Вид для печати
Разговор сначала был о заводке на газу. Вас очень сложно понять.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Но поскольку точка кипения пропана -42, на зимнему газу ничто не мешает испаряться пока, он не опустит температуру редуктора до -40, возможно закупорив систему охлаждения двигателя, заморозив ОЖ.
Почему сложно? Разговор шел о якобы недопустимости запуска холодного двигателя с газа, потому что это ведет к преждевременному износу мембраны. Я это утверждение оспариваю, как противоречащее элементарной логике. За 10 лет езды на газомобиле примитивной конструкции неоднократно общался с различными Сашами и Васями, но о такой опасности услышал впервые только сегодня.
Уместнее всего в такой ситуации, когда теряется нить спора, использовать известный древнеримский принцип: чего нет в документах - того нет на свете. Прошу оппонентов показать инструкцию по эксплуатации конкретной модели ГБО, в которой производитель говорит об опасности холодного пуска на газу.
А рассказа, как же это газ выходит из редуктора в подкапотное пространство, я дождусь когда-нибудь?
А мне кто нибудь поможит что сделать почему машина стала плохо заводится на бензине???
Серьезно! Хотите поспорить - прочтите книгу, хотя бы Золотницкого... Меня как-то не прикалывает перепечатывать на форум тексты по 20-30 минут:)Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Там рассмотрены варианты различного исполнения редукторов, в том числе и зарубежных... Посмотрите на принцип действия, зачем нужны первая и вторая ступени в редукторе-испарителе, изучив принцип работы, подумайте, что будет происходить с повреждением или износом мембран, их отделяющих...
Сказано в любой литературе по ГБО - нельзя запускать двигатель на газу, если температура окружающего воздуха ниже -5*С. Это грозит обмерзанием редуктора-испарителя, и скорейшим выходом из строя мембран...Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Что происходит с резиной на холоде объяснять? Я ж про покрышки летние писал уже!
Оно угрожает тем, что температура внутри редуктора опустится ниже температуры кипения газа, и газ не сможет испаряться. Когда снимал мультиклапан с баллона, в нем оставалось около 25 литров газа, так вот дело было весной, на улице, и газ стравливался из баллона до тех пор, пока баллон не покрылся льдом, и температура внутри него не стала ниже температуры, достаточной для испарения газа... Если баллон перевернуть, газ из него вытечет при этом... Повозившись с мультиклапаном, одев обратно, газ в баллоне никуда не испарился. Т.е. закрутив все болты крепления, завелся и поехал дальше на газу... Тоде самое произойдет и с обмерзанием редуктора...Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Логике может и противоречит, а вот физику никто не отменял:) Оставьте на зиму кусок резины лежащим в багажнике, а второй такой же занесите домой... Посмотрите какой из кусков быстрее рассыплется.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Я с Сашами и Васями не общался... Тупо слушал 6-ти часовую лекцию в газинституте, когда получал корочки... А Саши и Васи могут и такого наговорить, если беседа не на сухую идет;)Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Газ выходит в подкапотное пространство из-за утечки! Варианты ремонта: Открыть капот, найти утечку, устранить! Достаточно?)))))))))) Ну серьезно, про вонь от редуктора новогрудского лень печатать:) Именно ,что касается редуктора - воняет из-за не герметичности этих мембран, которые отделяют ступени в редукторе! Чтобы я это собственными глазами не видел - не спорил бы, а так - готов биться об заклад:)Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Без проблем! Инструкция к ГБО фирмы LandiRenzo, редуктор SE81, модель мозгов LCS 01, 3-е поколение, а так же учебно-методический материал, составленный преподавателем кафедры "Газоснабжение и местные виды топлива" подойдет?;)Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Извиняюсь за качество, под рукой только мобильный телефон был...
Вложение 13778Вложение 13780Вложение 13779Вложение 13781
Вот, ТОР, как раз для тебя! Надеюсь ответил на твой вопрос, не собственными домыслами, а пользуя известный древнеримский принцип;)
на метане до -15 заводил без проблем, пропан тоже, но там надо с бубном потанцевать, в принципе ни кокого ущерба для ГО в обоих случаях не наблюдалось
у тебя газ-бен? и 99ка джига?Цитата:
Сообщение от Сашка7367690
Igreek, а инструкции производителя как нет, так и нет.:417:
Оказывается, дырка в редукторе должна быть, чтобы почувствовать запах газа. А я думал, что поговорим о температурном короблении алюминиевого корпуса редуктора и связанной с этим негерметичности мембраны, попадании газа в ОЖ и выход его через бачок-расширитель. Можно было бы поговорить и о том, куда деваются остатки газа из редуктора при глушении двигателей с разными типами питания и т.д..
