автоэлектрика

Вид для печати

24.03.2012, 23:34
boss156

Цитата:

Сообщение от =SASH=

Машина VW Passat 1.8 ABS (моник). Газ - 2-е поколение(без мозгов), лямбда-зонд при переключении на газ отключается обычной релюшкой, без эмулятора.

Вот это уже проблема. Даже 2 проблемы.

Отключи на ночь аккумулятор, заведи утром и прогрей на бензине, оцени поведение.
25.03.2012, 00:15
sansa

Цитата:

Сообщение от rxstart1

ELM - не являеться устройством чтения данных, он лишь интерфейс между компьютером и машиной ну скажем как переходник от американской к нашей сети 220В

Адаптер К-Line является преобразователем интерфейса. ELM - преобразователь протокола, он не просто согласует уровни.

Цитата:

Сообщение от rxstart1

Что такое данные? Это однобитные команды 0 - нет напряжения на шине (проводе) и 1 есть (+5 или +12в).

Исходя из теоремы Котельникова, при таких исходных данных, упремся в 2400-9600. В современных устройствах кроме уровней присутствует еще фаза, изредка, кроме нее, несколько уровней. В оптике все тоже не просто.
Если вы программист, то понимаете, что кроме самого тела программы, существуют и параметры и переменные, которые постоянно изменяются, и доступны для изменения по диагностическому протоколу. И в большинстве случаев, те же

Цитата:

Сообщение от rxstart1

серьезные фирмы занимающиеся ЧИП-тюнингом имеющие динамо-стенды могут изменять прошивку

просто меняют топливные карты, параметры подстройки аддитива и мультипликатива, не изменяя сам алгоритм работы двигателя.
25.03.2012, 00:54
boss156

Цитата:

Сообщение от sansa

просто меняют топливные карты, параметры подстройки аддитива и мультипликатива, не изменяя сам алгоритм работы двигателя.

Не всегда. Если бы переписывались только параметры, то программирование можно было бы прервать,а затем вновь запустить. Однако, иногда "загрузчик" переписывает свой исполняемый код в ОЗУ и переписывает флэш целиком. Однажды у меня прервалось программирование Ауди в процессе. Пришлось доставать блок... Но это с ВАГ машинами. А вот дамп в 2 мБ размером слитый MMPS с того же Опеля 2007-2009 годов в большинстве содержит коды 0xFF :) Там похоже дает читать\шить только таблицы параметров.
25.03.2012, 11:23
rxstart1

Цитата:

Сообщение от =SASH=

Вопрос по теме.
В холодную пору года завожу машину после ночной стоянки... Заводится без проблем, как и положено сначала обороты слегка повышены, в районе 1000. Машинка стоит греется, а я пока закрываю ворота гаража, может чё положить в багажник... Вобщем через 3 минуты работы на ХХ оборотах из трубы начинает появляться тёмный дым, при этом ХХ обороты плавно падают до 450-500(в течение минуты), двигатель начинает троить и глохнет. Если поиграться педалькой газа(тискануть пару раз) - около 30 сек. работает нормально и снова падают обороты. Стоит двигателю чуть-чуть прогреться и проблема исчезает, двигатель работает нормально. Кстати, если в это время машину перевести на газ - проблема тут же исчезает.
Так же заметил ещё такой момент: иногда при заводке двигатель изначально работает на 2-3-х цилиндрах, колбасит его жёстко, прогазовка ничего не даёт. Если переключиться на газ - работает идеально. Глушу двигатель, считаю до 30 и снова завожу - проблемы как не бывало.

Машина VW Passat В4 1.8 ABS (моник). Газ - 2-е поколение(без мозгов), лямбда-зонд при переключении на газ отключается обычной релюшкой, без эмулятора.

Что скажете по этому поводу? Проблема наблюдается уже 2-й год подряд

У моего друга тоже пассик с моником, этой зимой была аналогичная проблемма, куда только не гонял клему снимал заводилась нормально, потом опять косяки. Троит, Дергает дымит. Короче ему можно сказать повезло, помимо этого у него прогорел резонатор, так вот при его замене обнаружилось, что отгнил провод от лямбда-зонда. Провод запаяли и с тех пор ездит нормально :)
Не знаю может тебе это поможет как.
25.03.2012, 11:44
kirjan

посоветуйте толкового автоэлектрика. перестал открываться эл.люк (fabia 2002г.). с предохранителем все нормально.
25.03.2012, 16:50
Igreek

Саша, который Sash, на vwts такую вещь называют ТГМ, в простонародье температурный глюк моновпрыска. По себе скажу, после ревизии впрыска, а именно хорошие провода, бегунок, новая подушка под впрыском, а так же проверка всех вакуумных шлангов (2 были засорены, вакуума не было), этот глюк исчез полностью... По себе скажу, подобного рода проблемы, зачастую возникают из-за конденсата, когда ночью было достаточно прохладно, а потом начал греться, и в крышке, или на проводах образовывается конденсат... После прогревания глюк проходит полностью. Фигня такая как правило бывает либо поздней и дождливой осенью, либо ранней весной. Либо, когда температура окружа.щего воздуха около нуля, и влажность большая. Минус 2 градуса, минус 25, +25 - всегда как часы...

