Ремонт и обслуживание VW

Цитата:

---

Сообщение от Alexashka

Пришли к выводу, что виноваты во всем газовые мозги. Т.е. при работе на газу смесь слишком обогащенная (расход действительно из 12,5-13 не выходил) бензиновые мозги пытаются отрегулировать ХХ снижая подачу топлива тем самым уменьшая подачу бензина, вот и глюки. Как только аккумулятор отключаешь сбрасываются настройки (Леша сбросил сам через подключенный комп) и все приходит в норму до следующего раза.

---

Ну вот это то, про что я чуть ранее писал...
Дело в том, что у меня наблюдается похожая фигня... На работу на бензе она вроде бы и не влияет, но хотелось бы разобраться... Суть в том, что после сброса бензомозгов, при подключении компа VagCom показывает все как в аптеке... Показания лямбды в пределах 0,980-1,1. После поездок на газу, нескольки циклов старт/стоп подключаю комп и наблюдаю, как показания по лямбде уплыли до 0,600-0,650. И такой параметр как "Mixture Correction" показывает богатую бензиновую смесь... Т.к. на бензе не езжу - то не могу сказать со 100% уверенностью, но предполагаю, что расход бенза будет нереальный в этот момент... Когда снимал баллон на освидетельствование - ездил на бензе, так вот уже к вечеру все нормализовалось, без отключения АКБ. То, что дело крыто в срыве башни бензомозга при работе двигателя на газу - я понял сразу. Но вот как решить эту проблему - увы не придумал... Газовщики которые ставили... Альянс квадро... Не будем о грустном...
Была мысль поставить какую-нибудь кнопку и сделать сброс адаптаций в ручную... Потому как каждый раз снимать АКБ - не айс... Хотя такого как у тебя у меня нету...

[QUOTE=Igreek;115220 Показания лямбды в пределах 0,980-1,1. После поездок на газу, нескольки циклов старт/стоп подключаю комп и наблюдаю, как показания по лямбде уплыли до 0,600-0,650.

...

Но вот как решить эту проблему - увы не придумал... /QUOTE]

У Алексашки таже проблема. Лечить просто - если увязать время открытия газовой форсунки с бензиновой (а проще говоря включать их строго одновременно) и подобрать такую подачу газа что обеспечит стехеометрический состав смеси при величине лямбда-кореекции равной единице - все будет работать нормально. Собственно так эта проблема решена в газ. оборудовании более высокого поколения, оно не подключается к датчику кислорода, а получает информацию о необходимой коррекции смеси прямо с форсунки. А вот как удерживать адаптацию около единицы при существующем подключении газа - мне непонятно, но видимо предполагается что машина нормально переключится на бензин с обеднением в 2 раза по топливу :( Возможно даже что отсроенный двигатель и система впрыска нормально переживают такое обеднение, а вот несколько разрегулированный - глохнет не успевая скорректировать подачу топлива.

Утром завелась нормально. холостые на обычном уровне, провалов нет. По началу правда были небольшие глюки, когда газ отпускаешь а обороты становятся сначала чуть больше и лишь потом падают, но может быть просто потому что машина была холодная и мозги поддавали немного чтоб согреться скорее, как температура поднялась где то до 60, все глюки пропали

Такое поведение - не глюК, а нормально поведение регулятора х.х. инжекторного автомобиля. Теперь вперед к газовикам. Пусть лечат свою половину :)

Цитата:

---

Сообщение от Alexashka

Утром завелась нормально. холостые на обычном уровне, провалов нет. По началу правда были небольшие глюки, когда газ отпускаешь а обороты становятся сначала чуть больше и лишь потом падают, но может быть просто потому что машина была холодная и мозги поддавали немного чтоб согреться скорее, как температура поднялась где то до 60, все глюки пропали

---

У меня такая штука если зажигание немного не правильно выставлено...

boss156, вот еще что: при работе двигателя на газе на бензиновый мозг поступает сигнал не с лямбды, а с газового блока. Т.е. когда двигатель работает на газе комп показывает сигнал лямбды 1,0. Почему бензомозг начинает богатить смесь? Ведь вроде как по лже сигналу лямбды - смесь находится в своей самой оптимальной пропорции...