Но про банальную дырку говорить мне трудно, - не хватает специального 6-часового образования. Сдаюсь и прошу пощады!:360::528:
Чтобы не продолжать дальше в том же духе, вернитесь назад по теме и уточните суть разговора: якобы мембрана пострадает при холодном пуске на газу. А рассказывать, что бывает, когда мембрана уже с проблемой или как жидкий газ попадает на вторую ступень, - это уже из другой оперы.
Ваши доводы уже напоминают известную сцену из фильма, где экзаменатор задает студенту вопрос про радиолампу, а тот отвечает: бывает радио и лампы...;)
Ухожу...
Вы шутите, или мой предыдущий пост с фотографиями, а так же пост, где я литературу указал, не читали?Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
По поводу всего остального - трудно что-то доказывать и рассказывать человеку, который не хочет слушать, считая, что он прав! Вы тут на предыдущей странице, уж простите великодушно, несли чушь про электронный клапан на редукторе, который ХХ регулирует! И в этом была проблема белорусского редуктора, как Вы писали... Это не так! Во первых никаких клапанов электронных, регулирующих ХХ на редукторе нет! Есть винт, которым увеличивается или уменьшается давление в первой или второй ступени редуктора. Все клапана просто перекрывают подачу газа, когда мотор работает на бензине!
Прочтите книжки, которые я скинул, рассмотрите принцип работы, поймете! А то как-то односторонне у нас получается... С одной стороны Вы пишете:
Я вроде как и цитаты из книги скинул, и инструкцию конкретно по моему ГБО сфотографировал, и выдержку из методички сфотографировал...Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
А с Вашей стороны до сих пор, кроме утверждений:
Ничего доказывающего Вашу правоту не выдали...Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Так что:) Не надо подкалывать меня по поводу 6-ти часового курса:) Просто рассмотрите в книге принцип работы Новогрудского редуктора, и представьте, что будет происходить с редуктором, если мембраны будут повреждены! Куда и как и в каком состоянии (жидклм или газообразном) будет поступать газ:)
Типичные проблемы могут заключаться в:Цитата:
Сообщение от Сашка7367690
- позднем зажигании (затруднен холодный пуск и неэкономичная работа двигателя как на газу, так и на бензине);
- коксовка жиклеров карбюратора маслами, содержащимися в бензине, если работа двигателя на бензине менее 10% от общего времени работы.
Если бы проблема была в зажигании, то на газу работала бы еще хуже.
Из уравнения, объясняющего, почему не работает двигатель: "или нечему гореть, или нечем поджечь" вычитаем зажигание и получаем ответ, где копать.
налицо конфликт поколений ))
второго и третьего )))
да она самаяЦитата:
Сообщение от chek
---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------
получается надо чаще на бензине ездить?Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Проблема с газовым оборудование 3 покл. На Альянсе сказали, что навернулся блок управления Bingo m. Отдал спецам по
элетронике. Все пересмотрели, перепаяли пару дорожек. Но результатов не дало. Есть просьба к тем у кого такой же блок: подключить вместо вашего мой и проверить на 100% рабочий мой блок или нет. Спасибо за предложения
;)
Где можно поменять резинки на газовых форсунках?
Кто-то на форуме говорил, что в России самостоятельная заправка автомобиля газом -это нормальное явление.
Так вот это я подтверждаю, но частично. На одной заправке есть спкц.человек, на второй - самообслуживание:)
Посмотрел я пол часа назад на это... епт, такое впечатление, что эти заправочные пистолеты сделали еще древние греки:)
Сам подключать эту штуковину не решился, пошел в кассу и попросил меня заправить. Тетка возмущенно проболботала типа твои проблемы, сам подключай. Офигевший от ответа я выдал: А где млять чел, который должен заправлять автосы? Водилы не имеют право сами подключать. "Цензура", росияне вообще обнаглели. Как ме пообщаться с вашим начальством?
Гы-гы. Тетка не ожидала такого, брякнула и через минуту дедан у меня спрашивал сколько мне литров надо.
Я фигею, в РФ ваще обнаглели!!!
ЗЫ. Газ по 14 рур.
