Вид для печати
ГДЕ это написано? ну, пожалуйста, ссылку на пункт ПДДЦитата:
Но если полос больше двух, все равно каждый следует через перекресток в свою полосу, считая справа.
пс. это реально спор ни о чем. и кстати, слова гаи ни о чем не говорят, просто с ними по этому пункту пдд никто до верхов не доходил
За моей позицией - ГАИ. А за вашей кто, цыган из Прибора на гужевом ТС ?:biggrin1:
Вы собираетесь ГАИ предъяву делать?
есть структуры над гаи
Железный Дровосек, за вашей позицией может быть кто угодно, но насчёт поворота направо cockchafer аболютно верно указывает, что подобных требований (правая полоса, вторая полоса и т.д.) в ПДД нет. Если вы считаете, что он неправ - дайте, на самом деле, цитату из правил.
Чтобы упростить задачу, отвечу заранее на некоторые аргументы. Скорее всего, вы захотите сослаться на вот это:
1) проезжая часть (ПЧ) дороги - это полосы "туда" плюс встречка (очевидно, что полосы встречного движения также расположены на проезжей части). Если вы не выезжаете на встречку - вы всегда движетесь ближе к правому краю ПЧ, чем к левому.Цитата:
65.2 При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения
2) возможно, вы хотите сказать, что установлены синенькие такие знаки со стрелочками, и ими предписан иной порядок движения (вторая часть пункта 65.2). Именно установленные знаки дают возможность водителю из второго ряда (заодно ещё раз акцентирую внимание, в ПДД нигде нет указания, что ряды считаются справа) поворачивать не в первый ряд, куда едет и машина из первого ряда, так ведь? Если так, и "знаками предписан иной порядок движения", а первая часть пункта "должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги" не действует на водителя из второго ряда, то соответственно это требование не действует и в отношении водителя из первого ряда, и он также может не двигаться ближе к правому краю ПЧ, а должен руководствоваться знаками и разметкой.
Надеюсь, претензий по поводу двух этих пунктов у вас нет. Значит, осталось выяснить, что же нам предписывают знаки со стрелочками и разметка.
Если разметка есть - всё просто, едем по разметке. Если разметки нет, и есть только знаки со стрелками направо из двух рядов. Понятно, что оба ряда должны повернуть направо. А вот куда? Если вы считаете, что ПДД требуют поворачивать из первой полосы в первую, из второй во вторую - просто начните читать моё сообщение сначала.
Тем не менее, на упомянутом перекрёстке Советская-Хатаевича из первого ряда я всегда поворачиваю в первый ряд (и делал так даже тогда, когда там парковались в первом ряду), а из второго - в третий. На подобных перекрёстках все спорные ситуации возникают в среднем ряду, и я просто никогда туда не еду и избегаю встречи как со сторонниками позиции "он должен ехать в правый ряд", так и с адептами аргумента "у него помеха справа".
Встречный вопрос: а откуда известно, что после поворота полос больше, чем до него??? Т.е. поворачивая из 1-й полосы с Советской на Хатаевича мы не знаем сколько там полос и тем не менее лезем во 2-ю. Это вообще нормально???Цитата:
Сообщение от cockchafer
ИМХО, Железный Дровосек прав! Поворачиваешь из первой полосы - едь в первую после поворота, со второй - во вторую.
А для тех, кто на том же перекрёстке Советская-Хатаевича из 1-й полосы после поворота хочет сразу во вторую попасть - специально сделали прерывистую разметку для того, чтобы была возможность не нарушая ПДД покинуть 1-ю полосу, выделенную для общ. транспорта. И места там предостаточно, чтобы свободно перестроиться во вторую ещё до начала
сплошной жёлтой линии.
И нечего ПДД выкручивать в свою сторону. От этого страдают как минимум наши машины, наше время и нервы.
"Предостаточно" - это если нет автомобилей, которые движутся по второму ряду и вовсе не обязаны вас пропускать. Учтите, что по ПДД вы должны таким образом перестроиться, чтобы в соседнем ряду никто из-за вас не нажал на тормоз ни на миллиметр, и даже ногу с газа не снимал.Цитата:
Сообщение от =SASH=
В идеале ПДД должны быть такими, чтобы их невозможно было выкрутить, то есть максимально однозначными. И ещё идеальнее будет, если все их будут соблюдать. Потому что езда станет прогнозируемее, а значит безопаснее.Цитата:
Сообщение от =SASH=
Увы, мир не идеален. Один из тысячи примеров. Если вы выезжаете на улицу Тимофеенко со двора - у вас ограничение 60 км/ч, потому как на выездах стоят морковки. А если едете со стороны Советской или Юбилейной - то действует ограничение 20 км/ч согласно знака 3.24. Вот честно скажите, если вы будете выезжать со двора - вы поедете 20 км/ч, ведь там две школы? Или хотя бы 35-40? Или 60, ведь ПДД для вас это допускают? А если перед вами будут ехать 20, будете возмущаться? Но сколько вы не поедьте в этом случае - вы будете выкручивать аналогично ПДД в свою сторону, оправдывая свою скорость 20 или 60 в зависимости от ситуации.