ЗЫ: У меня на крышке конденсат образовывался через 3 минуты после запуска двигателя. Если погазовать - то все проходило, если заглушить, постоять 5 минут - то тоже все исчезало. Ну или купить осушитель проводов в автохимии, и полить этой дрянью провода, крышку и все прочее... Эта зараза препятствует появлению конденсата...
26.03.2012, 08:16
boss156

Цитата:

Сообщение от rxstart1

обнаружилось, что отгнил провод от лямбда-зонда. Провод запаяли и с тех пор ездит нормально :)

У вопрошающего провод отгнил принудительно в момент установки ГБО.

Цитата:

лямбда-зонд при переключении на газ отключается обычной релюшкой, без эмулятора.

Это и есть те самые 2 проблемы.
26.03.2012, 09:05
=SASH=

Снял клему АКБ на ночь. Сегодня утром завёл, специально грел на бензине. Примерно до 60 гр. машина барабанила на ХХ оборотах, ничего не замечено.
Я так понимаю это снова всплывёт из-за отключения лямбды?

Зы. Проблема наблюдается исключительно в холодную пору года. От высокой влажности не зависит, не замечал по крайней мере. Вот когда на улице минус 5 и ниже - проблема постоянная.
26.03.2012, 09:14
rxstart1

Цитата:

Сообщение от boss156

Я это ЭБУ проектировал и программу на ассемблере писал.

Круто, если это правда то респект и уважуха. Только мне кажется, что как минимум зависимость впрыска не линейна, а если взять кол-во разных датчиков, кстати половина из котрых имеет не бинарное значение на выходе получим систему уравнений с 3, а может и более переменными. Из курса высшей математики такие уравнения решаются методом Гаусса или матрицы. Я конечно понимаю, что на ассемблере можно в принципе реализовать любую задачу, вот только это сильно увеличит код и сложно как-то. Не проще ли реализовать такую программу на языке более высокого уровня к примеру С++. А ассемблер в основном используют для адресации портов и памяти, так как многие команды ассемблера работают быстрее к примеру сдвиги, равносильны делению или умножению на кратное число. Я писал программы для проектирования редукторов и тоже использовал ассемблер, но в основном для написания функций вывода на экран. :)
Сейчас ассемблер почти мертвый язык, даже микроконтроллеры сейчас программируют на С++.
26.03.2012, 19:35
boss156

Цитата:

Сообщение от rxstart1

Круто, если это правда то респект и уважуха. Только мне кажется, что как минимум зависимость впрыска не линейна, а если взять кол-во разных датчиков, кстати половина из котрых имеет не бинарное значение на выходе получим систему уравнений с 3, а может и более переменными. Из курса высшей математики такие уравнения решаются методом Гаусса или матрицы.

Сейчас ассемблер почти мертвый язык, даже микроконтроллеры сейчас программируют на С++.

Впрыск это не сложно. Стоит разобраться разок и все становится на свои места. Сложные функции вычисляются таблично.Потому как выводить сложные интегралы\синусы нет времени, мотор работает слишком динамично. Именно эти таблицы и правят при чип-тюнинге, Ну а насчет ассемблера... мне лучше на асме, я точно знаю. что делает проц в данный момент, да и программы работают быстрее. Коллега пишет на С++... писать так быстрее, работает медленнее :)

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

Цитата:

Сообщение от =SASH=

Снял клему АКБ на ночь. Сегодня утром завёл, специально грел на бензине. Примерно до 60 гр. машина барабанила на ХХ оборотах, ничего не замечено.
Я так понимаю это снова всплывёт из-за отключения лямбды?

Если так повторится несколько раз (нормальная работа при отключенной АКБ и кривая при подключенной) - проблема в долговременной адаптации. Дальше задача - убедиться в исправности термостата, и лямбда-зонда на бензине.
26.03.2012, 19:56
sansa

Цитата:

Сообщение от boss156

и лямбда-зонда на бензине.

Так если лямбда отключается на газу, без эмулятора, адаптация же по любому будет идти без учета ее показаний.

Цитата:

Сообщение от boss156

Коллега пишет на С++... писать так быстрее, работает медленнее

За ASM согласен, С++ сюда вообще не в тему (не те задачи), ну, а простые комбинации C, при грамотном компиляторе, разворачиваются очень близко к ASM.
26.03.2012, 21:59
boss156

Цитата:

Сообщение от sansa

Так если лямбда отключается на газу, без эмулятора, адаптация же по любому будет идти без учета ее показаний.