Саня, это я предупреждал:) в 4 утра, выезжая с Питера столкнулся с этой хренью... Система подключения и отключения пистолета действительно е*анутая...
Есть ли в Гомеле рем.комплекты для газового редуктора в продаже?
Планирую свой разобрать, промыть, почистить... а то верой и правдой отслужил мне 3,5 года. Заметил что возле прокладки между половинками начал потеть, раньше такого не было. Вот и решил устроить ему своеобратное ТО
Редуктор в моем авто как-то стал не просто потеть, а даже пропускать ОЖ в камеру испарения. Бывало, тормознешь резко, а порцию ОЖ из камеры испарения забрасывает в систему питания двигателя: машина глохнет, из глушителя валит белый дым.
Оказалось, что дело в температурном короблении алюминиевого сплава, из которого был изготовлен редуктор. Вылечили редуктор просто: слегка отшлифовали вручную обе его половинки на большом абразивном круге.
Я менял себе на Рабочей. После замены разница ощутима. провалы пропали, забыл про то как после того как глушишь после газа, на бензине хрен заведешься. цена вопроса 50 уев с работойЦитата:
Сообщение от =SASH=
Как-то звучит не законченно...:)Цитата:
Сообщение от Alexashka
Кста были у меня как-то троения на газу, поменяли мне резинки на форсунках, поставили ремкомплект на две форсунки (шток и пружина вроде), заменили фильтр жидкой фазы и подкорректировали программу теперь все клева... осталось проверить по расходу как будет...
Alexashka, скинь плиз телефон этой конторы.
У меня тоже начала плохо заводиться... на газу вообще очень долго, на бензе чуть лучше, но всё равно не айс
что тут незаконченного? поменяли ремкомплект на мой редуктор, за все вместе с работой отдал 50 условных. Альтернативы не было, да и в принципе цена меня устроила.[COLOR="Silver"]Цитата:
Сообщение от Black-Light
у меня третье поколение там форсунка одна, да и назвать ее форсункой сложно, скорее горелка ;)Цитата:
Сообщение от Black-Light
---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:53 ----------
6515117 велком. Находятся на Сельмаше, ул. Рабочая 22. после моста направо на Рабочую и в самый конец. Там будет Кулинария, а справа 2 бокса. В одном занимаются сигнализациями, а во втором газовики. Эта же контора находилась раньше чуть ближе на Рабочей в районе Универсама, переехали недавноЦитата:
Сообщение от =SASH=
Ехал сегодня с МСК... до заправки в Орше не хватило 90 км((( Заехал на какую-то заправочку в Раше... там самообслуживание.
Просил я, просил мне подключить пистолет - фиг там. Решил сам попробывать, а оно как чмыхнет газом.
Плюнул... "Да пошли вы нах с вашим газом... ваще акуели блин..."
Сзади стояла машинка с Бреста. Решил посмотреть на действо... скажем так - матов у них было раза в три больше:465::465::465:
Поехал до Орши на бензе(((
Согласен, херь полная у них с этим...Цитата:
Сообщение от =SASH=
Я тоже на днях буду снимать свой редуктор и чистить. Вот последний газ выкатаю и сниму на профилактическое ТО так сказать:)Цитата:
Сообщение от Igreek
А причина - когда антифриз подмёрз в Рашке, прихватило и редуктор, с фланца для обогрева антифризом появилась влага. Субъективно машина стала больше парить на газу, иногда при разгоне задней машины не видно в морозы)))
Вот решил разобрать почистить, посмотреть мембраны на каком свете.
сложно там все? Или нет? Батя сам не полезет... Да и времени у него нету этим заниматься... А при мне пассат гонял что надо... Комплект мембран на мой редуктор понты стоит... 16 баксов всего... Думаю сделать профилактику...
Отвечу когда свой разберу) это в ближайшие пару дней будет. Осталось трубку найти, чтобы всунуть вместо редуктора в систему охлаждения.Цитата:
Сообщение от Igreek
Ничего там сложного не должно быть.
Сделаю фотоотчёт.
Всё-таки решился я это сделать)))
Снял с машины редуктор, предварительно приготовив соединительную трубку вместо редуктора для системы охлаждения, чтобы круг завязать и спокойно ездить на бензине.
Принёс домой и начал разбирать...
Поэтапно:
1. Вот такой у меня редуктор. ГБО 2-е поколение.
http://s51.radikal.ru/i134/1301/ae/c329486061b5.jpg
http://i076.radikal.ru/1301/30/fbe01a6bd70a.jpg
Видно, что нижняя часть редуктора вся в черноте(это он ещё отмыт бензином, было хуже) - наверное это сочилось из редуктора.
