Вечный вопрос: дизель или бензин?

Я долго ездил на дизелях, с 2002года и помногу(30-40тыс/год), последние 5лет в режиме на работу с работы...поэтому- только бензин(газ случайно оказался в моей машине-но тоже здорово)...

когда было дешево ездить на солярке тоже утешал себя паровозной тягой, а теперь когда сажусь в дизельную машину- аж подташнивать начинает от вибраций...

много знакомых мечтают к следующей зиме поменять машину на бензиновую...

Позволю себе резюмировать- если вам не нужен суровый джип или пробеги меньше 30тыс.км. в год- не ищите себе проблем и не ломайте голову...а ездите куда вам нужно и когда вам нужно и всегда в тёплой машине через 5минут, а не в холодном дизеле после 30-минутного тарахтения(иногда и по нескольку часов, при этом расход топлива у дизелистов сохраняется паспортным...)))

Цитата:

---

кстати да, эти ихние jtd не плохие,как они не мерзнут сейчас?

---

Нет, нормально, да и морозов ещё не было сильных. Причём печка греет шо дурная, и прогревается быстро.Но солярка с керосином - на всякий случай.
Только мотор не JTD - я нашёл 2-ю Пунту с обычным атмосферником 1,9D на 60 л.с.

Цитата:

---

иногда и по нескольку часов, при этом расход топлива у дизелистов сохраняется паспортным...)))

---

вот тут неправ: дизеля на холостых совсем немного расходуют по сравнению с бензинками. Обрати внимание: таксисты обычно греются именно в дизелях, когда клиента ждут.

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

вот тут неправ: дизеля на холостых совсем немного расходуют по сравнению с бензинками.

---

сколько б не расходовали, но если на работу доехать 5-10км....а греть нужно 20-30 минут...это если ещё завелась...а потом пару часов не не глушат в -25 чтоб на обед уехать...поэтому Дровосек шьёт попоны, наблюдает розу ветров и прочие танцы с бубном вокруг дизеля...

Цитата:

---

Сообщение от Het

да скажите уже что есть где брать дешевое ДТ и этим и объясняется вся эта зимняя возня с антигелями, фильтрами, обратками и тд и тп
а то рассказываете сказки про тягу на низах и длину передач.

---

Вот, наконец-то зависть прорвалась из глубин подсознания!:biggrin1::biggrin1::biggrin1:

Бред у меня без догреваетеля минут через 5-7 запускается клима, а это 50С и можно со спокойной душой в тепле ехать.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

И это утром, днем сразу тепло или минуты через 2 в зависимости сколько стояла.

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

дизеля на холостых совсем немного расходуют по сравнению с бензинками.

---

А сколько кстати?

Цитата:

---

Сообщение от Toxa

Бред у меня без догреваетеля минут через 5-7 запускается клима

---

а я успевал до работы 7км. доехать в ледяной машине...

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

А сколько кстати?

---

Слышал от таксиста цифру в 400 гр/час (AR 146 1.9JTD).

У меня поло на холостом ходу с прогретым двигателем выходит 0,5-0,7 литра в час... Ох уж эта экономия))))

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

я не услышал от тебя ни одного аргумента.

---

В пользу чего? Что дизельная машина не экономична "с соотношением 1:1,5"?

А Тоха пусть моет свой ФАП регулярно на автомойке и в мороз ему обычно никуда не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

А сколько кстати?

---

Образно говоря, на холостом ходу дизель не кушает, а только нюхает топливо, - солярки потребляется так мало, что нагретый двигатель даже начинает быстро остывать.

bondta, пренебрегать утеплением на зиму не стоит и владельцам бензиновых авто. Не надо думать, что парковка спиной к ветру окажется совсем лишней.
В прошлом году, когда были сильные морозы, я на дизеле не простоял ни дня, а мой сынок на бензиновой машине не смог уехать на работу. Приехал я к нему, снял плиту с двигателя и говорю: "Посмотри в свечные колодцы, - в них полно снега, и это - под плитой!". И как попал туда снег, bondta?
Просто: машина в метель стояла радиаторной решеткой к ветру.

