поэтому безупречно работает при любой температуре;
+ сохраняется блокировка руля(для авто оснащенных системой PUSH-to-START);
+ реализация запуска авто по команде штатного брелока(без установки дополнительной сигнализации)*
+ cохранение штатной функции KEYLESS( cнятие с охраны без нажатия на кнопку брелока, подойдя к авто с ключем в кармане...)*;
+ поддержка работы с любой сигнализацией;
+ наличие на борту кан-модуля**
+ разработано и произведено в Канаде!!!
+ качество подтверждено сертификатами и задекларировано в РБ....
* - уточнять список авто,поддерживающих данную опцию;
** - справедливо для EVO-ALL.
http://ifar.su/forum/viewtopic.php?f=35&t=4861 JEEP
http://ifar.su/forum/viewtopic.php?f=35&t=4851 TOYOTA
http://ifar.su/forum/viewtopic.php?f=35&t=4833 OPEL
самый дешевый старлайн с кан-шиной в Украине стоит 290$
в беларуси - 230, с автозапуском и кан - 280.....можно собрать такой комплект:старлайн А91+сирена+обходчик+ кан = 245уе все в гомеле с официальной гарантией и технической поддержкой.....
китайская старлайн 130$... - "кот в мешке": гарантии (будем откровенны) нет, и неизвестно что там скрывается под корпусом(это как с кит.телефонами- клонами айфоны, нокиа....с виду все красиво, а в эксплуатауции - криво....и не скажешь, что совсем не работает...), тем более Автозапуск: сложно сказать как он будет работать(хорошо, если просто стартер сгорит, а если на передаче поедет? это ведь китай!
нужно задуматься: стоит ли экономить 30 баксов при покупке китайской копии или предпочесть гарантированно надежную систему от оригинального производителя?!.....
http://ifar.su/forum/viewtopic.php?f=35&t=4829 CHEVROLET
- - - Добавлено - - -
http://ifar.su/forum/viewtopic.php?f=35&t=5062 NISSAN
http://ifar.su/forum/viewtopic.php?f=35&t=4871
модулей дистанционного запуска в продаже "типа нет". Проще сменить сигналку (с)
есть в продаже модули запуска, стоимость - 75 и 85 уе, призводитель absolut(SobrGSM).....
Я купил старлайн в Китае, правда без каншины, ориентировался на рейтинг и отзывы продавца, а не гнался за дешевизной. Ставил в белице, у ребят, которые специализируются на старлайнах. Итог, за все отдал 160$, стоимость сигналки, обходчика, сирены+ремонт гофры пятой двери, все работает уже как год, единственно датчик удара переставил. Знакомому такую же сигналку предлагали за 150$ типа с гарантией. Чесно я х.з. где делаются ваши приблуды, но когда наступает гарантийный случай, то оч.тяжело от кого-то правды добиться, тем более что-то замениь-вернуть.
где делаются
санкт-перебург
то оч.тяжело от кого-то правды добиться
тяжело, когда купил в одном месте, установил в другом, а меняешь в 3-м.......
мы являемся единственным авторизованным установочным центром Старлайн в Гомеле ( http://ultrastar.ru/340?wtbOffices.filter%5Boffice.wtbCity%5D=18214&wtbOffices.filter%5Boffice.wtbCompany%5D= ) и по гарантийному обслуживанию клиент получает гарантию в более широком понимании, нежели все привыкли: кроме оф. техподдержки, бесплатный выезд мастера(при необходимости), сроки решения гарантийных вопросов, как правило, в день обращения.....
с... и по гарантийному обслуживанию клиент получает гарантию в более широком понимании, нежели все привыкли: кроме оф. техподдержки, бесплатный выезд мастера(при необходимости), сроки решения гарантийных вопросов, как правило, в день обращения.....
Если всё будет так как вы говорите, то это только большой "+" вам, удачи и развития в бизнесе.
дачи и развития в бизнесе.
спс
АВТОЗАПУСК: модули бесключевого обхода иммобилайзера FORTIN
интересны ваши мнения, коментарии.....
rxstart1
09.10.2014, 21:09
У меня стоит шериф zx-1070 ставил сам еще я сам разработал и собрал на МК кнопку START-STOP все это упаковал, т. е. поместил плату сигналки и кнопки соответственно распаяв выводы в блок BSI все получилось культурно надежно (пайка вместо скрутки) да и автоугонщики если такие есть)) не сразу поймут откуда ноги растут))
Работает уже более трех лет никаких нареканий и косяков нет. Единственный минус это сама функция запуска. Программируется по тупому. 4 варианта либо вращает 2 сек или пока мотор не достигнет оборотов холостого хода 8 сек и 11 соответственно, но самые грабли это обороты холостого хода, все что выше 640-680 об/мин это перекрут стартера и к тому же явный, поэтому самому пришлось собирать небольшой генератор частоты, чтобы запрограммировать сигналку на 640 об/мин.