Кстати, при разборке обратил внимание, что все болты на крышках редуктора - ослаблены. Не есть хорошо. Наверное поэтому редуктор и потел по периметру прокладок(они же мембраны).
2. Снимаем первую крышку редуктора и видим малую мембрану. На ощупь - не элластичная, но и не совсем дубовая. (мягкая резиновая часть - чёрненькое колечко)
http://s53.radikal.ru/i140/1301/bb/d0b7cebea960.jpg
Как её снять я сразу не понял и пошёл дальше, чтобы не останавливаться на достигнутом.
3. Снял вторую крышку редуктора, большую и под ней обнаружил ещё одну мембрану:
http://s004.radikal.ru/i206/1301/1b/50548643b7fd.jpg
http://i072.radikal.ru/1301/02/9dfbec129ae2.jpg
http://i011.radikal.ru/1301/19/5cb9a5d338eb.jpg
Эта оказалась на порядок мягче, чем предыдущая, но по осязательным ощущениям - это точно не резина. На ощупь напоминает новую банкноту НБРБ:) Так же хрустит при изгибе:)
3. Снимаем эту большую мембрану и видим под ней систему рычажков. Один из них - регулировка обогащения(верхний рычаг), второй - не знаю, связан с газовой магистралью и на свойе тыльной части имеет резинку(что-то вроде функции клапана).
В верхней левой части видим трубочку, которая идёт к выходу из редуктора, т.е. к отходящему шлангу непосредственно на моновпрыск. Зачем она я к сожалению пока не понял. Будем читать литературу
Всё в какой-то ванючей чёрной фигне - чистим однозначно.
http://s41.radikal.ru/i093/1301/86/b8c30a40bc6e.jpg
http://i053.radikal.ru/1301/39/a9c368f08a64.jpg
4. Далее, открутив все болтики в поле зрения - половиним редуктор окончательно.
Этим мы отсоединили систему регулировки от отсека обогрева редуктора. Перед нами такая картина:
справа - часть с рычажками, сслева - часть с системой обогрева и она же наверное отвечает за переход газа из жидкой фазы в газообразную, т.к. подача газа идёт именно через этот отсек.
http://s018.radikal.ru/i522/1301/6b/32e72b78d886.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1301/c8/c85161456462.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1301/46/34fed4c73e7a.jpg
5. С отсека обогрева снимаем эту резиновую чёрную штука и вуаля - перед нами самое горячее отделение редуктора, которое обогревается антифризом. Рыжый цвет - это как раз последствия использования обычной воды в системе охлаждения(тёк фланец на ГБЦ и 2 недели ездил на фоде). Синие трубки - фланцы соединения к системе охлаждения двигателя авто.
http://i047.radikal.ru/1301/c8/dfb3ab9f2ee0.jpg
http://s019.radikal.ru/i605/1301/31/ab5e1566c18e.jpg
6. Переворачиваем отсек обогрева и видим такую же картину, как и в начале разборки редуктора. Надо снять мембрану, но КАК???
http://i031.radikal.ru/1301/30/01a52639d2c2.jpg
Попил пива, покурил, слегка потянул мембрану на себя и повернул её - всё, она у меня в руках:)
http://s019.radikal.ru/i631/1301/3e/936389463e87.jpg
http://i047.radikal.ru/1301/b2/ea3306596bd5.jpg
А вот так выглядят все цацки редуктора. Ничего сложного, всё в пределах логического и не сложного устройства вроде бы с виду серьёзной штуки.
Пару мембран, пару рычажков, отсек обогрева и электромагнитный клапан подачи газа. Ах да, забыл про кучки болтов:)
http://i024.radikal.ru/1301/ea/b12e934c7a4d.jpg
Вот собственно и всё. Ничего страшного нет, мембраны все целые и более-менее эластичные. Работать ещё будет.