Цитата:

---

В пользу чего?

---

в доказательство своей позиции. Как-то однобоко выходит: дизелисты приводят хоть какие-то доводы, от бензинциков кроме "фи" ничего не слышно. Причём дизелисты не кричат "бензин г..о", в отличие от бензинщиков.
И про опыт владения дизельным авто что-то подозрительная тишина....
Железный Дровосек, езжу без бампера с начала зимы... пока не замёрз)).

Цитата:

---

У меня поло на холостом ходу с прогретым двигателем выходит 0,5-0,7 литра в час... Ох уж эта экономия))))

---

))когда те Альфы перестали выпускать, твой Корчваген у конструктора на конце карандаша мутной каплей болтался

Цитата:

---

Сообщение от bondta

а греть нужно 20-30 минут

---

Это где так? :)
Я сегодня три минуты постоял, поехал, и через 2-3 минуты уже жарко было.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Конкретно мой новый автомобиль с дизельным двигателем 1,9 TDI стоил всего лишь на 700$ больше, чем аналогичный автомобиль с самым слабым восьмиклапанным бензиновым двигателем 1,6. Джетта с этим бензиновым двигателем едет совсем не шустро,

---

ещё днём прочитал, стало интересно. открываем энциклопедию и смотрим. Вот вам 1.9 ТДИ http://www.avtomarket.ru/catalog/Vol...=53706&class=1 вот 1.6 бензин http://www.avtomarket.ru/catalog/Vol...=53704&class=1
разница в разгоне 0.3 секунды... вообще не едет бензтиновая никак... А может кто-то просто ездить не умеет?

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Причём дизелисты не кричат "бензин г..о", в отличие от бензинщиков.

---

Это я сказал? Можно цитату?
Я обосновал свою позицию с точки зрения общих затрат на топливо и машину, исключив возможные ремонты ибо их предусмотреть никто не может, поэтому рассмотрел 2 новые машины купленные по "акции".
В итоге общие расходы сравнялись на пробеге, указанном на предыдущей странице, причём когда ДТ стоило дешевле бензина и наоборот.

Я показал на цифрах, что "пенсионер" не скупающий краденное, с годовым пробегом на трассе 15 тыс. экономит в случае дизеля и отсутствия специфичных дизелю ремонтов целых 120$ в год.

Поэтому хорош дизель, который не ломается или его ремонт стоит вменяемых денег.

Кстати, у меня сосед разборкой фиатов занимается в основном дизеля, а жену посадил на бензиновый AR146.
Владелец X5 в морозы не гнушается впрыгнуть в бензиновый аурис жены и завезти детей в школу.

Цитата:

---

Сообщение от Uncle_Ed

Это что, я вот дважды лох. Мало того, что дизель заправляю только на заправках, так еще и зимой не езжу вообще, в принципе не езжу, ибо некуда. Ну и зачем мне этот бензиновый гемор с вашими свечами, инжекторами и еще хрен знает с чем? А на лето мне и нужно то всего пол тонны солярки.

---

ну так я и говорю, купил тачку что бы в мороз ездить на общественном транспорте и мёрзнуть на остановках)))))))) А в чём гемор свечей и инжектора? ну ест ьу меня и свечи и инжектор, что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Отбито, все давно отбито, - я уже это сказал. В ваших расчетах нет российского топлива, которое совсем рядом.

---

ну так я и говорю что Дровосек он из советских времён, ему нужн опостоянно комбинировать отстаивть солярку разливать её в бутылки, ездить в Россию... навернякак он тащиться от процесса пребывания в гараже... и у него там порядок лучше чем у меня дома))))

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Вы сами владели дизельным авто или может хотя бы долго на нем ездили?

---

не владел, и не хочу. Тяга разгон всё это конечно хорошо, НО мне нужна машина каждый день, и я предпочитаю не танцевать с бубнами и не смотреть прогнозы погоды в ожидании похолоданий, и на данный момент хотелось бы ездить без риска замёрзнуть где-нибудь на полпути до Минска... или превратиться в сбитый спитфаер из-за загоревшегося утеплителя под капотом...