Ну мы друг-друга поняли. Сам проверить сможешь? Ищи черный провод :)
26.03.2012, 22:28
sansa

boss156, это не я :)
В смысле, я - это я, но не тот :)
28.03.2012, 23:45
rxstart1

Цитата:

Сообщение от sansa

Так если лямбда отключается на газу, без эмулятора, адаптация же по любому будет идти без учета ее показаний.

За ASM согласен, С++ сюда вообще не в тему (не те задачи), ну, а простые комбионации C, при грамотном компиляторе, разворачиваются очень близко к ASM.

Почему не в тему? Чтобы писать на asm надо знать все команды и прерывания проца, если хочешь добиться скорости прерывания вообще лучше не использовать и что остается, только адресация памяти. В С или С++ есть институт указателей который запросто позволяет адресовать любой сегмент памяти. Работает с такой же скоростью, что ты напишешь на ASM скажем так при компиляции это будет незаметно. А по поводу условных переходов это вооще трындец. Надо извращаться использовать маски и прочую хрень и опять таки код увеличиться, а быстродействие не очень :)
Оптимальный вариант написание на С или С++ с использованием небольших функций написанных на ASM. По крайней мере так делают при программировании микроконтроллеров.
29.03.2012, 00:14
sansa

Цитата:

Сообщение от rxstart1

Почему не в тему?

Ну, приведи пример, где в контроллере авто нужна абстракция, наследование или полиморфизм? И пример, оправдывающий выделение памяти для виртуализированных процедур, и прочих накладных расходов ООП (те же конструкторы, деструкторы).
Ну, и в целом, как еще Вирт говорил, практически не встречается задача, которую можно красиво представить в виде классов, и нельзя так же красиво представить в виде записей и процедур (с доп аргументом this или self).

Цитата:

Сообщение от rxstart1

В С или С++ есть институт указателей который запросто позволяет адресовать любой сегмент памяти.

Который достался ему по наследству от ассемблера.

Цитата:

Сообщение от rxstart1

А по поводу условных переходов это вооще трындец.

Ты посмотри, во что развернется конструкция {a = b + 1; if (a = 0) inc(b);}

Цитата:

Сообщение от rxstart1

если хочешь добиться скорости прерывания вообще лучше не использовать

Без прерываний БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИЙ контроллер будет "профукивать" половину событий.

ЗЫ.

Цитата:

Сообщение от rxstart1

Чтобы писать на asm надо знать все команды и прерывания проца

Если хочешь написать что-то дельное, лучше даже при использовании С это изучить. Плюс, при использовании высокоуровнего компилятора нужно выучить, какие конструкции языка, как он разворачивает в код. Ведь по времени inc(i) i++ и i = i+1 далеко не равнозначны.
29.03.2012, 01:07
boss156

Эх, господа программисты. Избаловали вас гигагерцовыми процессорами и мегафлопами. Вот во времена компьютера "Байт" мне попался очень живенький пример. 2 программы. Одна на бэйсике, вторая на ассемблере. Обе тупо заполняют экран черным цветом. Бейсик (да, конечно, это был транслятор) делал это за несколько минут, а асемблер (код которого был в районе 15..20 слов) за доли секунды. Вот тогда я и понял в чем сила, брат. Потому как чем проще язык для программиста, там более громоздкие операции он использует.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

Цитата:

Сообщение от sansa

boss156, это не я :)
В смысле, я - это я, но не тот :)

Ты, тот который ты, датчик кислорода проверил и термостат? Или приедь ко мне, я гляну. БеШплатно.
29.03.2012, 09:49
sansa

Цитата:

Сообщение от boss156

Ты, тот который ты, датчик кислорода проверил и термостат?

Не, не. У меня все окэ. ттт. А с утрешней заводкой проблемы у =SASH=
29.03.2012, 10:04
Igreek

Саша, почитай тута: http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=95158

Лямбда тут не причем... ПО крайней мере на этой машине... У меня даже при наличии эмулятора лямбды, при переходе на газ, сигнал от лямбды на долю секунды теряется. За эту долю секунды, в мозгах записывается ошибка спорадическая (временная). При этом проблемы с оборотами бывают лишь при определенной температуре, и очень редко... Это не инжектор, тут все проще...
Машина та же, мотор и впрыск тот же, если что...
29.03.2012, 10:43
Docent86

еду вчера с человеком, говорит машина кушать много стала, говорю наверно лямбда померла. скинул с неё фишку, машина стала ехать хуже, нет, значит жива старушка)))

И тут он начинает рассказывать что когда ему делали выхлопную то дали какойто колпачёк, который в выхлопной внутри был, пока подключал лямбду на место он отрыл этот колпаччок из недр багажника, как вы думаете что?

Правильно, металлическая оболочка от лямбды)))
29.03.2012, 21:54
tst

По вопросу перепрошивки ЭБУ: кто в Гомеле может чипануть (записать оптимизированную прошивку) на opel astra g двигатель x16xel. Задача стоит улучшить работу двигателя (эластичность, тяга с низов, лучший отклик, меньше расход).