Всё чистим, протираем обезжиривателем и собираем в обратной последовательности. Хотя нет, не собираем - я хочу узнать сколько стоит рем.комплект(обе мембраны и разные резиночки, пружинки) и при возможности поменять его. Пару дней покатаюсь на бензине, а то уже забыл как это:)
Ах да, забыл описать разборку электромагнитного клапана. Не сфоткал к сожалению. Там ничего сложного нет. Пружинка, подвижный шток и всё:)
И после этого будут говорить о "преимуществе" бензинок перед дизелями? ))) Вам же вечно что-то нужно крутить, чистить, менять. А дизель он ездит, и ездит, и ездит. Ну, а если что-то и нужно делать, для этого есть специально обученные люди ))Цитата:
Сообщение от =SASH=
ЗЫ. Вот до чего жадность доводит. Ездил бы на бензине и не парился.
Будут конечно и я в том числе)))))))))) Заметь, бензин у меня работает и никаких проблем нет. Переключатель стрикнул и едь себе дальше.Цитата:
Сообщение от Uncle_Ed
Процедура разборки/чистки/профилактики редуктора - моя личная инициатива и ничего общего с остальными бензиновыми машинами не имеет.Цитата:
Сообщение от Uncle_Ed
Моя бензинка тоже ездит, ездит и ездит. Она и сейчас заведётся и поедет в любую точку, куда мне надо. Что дальше?Цитата:
Сообщение от Uncle_Ed
Опять же могу сказать тоже самое и про бензинки. Они ездят и голова у них не болит не смотря на пору года и всякие там "критические" дни;) А если что-то и надо сделать - на это есть специально обученые люди. Или такие как я, которые предпочтут сами сделать своё авто, а сэкономленые средства потратить на фрукты/витамины детям, племянникам и т.д.Цитата:
Сообщение от Uncle_Ed
Авто уже куплено с газовым оборудованием. Пробег с момента покупки 80 000 и это первый раз, когда я по собственной инициативе решил провести ТО для своего газового оборудования. Что в этом плохого?Цитата:
Сообщение от Uncle_Ed
Или мне надо было ездить до тех пор, пока в один прекрасный момент что-нибудь не сломалось? Так это без проблем. Сломалось, переключил на бензин и поехал себе дальше. Редуктор выкинул и забыл о нём. Я же за его установку не платил.
Твои слова противоречат тебе же, в высказывании про бензинки и постоянно ездящие дизеля:)Цитата:
Сообщение от Uncle_Ed
Поставил спасибо, за то что сам способен обслужить свой авто,а не уповает на специально обученных.Которых кстати больше интересует размер гонорара,и увидев второе поколение начнут отмахиваться и набивать цену.
Браво Саня!
=SASH=, я вам советую на этом остановиться и выбросить этот редуктор. Зачем тратить 16 долларов на ремкомплект, если новый редуктор "итальянский" стоит 50 долларов и никаких проблем с ним не будет 10 лет. Подозреваю, что этот вы даже соберете, но вот сможете ли запустить машину на газу - тот еще вопрос.
Теперь по порядку о том, что я имею в виду.
Вопрос, собственно, первый: а проблема в чем? От конденсата редуктор и должен быть в черной маслянистой бяке. Почистили? По эффективности это очень похоже на фразу из известного анекдота: а по колесу стучал? Какую неполадку все же вы обнаружили в редукторе? Получается, что никакую.
А давайте поищем неисправности в вашей машине. Вы не очень акцентировали на этом внимание, но я заметил, по крайней мере, три: белый выхлоп, утечка ОЖ в районе редуктора и не зажатые винты на корпусе редуктора.
Теперь самая пора поделиться личным опытом. Нетрудно догадаться, что я тоже имел дело с таким редуктором и маялся с ним, пока не выбросил. Был у меня и белый дым, и утечки ОЖ и даже пузыри газа в бачке-расширителе ОЖ. Синдром весьма характерный для тех, кто понимает, как устроен редуктор. А у моей машины в дополнение к этому была и такая фишка - при резком торможении двигатель глох, а когда я его, торча посреди дороги, как-нибудь заводил, то белый дым из выхлопной трубы мало чем уступал дыму из трубы ТЭЦ-1 в морозный день.
Давайте разберем этот синдром.
Итак, торможу и глохну, а затем окуриваю всю округу белым дымом. Не будем гадать, все очень просто: ОЖ проникала в камеру испарения, накапливалась там и при резком торможении инерцией движения просто выплескивалась в впускной коллектор, попадала в камеры сгорания и т.д.. Запомним: белесый дымок на выхлопе - признак попадания ОЖ в камеры сгорания, чем больше - тем белее.
Но как ОЖ попала в камеру испарения? В моем редукторе, как и в вашем, мембраны были целыми. Мистика? Нет. Вспомним про протечку ОЖ на фланцах редуктора, - там, где протечка - там завоздушивание, там, где завоздушивание, - там перегрев.