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Но солярка с керосином

---

задумался чё-та а где можно купить керосин))))

Цитата:

---

Сообщение от Barilla

а где можно купить керосин))))

---

В магазине 18 тыс/литр.
Дизелисты это дешёво или дорого?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

В прошлом году, когда были сильные морозы, я на дизеле не простоял ни дня, а мой сынок на бензиновой машине не смог уехать на работу. Приехал я к нему, снял плиту с двигателя и говорю: "Посмотри в свечные колодцы, - в них полно снега, и это - под плитой!". И как попал туда снег, bondta?
Просто: машина в метель стояла радиаторной решеткой к ветру.

---

позволю процитировать себе один из своих любимых фильмов: "не знаю почему так? - может это потому что ты м..ак?"

Какая должна быть метель что бы при закрытом капоте под плиту в свечные колодцы попал снег??????????????? вы вообще в своём уменя достаточно грубокие колодцы, и плиты нет и места под капотом хоть отбавляй но даже попадая в сугроб на заваленной снегом зябровке у меня снега там и близко не было. даи кстати а каким образом снег миновал радиатор тогда?
Это просто невозможно!!!
(и на всяки случай то что вы называете плитой вообще- то считается декоративным (либо защитным) кожухом, нужно вещи называть правлиьно...)

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

дизелисты приводят хоть какие-то доводы, от бензинциков кроме "фи"

---

Вот тебе довод -30 бензин с первой попавшейся заправки, где купить керосин я не знаю, антигель тоже, машина на улице стоит... А суть подготовки к зиме свелась к переобувки и заливке незамерзайки. И позволю себе перефразировать джеймся Мэя "что бы насладиться паровозной тягой - нужно ехать"

Цитата:

---

Сообщение от Alter

Железный Дровосек, вот аргументы покатили старичок...
Мои "пенсионеры" на новом мегане откатали всего 50 тыс. и довольны, особенно при нынешних условиях когда 2х2=5 и причём не занимаются скупкой краденого.
А положили недоплаченные 2000$ на депозит под 10% с капитализацией и на сегодня имеют 1000 баксов процентов для себя или топливо.

---

интересно куда это они так положили под 10%?? да и как бы 10% с 2000 это 200 баксов)))) если не брать сложный процент

Цитата:

---

Сообщение от Alter

В магазине 18 тыс/литр.
Дизелисты это дешёво или дорого?

---

а сколько на сколько нужно бодяжить?


Блин никак отойти не могу, снег в свечных колодцах из-за метели... твою ж мать... и это человек с высшим образованием, а может и не одним

Цитата:

---

Сообщение от leksa

интересно куда это они так положили под 10%?? да и как бы 10% с 2000 это 200 баксов)))) если не брать сложный процент

---

посчитай сколько нужно месяцев, чтоб набежала штучка с двух.
Или эти 2000 пошли на покупку гаража, который сейчас немного других денег стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Barilla

Вот тебе довод -30 бензин

---

Угу, через день у нас -30... И в такой мороз не каждая бензинка заведётся

Цитата:

---

Сообщение от Barilla

где купить керосин я не знаю, антигель тоже,

---

ну так может и расположение заправок для тебя загадка. Антигеля полно на авторынке. Вместо керосина можно линуть бензину на той же заправке.
Barilla, я за 3,5 года владения дизельным авто НИ РАЗУ не стоял ни на трассе, ни с утра со шворкой. Хороший аккум + керосин в солярке+топливный фильтр. Пробег за тот период примерно 150 тыс км.
Правда, я и взял его недёшево - на 20% дороже среднерыночной цены, да ещё и с кузовными проблемами.
Alter, а почему ты считаешь, что дизель должен быть дешевле бензинки по каким-то параметрам? Это просто другой мотор - кому что нравится. Или никак не поймёшь, как может нравиться что-то отличное от твоего выбора?

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Это просто другой мотор - кому что нравится.

---

С этим я абсолютно согласен.

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Вместо керосина можно линуть бензину на той же заправке.

---

Так керосин же лучше? Опять всё в бабки упирается.