Цитата:

---

Сообщение от boss156

время открытия газовой форсунки

---

А газовой форсунки как таковой нету... Есть шаговый дозатор газа, которым управляет газомозг, исходя из сигнала от датчика положения дроссельной заслонки. (Или от катушки зажигания, как у Алексашки), и, вероятно исходя из сигнала от лямбды (хотя могу быть не прав). Газовый смеситель стоит уже после бензиновой форсунки.

В общем, я так понял надо попробовать найти провод для газового блока и посмотреть что там и как... Нужно вогнать показания лямбды в единицу, при работе на газе... Только что-то мне подсказывает, что ехать будет хреново при таком раскладе. Т.е. придется все-таки чем-то жертвовать...

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

boss156, вот еще что: при работе двигателя на газе на бензиновый мозг поступает сигнал не с лямбды, а с газового блока. Т.е. когда двигатель работает на газе комп показывает сигнал лямбды 1,0. Почему бензомозг начинает богатить смесь? Ведь вроде как по лже сигналу лямбды - смесь находится в своей самой оптимальной пропорции...

---

У тебя путаница в знаниях. "комп показывает сигнал лямбды 1,0. " - неверное утверждение. То что у тебя под окошком подписано Lambda - это не сигнал лямбда зонда. Это величина лямбда коррекции. В идеале она равна 1 для стехиометрического состава смеси. Сигнал лямбда-зонда не отображается для твоего контроллера, его можно тестером пощупать. Сигнал представляет собой напряжение от 0 до 1 вольта изменяющееся строго в соответствии с составом смеси на выпуске. Поскольку машинаоборудована простым зондом - он работает почти в триггерном режиме, т.е. либо напряжение близко к нулю (как правило 0,1..0,15 вольт) либо близко к 1 (0,7..0,9В). Таким образом можно различить богатую и бедную смесь, но нельзя поймать строго стехиометрический состав. В дальнейшем чтобы более точно определять состав смеси применили широкополосные датчики кислорода, но это нам не надо. Так вот, после проведения некоторых тестов ЭБУ переходит в режим регулирования состава смеси по сигналу обратной связи с лямбда зонда. При сигнале менее порогового (как правило 0,5 В) происходит обогащение смеси и лямбда в окошке сканера растет вверх 1.001, 1.002 и т.д. при сигнале более порогового - обеднение и лямбда уменьшается. Как не имитируй сигнал лямбда будет уплывать либо вверх либо вниз и в конце концов получишь ошибку Fuel Trim Bank 1. Если просто оставить постоянное напряжение - тоже ошибка. Но это на более новых машинах. На твоей (и у Алекксашки) ЭБУ не умеет распознавать такой отказ зонда и тупо заваливает состав смеси до невоспламеняемости. В идеале газовое оборудование должно отслеживать изменение параметра Lambda (а нормально сделать это можно только измеряя длительность импульса впрыска) и корректировать состав газа.

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

А газовой форсунки как таковой нету... Есть шаговый дозатор газа, которым управляет газомозг, исходя из сигнала от датчика положения дроссельной заслонки. (Или от катушки зажигания, как у Алексашки), и, вероятно исходя из сигнала от лямбды (хотя могу быть не прав). Газовый смеситель стоит уже после бензиновой форсунки.

---

А воти плохо что нет. Шаговым мотором тоже можно управлять составом смеси и удержать газ в стехиометрии, но вот куда уплывет при этом Lambda... Собственно форсунка появляется в следующем поколении газа, как раз из-за более точной дозировки и более продвинутых ЭБУ двигателей.

Цитата:

---

Сообщение от boss156

У тебя путаница в знаниях.

---

Так я ж и не претендую:) Это то, что методом тыка узнал... Спасибо, за ликбез. Подожду пока, что Алексашке газовщики скажут... Так то вроде пока и не беспокоит меня... Просто хочу разобраться...

Ни кто не в курсах, что за проставки мне предлагают поставить когда я приезжаю на шиномонтаж? Между ступицей и литым диском (говорили что на осовцах они есть пластмассовые, стоят не дорого) ??? и советовали что резину не будет сжирать...( а то сжирает) развал и т.д в норме.
И кто нить знает где гайки подленее купить на калеса мою машину.....
???