Этот редуктор сделан из алюминиевого сплава. В моем случае перегрев вызвал температурное коробление корпуса, которое привело к появлению щелей между половинками редуктора и просачиванию ОЖ туда, где ее не должно было быть. А у вас задача еще и облегчена - винты на корпусе редуктора не затянуты. Горячая ОЖ, находящаяся в системе охлаждения, а значит и в редукторе, под высоким давлением тут уже сама найдет дорогу в ненужное место.
Советую вам положить каждую половинку на плиту и проверить состояние привалочных плоскостей. Мне пришлось их шлифануть на абразивном круге.
А самый главный совет - выбросьте этот редуктор и купите что-нибудь посовременнее, ведь каменный топор очень трудно модернизировать.:biggrin1:
Единственная деталь, которая выходит из строя в редукторе - это мембрана! Зачем платить больше? По поводу заведется на газу или нет - то даже если ставить новый редуктор - все равно надо ехать на диагностику, чтобы настроили его... Попасть так чтобы новый редуктор был идеально настроен - нереально!Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
При такой погоде, как сейчас стоит на улице - говорить о белом выхлопе, как о неисправности не стоит...Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
А какой например?:) Это второе поколение. Запас по мощности у этого редуктора хороший для этого движка! Если менять - то ставить надо точно такой же, или аналогичный. Что посовременнее поставить вместо лонгаза?Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Ага))) 5 тыс км в год, и все зиму в гараже ездит))) У людей может и ездит, а твой тупо консервируется в гараже)))Цитата:
Сообщение от Uncle_Ed
Позвонил на Альянс-Квадро - заредили за ремонт от 700 000, рем.комплект так просто не продают, нужно привозить редуктор к ним.
Нафиг надо. Я в Москве бываю часто - там за меньшую сумму можно купить новый редуктор.
При работе на газу машина парит больше, чем на бензине, на газу стала заводиться хуже(зачастую можно 2-3 сек. крутить стартером) и то, что с фланца соединения начал капать антифриз.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Этой чёрной маслянной бяки так мало, что на неё вообще можно внимания не обращать. Кстати за 80 000 пробега на газу я конденсат видел всего однажды, когда заправлялся на Украине - тогда упало несколько капель и всё. Сколько раз потом не откручивал сливной болт - ниразу не видел конденсата.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
С машиной всё хорошо. На бензине работает отлично, даже сейчас, при снятом редукторе.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Белый выхлоп я связываю именно с незажатыми винтами корпуса редуктора. Подозреваю, что антифриз под давлением немного просачивался в другую камеру редуктора и потом в виде паров поступал в камеру сгорания двигателя.
А небольая утечка антифриза связана с тем, что когда антифриз немного прихватило, а вода имеет свойсто расширяться в твёрдой фазе, то подозреваю, что ослабло соединение на фланце(хомут уже очень старый и снимался несколько раз) и как следствие - под давлением жидкость просачивается наружу.
Уже сделал - всё в норме.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Шутку оценил, спасибо.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
В машине стоит газ 2-го поколения. Какую модернизацию Вы предлагаете? Купить более современный редуктор другого производителя или же вообще помнять поколение ГБО?
Зачем? моему двигателю с моно-впрыском этого редуктора хватает с головой. Расход меня радует, что ещё нужно для счастья?
Я принял другое решение: Сейчас этот редуктор вычищу(профилактика), обезжирю и соберу обратно. Все соединения половинок редуктора обработаю тонким слоем герметика и будет этот редуктор ещё ездить и ездить. Когда сломается - последую вашему совету, выкину и куплю новый.
---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------
По поводу высыхания мембран при заводке холодного двигателя на газу.
Я этого никогда не делал, переключался на газ при температуре ОЖ порядка 50 градусов. Собственно поэтому мембраны ещё живые и более-менее эластичные. Именно в моём редукторе основной мембраной является большая(видно на фото). Именно она отделяет отсек газообразования от внешней среды. Да, она уже не мягенькая, слегка похрустывает при изгибах, но в тоже время я не знаю какая она была новая. Наврятли она была очень мягкая и эластичная - материалл не похож на резиновую смесь.
А если заводить машину с холодным двигателем на газу, то эта мембрана будет подвергаться действия капель газа и брать весь удар на себя. Как только она не выдержит в один прекрасный момент - откроется свободный доступ воздуха в редуктор и о нормальном испарении и порционировании газа можно будет забыть.