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Правда, я и взял его недёшево - на 20% дороже среднерыночной цены, да ещё и с кузовными проблемами.

---

Чего испугался? Больших Вложений?

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

а почему ты считаешь, что дизель должен быть дешевле бензинки по каким-то параметрам?

---

Я не пойму?!! Можно ещё раз мою цитату с таким утверждением?



НЕ ВЫ ли утверждали

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Что до цифр: если взять 2 ОДИНАКОВЫЕ машины с бензиновым и дизельным движком (пусть это быдет 2,0), то расход бензина - 10-12 л, дизеля - 7-9 л.
На трассе разница ещё заметнее.

---

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

если в городе дизель по себестоимости поездки успешно конкурирует с бензиновым автомобилем, то на трассе соотношение точно уж 1:1,5 достигает.

---

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

пренебрегать утеплением на зиму не стоит и владельцам бензиновых авто. Не надо думать, что парковка спиной к ветру окажется совсем лишней.
В прошлом году, когда были сильные морозы, я на дизеле не простоял ни дня, а мой сынок на бензиновой машине не смог уехать на работу. Приехал я к нему, снял плиту с двигателя и говорю: "Посмотри в свечные колодцы, - в них полно снега, и это - под плитой!". И как попал туда снег, bondta?
Просто: машина в метель стояла радиаторной решеткой к ветру.

---

Знаете, такое ощущение, как будто со своим дизелем реально потеряли покой, только чтобы кому то доказать, что в мороз он все-таки заведется... :)
Как уже написали выше:

Цитата:

---

поэтому Дровосек шьёт попоны, наблюдает розу ветров и прочие танцы с бубном вокруг дизеля...

---

И это все только для того, что бы дизель завелся.. Глупо. Вы спать нормально ложитесь, если перед сном забыли выйти на улицу, смочить палец слюной, проверить направление ветра и повернуть машину против него? :) Или что бы гараж не задуло, а то сшитая попона на двигатель и накрытый аккумулятор вдруг сбой дадут. А замечание мое про попону на двигателе вообще многие проигнорировали, а другие сказали: подумаешь, это же дизель! И что? Дизель не загорается и электрики не имеет? Так с этим утеплением двигателя полыхнуть можно еще здорово, достаточно какой-то искры, которая для "голого" двигателя могла бы пройти незаметно...

Так что, пока не убедили... Экономия ваша дизельная экономна только с пробегами от 40к в год + если использование этого авто носит коммерческий характер (как многие бусы и т.п.). Для домашнего использования с текущими ценами на соляру и не имея друга-тракториста, имхо, не стоит дизель всех телодвижений вокруг себя. :)

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Угу, через день у нас -30... И в такой мороз не каждая бензинка заведётся

---

Моя заводилась. Все дело в уходе за авто предварительно. При этом, ночует на улице, без утепления АКБ, двигателя, с разным направлением ветра...
А где это -30 обещают? :)

Цитата:

---

Сообщение от Alter

ак керосин же лучше? Опять всё в бабки упирается.

---

откуда я знаю что там у Бариллы во что упирается - это он не знает, где что купить.

Цитата:

---

Сообщение от Alter

Чего испугался? Больших Вложений?

---

Всегда пугаешься при выборе авто и покупаешь то, которое страшнее?))

Цитата:

---

Сообщение от Alter

Я не пойму?!! Можно ещё раз мою цитату с таким утверждением?

---

)) так иначе зачем тебе эти экономические расчёты, чего ты прицепился к коэффициенту 1,5?

Цитата:

---

Сообщение от Alter

НЕ ВЫ ли утверждали

---

)) та, где написано AutoSfera - я утверждал, и что?

Alter, ты упорно игнорируешь вопрос, был ли у тебя опыт владения дизельным авто. Раза 3 так точно спрашивали.

Цитата:

---

Моя заводилась. Все дело в уходе за авто предварительно. При этом, ночует на улице, без утепления АКБ, двигателя, с разным направлением ветра...
А где это -30 обещают?

---

У меня дизель в -34 заводился и ехал, а уж бензинке ... тоже мне достижение

Цитата:

---

И что? Дизель не загорается и электрики не имеет?