ЖД, а что такое перестроение по ПДД? И как оно к перекрестку применимо?Цитата:
Никак нельзя на выходе из перекрестка попасть в другую по счету полосу, не нарушив пункт ПДД, запрещающий перестроение на перекрестке.
- - - Добавлено - - -
Никогда не говори никогда ))Цитата:
Во-первых, выясним сразу, в этом случае на примыкании справа никак не может быть меньше двух полос, т.е. поворот с двух полос в одну полосу никто не спланирует. Никогда и ни при каких обстоятельствах.
В данном случае - там 3 полосы. Может быть 1. Может 4. Но к ПДД этто никак не относится. Есть расписанные в нем (ПДД) процедуры проезда регулируемого перекрестка. Как говорит PRS, процитируйте, плиз статью из раздела. За вами ГАИ ))
- - - Добавлено - - -
Ниоткуда. Ты не должен гадать, сколько там полос. Знак разрешает поворачивать из 2-х (3-х)? Разрешает. Разметка не мешает? Не мешает (нету ее). Никаких противоречий.Цитата:
Встречный вопрос: а откуда известно, что после поворота полос больше, чем до него???
- - - Добавлено - - -
SASH, Проспект мира упирается в Садовое кольцо. И знаки висят, с обоих полос - только направо. И только под стрелку светофора.
С 2-х полос там в 5 полос движение. Разметка есть. Ни у кого вопросов не возникает, как поворачивать.
Казуистики в ПДД предостаточно. Но попади вы в ДТП, заехав в повороте из первой полосы во вторую, однозначно на разборе будете признаны виновным хотя бы одного положения ПДД - вы обязаны держаться как можно правее. На фоне этого как объяснить, почему вы при повороте направо при отсутствии препятствия на дороге двинули влево на несколько метров от края проезжей части? Не забываем, что также мы должны быть вежливыми на дороге, предсказуемы, не допускать маневров, которые создадут аварийную ситуацию. Как же на фоне этих требований назвать подставление в повороте борта своей машины транспортному средству, которое совершает такой же маневр из соседней полосы? Таким образом, у ГАИ будет достаточно оснований сделать вас крайним.
Вот из этого и нужно исходить, а не... :336:
Попадал в похожую ситуацию, причём был с обоих сторон "баррикад". Знакомый ГАЕц ситуацию трактовал так: при повороте налево должен пропустить машины, приближающиеся справа. Это первично, в случае ДТП признают виновным поворачиваюшего налево. То, что второго участника в той полосе быть не должно было в принципе - дело десятое.
Думаю вы тоже не будете спорить, что при повороте на право, первая полоса будет ближе к правому краю, чем вторая полоса. Так что ездите по правилам - ближе к правому краю и не придумывайте.Цитата:
Сообщение от PRS
все бы хорошо, но где это в пдд? ведь там совсем не такое написаноЦитата:
Думаю вы тоже не будете спорить, что при повороте на право, первая полоса будет ближе к правому краю, чем вторая полоса.
- - - Добавлено - - -
да, и не забывайте сам пункт пдд, что он гласитЦитата:
ближе к правому краю и не придумывайте
выже писали вышеЦитата:
Сообщение от cockchafer
Там не написано чуть меньше или чуть больше ближе к правому краю, там конкретно - ближе к правому краю. Про близость краев читайте мое предыдущее сообщение.Цитата:
65.2 При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения
правее чтобы что не нарушить? подсказка, п.65.Цитата:
вы обязаны держаться как можно правее
- - - Добавлено - - -
Black-Light, так может 65 пункт процитировать? не 65.2. а то ведь я уже говорил, что не показывая сигнал стопа левой рукой, вы тоже нарушаете подпункт
Разжую еще раз.Цитата:
Сообщение от cockchafer
При повороте направо, вы должны выполнить два условия:
1. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения
2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
Цитата:
Тут не написано чуть меньше или чуть больше ближе к правому краю, тут конкретно - ближе к правому краю. При повороте направо, первая полоса будет ближе к правому краю, чем вторая полоса.
чтобы не нарушить 65 достаточно ведь не выехать на встречку, нет? и еще, чем руководствоваться поворачивающему направо со второй полосы советской? не 65.2?Цитата:
при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
Чета предмет спора потерялся :)
В какой полосе оказаться при повороте направо? :)
желательно так, чтобы не помешать другим :) и не нарываться на этот косяк в пддЦитата:
В какой полосе оказаться при повороте направо?