Ещё удар холодного жидкого газа берёт на себя резиночка, которая стоит под рычажком на предпоследнем фото. Её не видно, на под рычагом стоит и она уже довольно жесткая.
Не буду насиловать старушку мембрану(подозреваю что она начала хрустеть именно от старости, но могу и ошибаться) и буду всё так же прогревать двигатель перед тем, как переключиться на газ. Кроме 30-ти градусной жары конечно.
Про конденсат: его количество зависит от пропорции пропана и бутана в сжиженной газовой смеси. Чем бутана больше, тем больше и конденсата. Слышал мнение, что в белорусском газе его больше, чем в российском. Тем не менее, явное отсутствие конденсата в редукторе должно наводить на мысль о неплотно закрытом дренажном отверстии, а это уже - негерметичность системы и связанные с ней проблемы.
В газомобиле редуктор - главная деталь. Баллон, выключатель, фильтр или трубопроводы могут быть любыми, а редуктор лучше поставить посовременнее.
Мне эта конструкция редуктора не нравится, прежде всего, нечеткой регулировкой холостого хода: хочешь достичь экономичности - смесь обедняется и на холостом ходу не хочет гореть (низкие обороты, запах из выхлопа), добавишь винтом качества - пережог.
---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------
Когда-то у меня была запасная мембрана. Куда же я ее дел? А по-моему, у меня в гараже еще тот редуктор с разной мелочью где-то на антресоли валяется, посмотрю.
На ощупь новая мембрана похожа на материал надувных лодок из ПВХ.
Вот и моя такая же по ощущениям. Значит ещё не всё так плохо, как я думал) Будем ездить дальше и продолжать экономить:)Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
На этом редукторе, как и на более современных нету винта регулировки качества смеси! Винт, который есть на этом редукторе - винт, который регулирует объем 2-й камеры. Это хорошо видно на фотографии... Винт качества стоит на шланге, который идет от редуктора к впрыску. Вот там все и регулируется. "Пережор" и "недожор" регулирует именно там.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Существуют 3 вида редукторов:Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
1)вакуумный. К редуктору подается разряжение, которое открывает мембрану. Двигатель заведен, редуктор открыт, заглушен - закрыт. Это старые системы.
2)Электронный. На редукторе стоит электромагнитный клапан, который открывает либо закрывает подачу газа.
3) для машин с турбиной. Там все сложно. Нас не интересует, так как нету турбины:)
У Саши стоит как раз электронный. Ничего более современнее нету. Все редукторы такого типа отличаются только внешним видом. Принцип работы и исполнение у всех одинаково.
Поколения же ГБО отличаются системами впрыска и подачи газа. Задача редуктора лишь снизить давление и перевести газ из жидкой фазы в газообразную.
По поколениям - можно и разгуляться. второе поколение (как у саши) - из редуктора выходит шланг, на шланге стоит винт, который регулирует количество газа (винт качества). Это самый простой тип ГБО.
В третьем поколении - стоит система обратной связи с датчиком кислорода. Вместо винта "жадности" на шланге установлен шаговый моторчик, который управляется электронным блоком. Управление осуществляется путем снятия и обработки блоком сигналов с потенциометра дроссельной заслонки (как сильно нажата педаль газа) и лямбда-зонда. Такой вид ГБО считается более экологичным. При разных режимах работы состав топливо-воздушной смеси близок к идеалу, за счет обратной связи. Установка электронного блока и дозатора газа на машину с моно-впрыском вместо обычного винта количества газа - сомнительная модернизация.
И четвертое поколение - когда после редуктора идет магистраль, на конце которой стоят газовые форсунки. Редуктор во всех поколениях одинаковый. Отличия составляют лишь разбег по мощности. На четвертом поколении, за счет более точной дозировки газа непосредственно во впрыске достигается наибольшая мощность при наименьшем расходе. Таким образом на 4-м поколении КПД двигателя при питании газом почти не отличается от питания бензином. Расход газа тоже примерно равен расходу бензина.
Но, повторюсь, ставить такое поколение на моновпрыск не невозможно конечно, но геморно, и не стоит того. Но редуктор остается тем же.
Что до того, что машина "парит" на газу... Конечно, если заметно уходит ОЖ, и нету подтеков - надо смотреть на герметичность редуктора... Тут может быть все, что угодно, от плохой мембраны, до кривого редуктора. Лечение - опять же, либо замена мембран, либо замена редуктора.