---

ты не поверишь! Практически нет - только электрика салона и освещение, моторы с механическими ТНВД могут работать без аккумулятора
Да нечему там гореть - солярку просто так не подожжёшь, это не бензин с его парами. Никогда не видел, как КамАЗы греют газовыми горелками? Много сгорело?
Вот то, что это утепление на шкивы намотать может - уже опасно...

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

был ли у тебя опыт владения дизельным авто.

---

Краника к халявной ДТ нет, топливную и турбины ремонтировать не умею, 50 тыс в год не езжу, поэтому с владением дизелем не сложилось.

Alter, о вкусе устриц можно разговаривать с теми, кто их пробовал (с).

AutoSfera, некоторые знатоки дохлых устриц наелись и посматривают на более простые бензиновые двигатели.

Парни, а вообще не увлекайтесь Вы сильно керосином и гелями этими последний работает только при + температуре т.е надо тащить канистру с салярой в тепло и потом разводить гелем а потом уже заливать в бак ну не гемор? Вместо керосина лейте 80й мой Вам совет

Цитата:

---

Сообщение от Alter

более простые бензиновые двигатели.

---

Современный бензиновый двигатель не так и прост, хватает и там проблемных мест. Например, жор масла... А вообще влететь можно на любом моторе.

Цитата:

---

Сообщение от chek

Вместо керосина лейте 80й мой Вам совет

---

если только из экономических соображений.

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

если только из экономических соображений.

---

нет,не из этих, по опыту работы да и на работе коллеги не в восторге от применения керосина в дизельный двигатель

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

ты не поверишь! Практически нет - только электрика салона и освещение, моторы с механическими ТНВД могут работать без аккумулятора
Да нечему там гореть - солярку просто так не подожжёшь, это не бензин с его парами. Никогда не видел, как КамАЗы греют газовыми горелками? Много сгорело?

---

Опять двадцать-пять... Да причем здесь ваша негорящая солярка, причем здесь ваш не греющийся дизельный двигатель, причем здесь разогрев двигателя горелками???? Проводов под капотом никаких нет у хваленого дизеля??? От АКБ все подается и разводится силой мысли водителя? :)

ProLiant, а немножко глубже подумать? Бензин опасен парами, скопление паров под капотом, искра - готово. Дизель, проскочила искра - ничего... нечему гореть, ProLiant.
В бензинке всё-таки опасность возгорания выше.
Или ты хочешь сказать, что утепление обязательно загорится от искры?))

Мне вот интересно: а почему уважаемые противники ДТ упустили столь позорный для дизеля факт как запах солярки в салоне?

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Современный бензиновый двигатель не так и прост, хватает и там проблемных мест. Например, жор масла...

---

И на современном рынке новых авто нет простых бензиновых двигателей?
Назови проблемные места реношного 8 клапанного бензинового мотора на Logan, Sandrero.
Или Polo Sedan.

Цитата:

---

Сообщение от Alter

Назови проблемные места реношного 8 клапанного бензинового мотора на Logan, Sandrero.

---

)) а шнурки тебе не погладить? С чего это я должен тебе это предоставить, и почему я вообще должен знать именно ЭТО?

AutoSfera, ты же устричных дел мастер, должен знать всё и про все бензинки сразу?

Цитата:

---

Сообщение от Alter

ы же устричных дел мастер, должен знать всё и про все бензинки сразу?

---

спасибо, приятно....
Вообще интересную тему ты затронул. Есть удачные движки, есть не очень. Например:
Mazda 6 - дизеля сложные, капризные, бензинки хороши
Альфа Ромео начиная со 156-й - бензинки капризные, зато дизеля неплохи
Хонда (Сивик, Аккорд) - VTec - потрясающие моторы, дизеля - Роверовские, лучше брать VTec
Корчваген - шикарные дизеля, но ничем не выдающиеся бензинки

Новый год на дворе, у вас что других тем для разговоров нет?)

А у моего слесаря Юры мерс 123-й , там мотор турбодизельгазбензин. Ему вообще классно зимой на бензине ездит , а летом на салярке и на газе.