Ну вот к примеру Ефремова-Космонавтов. Так для всех хорошо, каждому по полосе)Цитата:
Сообщение от katena
Вложение 20564
если 2 поедет в полосу 3, то... а была бы разметкаЦитата:
Ну вот к примеру Ефремова-Космонавтов. Так для всех хорошо, каждому по полосе)
элементарно, со ссылками на ПеДэДу.....
на перекрестках пересторение запрещено... п. 60...
из терминов и определений, перестроение у нас относиться к маневрированию..Цитата:
60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.
ну и надо уточнить что такое полоса движения...Цитата:
2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;
- - - Добавлено - - -Цитата:
2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;
по пдд разметка не обязательна ;) он должен оказаться во второй полосе от правого края :336:Цитата:
Сообщение от cockchafer
ну какой пункт пдд об этом говорит? почему он не должен оказаться ближе к правому краю?Цитата:
по пдд разметка не обязательна он должен оказаться во второй полосе от правого края
пс. я сразу сказал, что спор ни о чем. пока не поменяют правила
для особо непонятливыхЦитата:
Сообщение от cockchafer
ну а если разметок и знаков направления движения на въезде в перекресток нет, то исключительно крайние положенияЦитата:
63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.
зы. у этого спора нет предмет, всё здесь предельно ясно...
зыы. а текст ПДД к непонятливости не имеет никакого отношения
Катя. С таким подходом, п60 у тебя противоречит 2.24. Если уравнять перестроение и маневр, то повороты тоже запрещены на перекрестке )
Серёг, что с тобой стало? :blink: Ты разучился читать внимательно?Цитата:
Сообщение от sansa
Маневрирование и перестроение не одно и тоже...
Маневрирование широкое понятие... в том числе и перестроение... И только перестроение запрещено на перекрестах
О развели.:465: маневрирование.перестроение.картинки рисуют
:cool: и умещается все это в голове :confused:
Правую педаль по сильнее в пол.и пусть неудачник плачет! :)
Гы :) а тормоза придумали трУсы :)Цитата:
Сообщение от Дедушка
давайте нам расскажите про НЕкрайние положения. ну и заодно про пддЦитата:
ну а если разметок и знаков направления движения на въезде в перекресток нет, то исключительно крайние положения
Читай ! http://pdd.by/pdd/ru/ :465:Цитата:
давайте нам расскажите про НЕкрайние положения. ну и заодно про пдд
Дедушка ну и? что читать? если вы ездите по понятиям, то ради бога. PRS все хорошо описал, как надо избегать таких ситуаций
Цитата:
давайте нам расскажите про НЕкрайние положения. ну и заодно про пдд
Определись.То расскажите,то что читать.Цитата:
Дедушка ну и? что читать?
Я где то об этом говорил?Цитата:
если вы ездите по понятиям,
да уже много раз говорю, что есть косяк. и если кто-то это как руководство к действию предлагает - то лучше не надо
Во тут срачик развели ) к чему пришли хоть ? ) про Советская - Хатаевича поржал немножк))
Каждый остался при своём мнении:)Цитата:
Сообщение от chek
это уже четвертый раз вроде :)Цитата:
Каждый остался при своём мнении
Согласен с вами ребзя .. Но столько приходится видеть уродов что ....ец . Не важно кто и что .. если ты проехал Кировские кольца ты молодец )
Согласно ПДД РБ, велосипед относится к транспортным средствам (ТС). Кодекс об АП РБ устанавливает ответственность за управление ТС (не автомобилем или мотоциклом, а именно ТС) в состоянии опьянения в виде лишения права управления транспортным средством (указано именно в единственном, а не множественном числе). Приходилось читать, что пьяных мотоциклистов лишают прав вождения и автомобилей, а водомоторников всех ТС, на вождение которых требуется специальное разрешение.
А если на дороге поймают пьяного велосипедиста, его лишат права управления мотоциклом и автомобилем?
ЖД, если у вас права на управление самолетом и автомобилем. Вас ловят на каком-то нарушнии, при управлении авто. Должны ли лишать заодно и прав управления самолетом?
Меня интересует правоприменительная практика. Знает ли кто-нибудь достоверно о лишении права управления автомобилем или мотоциклом человека, которого задержали пьяным за управление велосипедом?
И сразу еще квартиру забрать, так за компанию))Цитата:
Знает ли кто-нибудь достоверно о лишении права управления автомобилем или мотоциклом человека, которого задержали пьяным за управление велосипедом?
Таки познавательная статья:
По закону, но не по справедливости. Почему по "пьяной" статье "прав" лишают тех, кто за руль даже не сел