Если уровень ОЖ в норме - то бОльшая испарина на газу - это норма... И при горении газа и при горении бензина выделяется вода. Температура горения газа выше. Да и думаю количество воды будет больше при горении газа.
Саня, ремкомплект для твоего редуктора: http://gas-market.by/catalog/remont/1355839415.html
Думаю при желании в раше найдешь и по дешевле...
А что за машина то? Какое поколение ГБО? Выплескивается во впускной коллектор... Камеры сгорания...Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Это, простите, как???Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Это где такая?Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Без обид но то, что вы написали - полный бред...
Последние новости с места событий:
Редуктор собран, лежит на батарее, сушится герметик. На мой взгляд ещё послужит.
Одно НО: Больше в этот редуктор я не полезу. Вроде бы и итальянский, но он фактически одноразовый:(
Всё дело в том, что когда я начал закручивать болты и второй болт напрочь отказался зажиматься(прокручивается в резьбе) - я задумался что за фигня. Все болты внутри редуктора были нормально зажаты. Все одинаковой длинны - наврятли проблема в этом. Взял болт и начал смотреть на него как буд-то первый раз вижу))) С виду обычный болт, но когда я резьбу зажал в пальцах, а второй рукой покрутил за шляпку - понял что болты ЁПТ не обычные!!! Оказывается болты не круглые(часть с резьбой), а имеют форму "звёздочки". Чем-то напоминает метчик для нарезания резьбы, только граней больше в два раза. Вот блин незадача.
При попытке вкрутить эти же болты второй раз - шансы 50/50, точнее 30/70 что будет всё хорошо. Так оно и есть. 2/3 всех болтов внутри редуктора отказались зажиматься. Причём не давая даже малого усилия на зажим сразу сворачивались. Жесть! От итальянцев такого не ожидал.
Ладно, не так страшен чёрт, как его малюют. Фиксатор резьбы сразу выбросил из головы, т.к. нужно было именно стянуть половинки редуктора между собой, иначе потечёт ОЖ в лучшем случае или в худшем - будет сочиться в большую камеру и всё это потом в двигатель.
Т.к. я ребетёнок, на половину выросший в деревне и перенявший часть бесценного опыта от деда и отца, я решил не выбрасывать этот редуктор по совету Железного дровосека(хотя сейчас понимаю что стоило бы швырнуть его с 5-го этажа и не забивать себе голову:)). Но нет, это было бы самое простое и не интересное решение с моей стороны. Я решил собрать этот редуктор во что бы то не стало и поездить на нём хоть какое-то время, для оправдания потраченых сил и нервов))) Иду в гараж, беру тонкий лист гибкой нержавейки, толщиной примерно 0,5 мм, ножницы по металлу и режу полоски шириной 4 мм и длиной как болт. Полоски выгинаю так, чтобы они продольно повторяли окружность болта. Эти пластинки опускаю в отверстие для болта по 2 шт и потом закручиваю туда болт, нарезая новую резьбу на пластинках, которые играют роль распорок между болтом и редуктором. Так посадил все болты, которые сами не захотели вручиваться по хорошему и те, которые у меня вызывали сомнения в надёжности крепежа. Отлично, камеру обогрева притянул на совесть, но герметиком всё же промазал на всякий случай:) На крышке малой мембраны меня ждала та же проблема, что и внутри редуктора - два болта из четырёх крутятся как в воздухе. Проделываем тоже самое. Всё отлично, всё плотно и под герметиком.
Лишь задняя крышка редуктора, она же крышка большой мембраны закрутилась без проблем, но и там без гермета я не обошёлся, т.к. мембраты я не менял, а они уже сдавлены изначально.
Всё собрал, нагрел феном и после остывания пережал все болты, которые были доступны. Сейчас лежит на батарее и сушится. Завтра буду ставить на авто.
Зы. Через неделю буду в Москве и буду искать редуктор на замену. Хотя посмотрим как будет этот работать.
---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------
Зы. Сейчас подумал...
А если бы я отвёз редуктор на Альянс-Квадро, заплатил 700+ тбр за ремонт, то чтобы они делали с этими болтами??? Неужели извращались бы так же, как я, или...? Или позвонили и сказали что редуктор ремонту не подлежит и всё очень плохо)))
думаю они с этим уже сталкивались.
Саня, а новый редуктор случаем не менее 100$ стоит?