Цитата:

---

Сообщение от Lesha

Ни кто не в курсах, что за проставки мне предлагают поставить когда я приезжаю на шиномонтаж? Между ступицей и литым диском (говорили что на осовцах они есть пластмассовые, стоят не дорого) ??? и советовали что резину не будет сжирать...( а то сжирает) развал и т.д в норме.
И кто нить знает где гайки подленее купить на калеса мою машину.....

---

Диаметр ступицы один. Диаметр отверстия на литье делают как правило больше, чтобы диск подходил на большее количество авто. Для этого ставят такие переходники. Ставить их желательно, т.к. из-за несоответствия диаметра отверстия может по срывать или по откручиваться болты... Стоят действительно копейки. Мне такие продали, когда диски покупал. Что касается болтов - то на рынке их масса продается... Только главное - не брать Кетай, т.к. дело серьезное...

Пластик лучше не брать, т.к. проставки не только для центрирования диска, но и для передачи нагрузки на ступицы при больших нагрузках. Китайские болты, как и все остальное китайское, тем более обходить стороной. А то может случиться, что попав в большую яму рискуешь остаться без колеса, соответственно и последствия для ходовой, т.к. вся нагрузка приходится на болты и китайские болты могут просто напросто лопнуть. Сам видал такое на дороге. А если трасса, скорость... Лучше не рисковать на таких вещать, ибо "кроилово ведет к попадалову" (с)

В апреле собираюсь в Чернигов за резиной летней, может там будет подешевле болты (не китай) потому как 2-ва года назад спрашивал по чем болты стоят в Гомеле Не китай около 80 y.e У меня Болт когда вкручиваю в диск, проворачивается очень мало по сравнению с диском железным.
кстати эти проставки если купить пластмассовую одну и дать что бы вытачили 4 шт. из какого нибудь металла? или не парится и купить (не пластмассовые)

Lesha, Ну у меня пластмассовые стоят уже почти год... Ничего с ними не случилось пока... И по ямкам летал... У меня есть скидка на черниговский магаз с колесами, шинами. Если что - обращайся...

Цитата:

---

Сообщение от Lesha

болты стоят в Гомеле Не китай около 80 y.e

---

Может по-другому подойти к покупе?!...Я когда покупал болты на зимнее литьё к Лянче- подошёл к одному на рынке, описал проблему- говорит 5$ за болт...выкрутил один болт с машины и пошёл опять на рынок...говорю- такой же только чуть длиннее...ответ: литьё под Жигули...? по лоховски скромно киваю головой...2 тыс. за штуку...
И это один и тот же продаватель...

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

У меня есть скидка на черниговский магаз с колесами, шинами

---

Игорь случайно ни с этого сайта http://avitech.com.ua/

Цитата:

---

Сообщение от bondta

Может по-другому подойти к покупе?!...Я когда покупал болты на зимнее литьё к Лянче- подошёл к одному на рынке, описал проблему- говорит 5$ за болт...выкрутил один болт с машины и пошёл опять на рынок...говорю- такой же только чуть длиннее...ответ: литьё под Жигули...? по лоховски скромно киваю головой...2 тыс. за штуку...
И это один и тот же продаватель...

---

очень интересно....))) как определить болты, ведь внешне они могут быть одинаковы???

Цитата:

---

Сообщение от Lesha

как определить болты, ведь внешне они могут быть одинаковы???

---

длинна резьбы/шаг резьбы/диаметр....параметров не так много...как хотелось бы впарить продавцам....

Цитата:

---

Сообщение от Lesha

У меня Болт когда вкручиваю в диск, проворачивается очень мало по сравнению с диском железным.

---

Потому что болты под литье и штамповку РАЗНЫЕ! Хотя ЕТКА и говорит, что длина одинаковая, но это касается только оригинального литья.
А комплект стандартных колесных болтов М12*1,5*45 стоит 45$ оригинал и 12$ хороший аналог.

Цитата:

---

Сообщение от 2man

12$ хороший аналог

---

вот если за такую цену весь комплект я бы взял..... :)

разной они днлинны, разница около 5 мм.
когда олегу ставили мои диски специально сравнили.
если вставить те болты что у тебя то насколько они выпирают за диск?

Цитата:

---

Сообщение от Docent86

если вставить те болты что у тебя то насколько они выпирают за диск?

---

они не выпирают, просто вкручиваются не сильно много....