Расход и экономия топлива

Вид для печати

07.12.2010, 14:11
sanetschka

Цитата:

Сообщение от Barilla

а на практике как получилось???

конкертно про антифриз воопрос или про все в купе???

а в целом на том же количестве бензина машина стала ехать дальше, двигатель разгоняется увереннее, исчез провал на 1500 на который я жаловался, на холостых ходах трясти машинку стало значительно меньше, при включении кондея двигатель уже почти не замечает.

Итого я ни разу не считаю, что это выброшенные деньги!

причем что касается антифриза и экономии даже если и есть экономия 3% кто её заметит!??? с 1000 км это 3 литра в среднем или меньше!!!!

а если судить по другому антифриз -3% Свечи -5% Масло -5% форсунки не и очистку всего не беру, т.к. это не экономия а лишь восстановление нормального расхода топлива
и того -13% в лучшем случае ну а так уже будет заметнее есть она или нет без стендов ;)
07.12.2010, 14:56
=SASH=

Цитата:

Сообщение от Docent86

Ещё кстати если после заодки горит лампочка аккума то стоит газануть до тысяч трёх... чтобы генератор возбудился и пошла зарядка...

Ещё кстати если после заодки горит лампочка аккума то..... в ближайшем будущем тебе понадобятся как минимум щётки, а возможно и коллектор;)
07.12.2010, 15:33
Docent86

нефакт... это конечно тревожный симптом. но екнуть гена может оченьдаже нескоро...
08.12.2010, 00:01
Teos

Alex112,
очень верно написано, лень искать но по моему ADAC провел глобальное исследование и это и было подтверждено,
греть машину не нужно, так как на холодную износ большой,
было предложено греть машину на средних оборотах, под нагрузкой то бишь
а на ХХ машина греется медленнее, и соответственно двиг дольше остается в невыгодных условиях,
на этом спор греть, не греть считаю завершенным, так как если кто то считает себя умнее группы специалистов разрабатывающих двигатели, пусть пишет это на заборе

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

Вы просто голословно утверждаете, наверное позабыв школьный курс физики.

что касается вас уважаемый 0669ВТ3
то сложилось впечатление что на уроки физики вы в школе не ходили,
потому как если бы ходили то бы знали что ваши утверждения бред,
так как антифриз состоит из воды и присадок, и вода имеет свойство испарятся как и некоторые летучие присадки (о чудо!!! жидкости то испаряются!!!! об этом написано в учебнике 7 класса)
и так как теплоемкость зависит от каких жидкостей и удельного их соотношения в этой смеси, то ясен пень что теплоемкость будет меняться

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

нагрелась на новом антифризе чем на старом - значит новому антифризу понадобилось меньше Джоулей для изменения своей температуры например на 40 градусов, следовательно и отдавать он будет меньше Джоулей при оставнии на 40 градусов неужели это не понятно?

о чудо именно так и есть, конечно как точно изменятся характеристики антифриза со временем еще вопрос, но что они будут меняться сомнений не вызывает

ЗЫ давайте не будем тут рассуждать кто лучше физику знает, со мной вам поспорить не получится)
08.12.2010, 08:59
2man

Цитата:

Сообщение от Docent86

нефакт... это конечно тревожный симптом. но екнуть гена может оченьдаже нескоро...

Что не факт согласен, а что может екнуть нет. У самого постоянно горит лампочка АКБ если не поднять обороты до 2000, это после того как я поменял приборку. Говорят дело в номиналах резисторов, но я так и не разобрался и уже года 2 езжу вот с такой фигней
08.12.2010, 09:55
0699BT3

Teos, Вы в своем уме? ВЫ цитируете меня, вернее мои утверждения потом пишите

Цитата:

Сообщение от Teos

о чудо именно так и есть

Отсюда можно сделать вывод, что вы согласны с моими утвердениями, однако при этом пишите

Цитата:

Сообщение от Teos

то сложилось впечатление что на уроки физики вы в школе не ходили,

Кстати насчет Физики я думаю Это ВАМ не стоит со мной спорить, поскольку из ВАШЕГО ссобщения виден уровень Вашего развития в области термодинамики и изохорных процессов, который не позволяет Вам вступать со мной в дискуссию.
Teos,
sanetschka, открываем учебник физики, раздел ТЕРМОДИНАМИКА смотрим ИЗОХОРНЫЙ процесс и учим ЗАКОН ШАРЛЯ
Для особо одаренных повторяю: сколько ДЖОУЛЕЙ возмёт антифриз при нагреве - столько он и отдаст при остывании! Отсюда вывод, если он быстрее чем старый нагреется - он быстрее и остынет.
Изохорный процесс – это термодинамический процесс, при котором объем жидкости, газа или твердого тела остается неизменным. Примерами изохорного процесса являются нагревание или охлаждение жидкости в сосуде. При этом объем жидкости остается неизменным.
Полностью описывать формулами и доказывать закон Шарля я думаю туту неуместно, но работа, при изохорном процесс равна НУЛЮ, а это значит, что вся теплота, которую получает тело идёт на изменение его внутренней энергии. и соответственно вся теплота отдающая телом, идёт на изменение его внутренней энергии при изохорном процессе.

Цитата:

Сообщение от Teos

ак как антифриз состоит из воды и присадок, и вода имеет свойство испарятся как и некоторые летучие присадки (о чудо!!! жидкости то испаряются!!!!

Испаряются, но если у вас ЕСТЬ пробка на расширительном бачке, котрорая стравливает давление свыше 1,5-2 атм. то испарившиеся жидкости будут конденисроваться на стенках расширительного бачка, поскольку на их поверхности будет образовываться ТОЧКА РОСЫ
Соответсвенно после кондесации они снова попадают в систему.
08.12.2010, 12:06
Teos

омг
вы плин все становите с ног на голову,
я имел ввиду что разные антифризы будут иметь разные характеристики и что эти самые характеристики будут меняться со временем,

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

Испаряются, но если у вас ЕСТЬ пробка на расширительном бачке, котрорая стравливает давление свыше 1,5-2 атм. то испарившиеся жидкости будут конденисроваться на стенках расширительного бачка, поскольку на их поверхности будет образовываться ТОЧКА РОСЫ
Соответсвенно после кондесации они снова попадают в систему.

я вот считаю что вы не понимаете всей сути процессов потому что:
1. вы утверждаете что система охлаждения АБСОЛЮТНО герметична всегда и у всех? и пытаясь показать свои глубокие знания физики, забыли химию,
в антифриз химически не стабилен, да конечно процесс вялотекущий, но это не значит что его нет
2. как мы знаем из устройства автомобиля, там есть не только внутренняя часть двигателя, и вверху выше было написано что сначала жидкость идет по малому кругу и потом по большему,
и нагревается двигатель будет быстрее чем остывать, так как греет он в первую очередь сам себя, а потом уже остальное что с ним соединяется, когда двиг глушим, ему отдает тепло антифриз (стоко же скоко и принял ясное дело) НО, там не только антифриз есть, другие части авто тоже нагрелись, и неплохо теперь держат температуру под капотом, это я все к тому что двигатель быстрее греется и медленное остывает
(именно поэтому я усомнился в ваших знаниях)

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

Отсюда можно сделать вывод, что вы согласны с моими утвердениями, однако при этом пишите

скопировал не совсем ту фразу))
но не суть,
я ведь согласен с ВАШИМ утверждением что скоко взял антифриз стоко и отдал,
тогда к чему ваша фраза?

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

Кстати насчет Физики я думаю Это ВАМ не стоит со мной спорить, поскольку из ВАШЕГО ссобщения виден уровень Вашего развития в области термодинамики и изохорных процессов, который не позволяет Вам вступать со мной в дискуссию.

так как я с сами в этом согласен, выходит она говорит о том что вы спорите сами с собой?)))или вы на русский в школе не ходили? xD

заминка возникла из за того, что просто вместо того что бы четко и понятно излагать свои мысли, и приводить понятные всем аргументы и факты, вы с максимализмом подростка начали тут всех изобличать,
(признаюсь поддался моменту, и на мгновенье сам стал таким)
так что предлагаю дискуссию на тему антифризов закрыть
потому что процессов там много происходит, и понять как точно могут себя вести могут сказать только специалисты проводившие исследования
08.12.2010, 12:19
identificator

А мне лень всё это читать )
08.12.2010, 12:31
0699BT3

Уважаемый
Teos,
исходя их ваших и моих фраз, наша дискуссия начинает нести оттенок взаимных оскорблений, а я очень не хотел бы это дальше развивать. Дело в том пару страницу назад
sanetschka, и Docent86, утверждали :
- На новом антифризе машина быстрее нагреется чем на старом, при этом она будет дольше остывать чем на старом антифризе.
Я в корне с этим не согласен и четко изложил свои мысли

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

сколько ДЖОУЛЕЙ возмёт антифриз при нагреве - столько он и отдаст при остывании! Отсюда вывод, если он быстрее чем старый нагреется - он быстрее и остынет.