Еще минус ставил почти неделю, но могу гордиться своей работой, все красиво, адекватно и главное работает.
почти неделю, но могу гордиться своей работой, все красиво, адекватно и главное работает.
молодец! важно начатое доводить до логического завершения!
респект...
но от сигналки логика старта - не для кнопки старт/стоп,.....в штатных системах время прокрутки ограничено примерно 10сек....
если бы сигналка была старлайн, то при контроле по тахо время прокрутки было бы максимальным(6сек - если авто не заводится) с отсечкой после запуска, соответсственно стартовала бы без перекрутки.....
rxstart1
09.10.2014, 23:51
не знаю как старлайн, а здесь суть такова в течении 5 сек во время программирования сигналка считывает холостые обороты. затем маслает стартером в зависимости от программы 2-6-8-12сек или пока двигатель не достигнет оборотов холостого хода. звучит красиво но на практике 1-2 сек визг бендикса.
к сожелению свою схему на МК я сделал и поставил раньше чем купил сигналку, а переделывать было как то лень. Но был вариант передавать управление стартом на мою схему и соответственно делать отсечку по лампочке аккума, но вместо лампочки использовать порт МК, но что сделано, то сделано.
Недавно ставил сигналку на VWpolo sedan, кстати старлайн, если кому интересно, там надо обязательно все концевики дверей и багажника разводить диодами иначе срабатывает сигналка через 11 минут ровно показывая открытую дверь)) Интересно у фольца мозги работают)) Но в конечном итоге все получилось нормально.
если кому интересно, там надо обязательно все концевики дверей и багажника разводить диодами иначе срабатывает сигналка
Смотря какая сигналка.
не знаю как старлайн
Недавно ставил сигналку на VWpolo sedan, кстати старлайн
Тут нипанятно...
если б ставил сигналку с каном, то и вопроса б не было...
а так как все аналогом, то 8 диодов решают вопрос)))
через 11мин поло "засыпает" и через BCM на сигнальные провода подтягивает землю.......
Тоже не понятно... Двери и так на минусе, как и капот, и багажник.... (За все не скажу, но VAG, ВАЗ, Honda, Toyota)
rxstart1
10.10.2014, 10:24
Тоже не понятно... Двери и так на минусе, как и капот, и багажник.... (За все не скажу, но VAG, ВАЗ, Honda, Toyota)
вообще то нет при закрытых дверях на концевиках логическая 1, а при открытии появляется 0(т. е. земля)
на счет CAN согласен, ну какую сигналку дали такую и поставил))
Недавно ставил сигналку на VWpolo sedan, кстати старлайн, если кому интересно, там надо обязательно все концевики дверей и багажника разводить диодами иначе срабатывает сигналка через 11 минут ровно показывая открытую дверь)) Интересно у фольца мозги работают)) Но в конечном итоге все получилось нормально.
Себе тоже ставил сигналку без кана (не я конечно, а мастер). Как раз такое и случилось, срабатывала сигналка. После добавления диодов все стало ок.
вообще то нет при закрытых дверях на концевиках логическая 1, а при открытии появляется 0(т. е. земля)
Вообще-то, есть входы типа Sink и Source (http://plchowto.com/wp-content/uploads/2011/07/source_sink2.jpg). В зависимости от этого и наличия инверсии на входах, логическая 1 и логический 0 могут возникать при разных условиях.
rxstart1
10.10.2014, 20:40
Ну в поло как раз присутствует опорное напряжение 1,25В значит на МК включен подтягивающий резак
Ну в поло как раз присутствует опорное напряжение 1,25В значит на МК включен подтягивающий резак
Это значит, что либо тестер такой, и (скорее всего совместно) "масса" гнилая.
В стандартах КМОП логики, как раз то, что используется в авто (да и в любой остальной, но кроме тех, что на диодах Шоттки) "низкий сигнал" - напряжение меньше половины питания. Но чаще всего: 0 - от полутора вольт. Так что будет работать, пока не отгниет еще больше. А потом начнутся глюки, если внутри корпуса сигналки не стоят диоды (или их не поставить снаружи).
sansa, не вникая в тонкости.....после засыпания на входах бсм пропадает опорное напряжение и через элементы платы подтягивается масса( через большое сопротивление, но этого достаточно, чтоб сигналка увидела землю...)
sansa, не вникая в тонкости.....после засыпания на входах бсм пропадает опорное напряжение и через элементы платы подтягивается масса( через большое сопротивление, но этого достаточно, чтоб сигналка увидела землю...)
Так, если не вникая в тонкости, я выше написал, двери и так на нуле... И если сигналко орет от этого - гнилая масса и нет внутри базового блока диодов. Не вижу противоречий.
- - - Добавлено - - -
через большое сопротивление
Тут сомнения. Скорее всего Z состояние. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Перевод: zCarot