Вы судя по всему невнимательно прочли мои посты и ...

Цитата:

Сообщение от Teos

я вот считаю что вы не понимаете всей сути процессов потому что:
1. вы утверждаете что система охлаждения АБСОЛЮТНО герметична всегда и у всех

Вовсе нет я ж РУССКИМ языком написал пробка стравливает давление

Цитата:

Сообщение от Teos

я все к тому что двигатель быстрее греется и медленное остывает

кто с этим спорит то? я сам писал пару страниц назад про малый и большой круг и термостат!
почему вы не внимательно читаете то, что я пишу? ПРИ этом пытаясь меня оскорбить :

Цитата:

Сообщение от Teos

или вы на русский в школе не ходили?

Ещё раз прочтите ВНИМАТЕЛЬНО мою фразу выделенную синим цветом и напишите Ваше мнение именно по этой фразе, поскольку иного я тут не утверждаю!
С Уважением 0699bt3 ;)
08.12.2010, 18:28
sanetschka

0699BT3, блин вот и правда к чему все это??? может я что-то не так написал, но по количеству принятых ДЖОУЛЕЙ и тех которые антифриз отдаст никто вроде-бы и не спорил, речь прежде всего шла о том что в зависимости от теплопроводности, теплоемкости и т.д. антифриза изменяются параметры влияющие на равномерность и скорость нагрева, охлаждения двигателя, - с этим похоже ты и не споришь,а в дальнейшем полностью согласен с Teos, : "потому что процессов там много происходит, и понять как точно могут себя вести могут сказать только специалисты проводившие исследования"
08.12.2010, 18:33
Docent86

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

На новом антифризе машина быстрее нагреется чем на старом, при этом она будет дольше остывать чем на старом антифризе.

незнаю как Санечка, но я писал про то что на нормальном антифризе машина прогреется быстрее чем с непонятно какой жижей, загустевшей от мороза, а летом с нормальным антифризом бедет лучше держаться в рабочей температуре.

Я не сравнивал даже антифризы разных марок, или к примеру наш а40 и G-11...
08.12.2010, 20:52
Barilla

каой заниматьельный спор, я даже месатми нахожу знакомые слова. Да только суть такова что не может из-за одног оантифриза расход измениться на 2 литра... даже вместе с маслом свечами и ВВ проводами...
08.12.2010, 21:23
Topgir

Цитата:

Сообщение от Barilla

каой заниматьельный спор, я даже месатми нахожу знакомые слова. Да только суть такова что не может из-за одног оантифриза расход измениться на 2 литра... даже вместе с маслом свечами и ВВ проводами...

Все забыли почемуто о главном предназнач антифриза,смазка помпы,вода быстрее прогрев. чем антифр,где эконом?
09.12.2010, 01:16
Teos

забьем на физику, главное её достоинство что вода на морозе замерзает, а водка нет :biggrin1:
кстати у меня как пригнал машину расход был дикий 12-13 л на трассе (я писал де то ранее)
оказалось дело в воздушном фильтре, поменяли стало 6...
может фильтр надо глянуть?
09.12.2010, 09:44
0699BT3

Teos, согласен забъём на физику ;)
Из личных наблюдений по поводу расхода и экономии:
-как купил машину первый раз залил полусинтетику TOTAL(один раз), потом перешёл на синтетику тоже TOTAL, однако уменьшения расхода ни я, ни Бортовой комп не заметили :(
-сменил анитифриз на COMA Longlife (красный, 5лет срок службы) уменьшения расхода опять же ни я, ни Бортовой комп не заметили :(
-заманил свечи на NGK (с длинной резьбой) опять же расход не изменился.
-установил новую летнюю резину NOKIAN с низким коэффициентом сопротивления качению (судя по тестам) однако расход не изменился.(правда перешел на неё с МИШЛЕНА возможно у них было одинаковое сопротивление качению)
Все фильтра + масло меняю раз в 9 - 10 тыс км. (хотя по мануалу тот же воздушный нужно менять раз в 30 тыс.) вобщем я к чему, если не доводить до критического состояния расходники автомобиля, а менять их регулярно, по регламенту расход будет постоянно одинаковый. (конечно при одинаковых климатических условиях и стиле эксплуатации)
P.S. расход по показаниям бортового компютера 8,5 литров на 100км.(по городу, осенью НЕ ЗИМОЙ ;)) за 3000 км. наблюдений, при средней скорости движения 31км\ч. (бензин 1,8 механника) Причем показания БК проверялись мною - оказалось не врёт. Кстати, а вот езда на 95-м бензине действительно чуток снижает расход (после 92-го), на что реагирует и я и БК.
09.12.2010, 10:26
Alter

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

Из личных наблюдений по поводу расхода и экономии:

На свежем масле первые 1,5 тыс расход был ниже на круизе при 90 км/ч потом возвращался свой. Езжу каждый день примерно в одно и тоже время.
Замена свечей с оригинала на денсо падения расхода не дала.
Замена антифриза влияния на расход не оказала.
Состояние воздушного фильтра, влажность/погода, клинящие суппорта, лямбда, манера езды больше оказывают влияние на расход нежели антифриз.
Хотя, можно подкинуть идею маркетологам, с целью выпуска энергосберегающего антифриза. :)
09.12.2010, 12:07
Docent86

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

если не доводить до критического состояния расходники автомобиля, а менять их регулярно, по регламенту расход будет постоянно одинаковый. (конечно при одинаковых климатических условиях и стиле эксплуатации)

Золотые слова!!!!

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

Кстати, а вот езда на 95-м бензине действительно чуток снижает расход (после 92-го), на что реагирует и я и БК.

А можно конкретнее, в цифрах..
09.12.2010, 13:27
Igreek

Цитата:

Сообщение от Docent86

А можно конкретнее, в цифрах..

У меня как-то был момент, что заправился 10л 92 на славнефтевской заправке, стрелка на приборке показывает 10л. Проехал 70-80 км, и бенз закончился... При этом машина ехала очень плохо, в плане динамики и разгона... В тоже время однажды на трассе заправлялся, и небыло на заправке 92, ну и линул 95... Уж и не помню конкретно цифры, но проехал я больше чем на 92... У меня батя кстати когда ездил часто Минск-Гомель-Минск, так вот специально для трассы заправлял 95 бенз... Высчитывал и говорил, что так выгоднее, с учетом разницы в цене и разницы в расходе... При возможности спрошу его про калькуляцию...
09.12.2010, 13:28
Pasha

Цитата:

Сообщение от sanetschka

0699BT3, блин вот и правда к чему все это???

к тому, что не надо писать чушь! к чему говорить что замена антифриза повлекла за собой уменьшение расхода?! на сколько у тебя уменьшился расход?! ты заметил это?
впиши еще, что пару безделушек выкинул с багажника в результате чего машине стало легче и расход уменьшился (ведь никто не будет спорить что с умеьшением веса уменьшается расход).
09.12.2010, 13:34
sanetschka

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

первый раз залил полусинтетику TOTAL(один раз), потом перешёл на синтетику тоже TOTAL, однако уменьшения расхода ни я, ни Бортовой комп не заметили

,jhnjdjq комп оценивает а не замеряет расход, но да дело не в том, а были-ли отличия кроме как полусинтетика и синтетика в заявленных эксплуатационных свойствах масел???

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

сменил анитифриз на COMA Longlife (красный, 5лет срок службы)

он изготовлен по технологии органических кислот, т.е была применена карбоксилатная технология, видимо такой же и был залит, а даже если и что сэкономил как бы ты заметил 2-3% экономии???

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

заманил свечи на NGK (с длинной резьбой) опять же расход не изменился.

не каждая свеча обеспечит снижение расхода

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

вобщем я к чему, если не доводить до критического состояния расходники автомобиля, а менять их регулярно, по регламенту расход будет постоянно одинаковый.

так да :)
Но все моё имхо же если постараться, при одинаковой манере вождения, путем замены некоторых элементов от стандартных можно добиться до -15% расхода топлива, правда что бы достичь эти -15% нужно очень сильно постараться!!! а вот -5...10% вполне реально получить