всё в рамках правового поля)))Цитата:
Сообщение от alex_qwerty
Вид для печати
всё в рамках правового поля)))Цитата:
Сообщение от alex_qwerty
У б\у товара нет недостатков - он просто такой товар. Если вы не оговорили никаких особенностей в договоре купли-продажи, то получили товар, который можете использовать по прямому назначению - ездить на автомашине.
Машина своим ходом уехала от продавца, так? Какие тогда претензии? Ездите и дальше, а при необходимости ремонтируйте машину.
доехала и стала, - а собирались картофан возить -значит качество ненадлежащее, а продовец знал для чего машину покупают, - умолчал о состоянии авто, а даже если и не умалчал а по незнанию не сказал - то это не освобождает его от обязательств передать авто - способное везти картофан на(с) дачи(у), а если не может передать - то либо возврат ден средств, либо уменьшение стоимости ценыЦитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Все расписано в гражданском кодексе, - а процес доказательства тех или иных обстоятельств это вопрос второй, либо путем переговоров либо через суд (с приведением сведетельств и других аргументов)
Суд будет между двумя гражданами РБ - т.е. можно полагать, что рассудят по закону и без перекосов
Тут самое главное:
1. Желание истца - как далеко готов пойти
2. Готов ли тратиться на юр. поддержку, а это у нас не дешево!!!
3. И нужно смотреть реальности в глаза о возможности истребовать ден. средства (это уже третья история)
4. Допустим - вырученные деньги потратил (вернул долги, просадил в казино), источника дохода не имеет и вообще мать(отец) 5х детей и еще не бох весть, что - денег нет и все тут и будет и решение суда и правда на вашей стороне и приставы будут ходить, а денег так и не уведите (а за 3 года не увидите, - не уведите потом и вообще)
Поэтому тут нужно как предложила ASTRA, - грамотно попресовать продавца на деньги, немного припугнуть его судом и не бояться исковое заявление подготовить, можно даже подать - если хоть немного умный продавец, - то но досудебному урегулировании конфликта все решится, а может и до суда дело не дойдет - на перёд никто не скажет
ps ВЕРЮ В СПРАВЕДЛИВОСТЬ :)
Я так поняла. что Саша настроен категорически. И ещё... в такую машину вложить 300 уе, как он написал, это сказка. Надо готовиться к большему, начиная с 500 уе, хотя бы и т.д. и тому подобное :)Цитата:
Сообщение от sanetschka
Ща приедет, посмотрит на авто и ещё на нём на ДР клуба рванёт ;) там и замочите )))
SASH. ты ж меня за флуд простишь? ;)
Объясни это с точки зрения "правового поля". Бензин закончился, тоже в суд? Нет доказательств того, что продавец не рассказал о недостатках. Нет никаких письменных подтверждений. Он скажет: "И резину показал, и то, что капремонт двигла нуна делать, и в багажнике после дождя вода собирается - все как есть на духу выложил". И что? Слово против слова.Цитата:
Сообщение от sanetschka
ЗЫ. У меня такое ощущение, что ты только 2 последних поста прочитал, ну и первый.
ЗЫЫ. Года 4 назад знакомые Ауди А6 продали. Через 3 дня - кулак дружбы. Не знаю, чем закончилось, но раз не причитали, скорее всего в их пользу.
Если исковое заявление подано, о каком досудебном урегулировании может речь идти???Цитата:
Сообщение от sanetschka
Кстати, это урегулирование называется "медиация" и в РБ не особо распространена. Да и удовольствие тоже не из дешевых.
Трудно сказать, что получится дешевле - судебные издержки или услуга адвоката-медиатора.
Все зависит от грамотности обоих. И если покупатель готов доставить кучу хлопот продавцу, такие как явки в суд, обжалование и т.д. а продавец не хочет таких проблем - то вполне реально договориться,Цитата:
Сообщение от sansa
а если продавцу по-барабану - включить политику - хочешь доказывай - мне не страшно, то все усилия сойдутся к нулю
Я всего лишь хотел сказать, что договор купли-продажи в нашей стране составляется не на коленке, в присутствии только покупателя и продавца... А есть еще лица, которые подтвердят, что покупатель был в здравом уме и не под дулом пистолета. Кому потом охото признавать, что они проворонили тот, факт, что покупатель был в несознанке либо по принуждению?Цитата:
Сообщение от ASTRA
А вообще - я же говорю, че обмусоливать?
Вспомнилась история, когда Рено продавали... Тоже продавец посмотрел, поездил, проверил, поторговался, его все устроило... Потом он доехал до Светлогорска, и через день начал названивать, мол масло жрет, лонжерон гнилой... Про лонжерон он в курсе был, сам все видел, какие проблемы? Про масло - ну скажем, вроде как масло она не жрала! Что по телефону и было сказано... Так он названивал несколько дней, то угрожая приехать и подать в суд, то приехать с "посонами и разобраццо!" На что в обоих случаях был послан... А в итоге выяснилось, что с маслом - это он на бордюре пробку задел, вот при движении по трассе масло и вытекало... По городу и не заметил... Извинился и тут же и про лонжерон забыл... Но на все его выпады терпеливо отвечали, ты видел, что покупал, тебя заставили купить? Ты с закрытыми глазами покупал? Тебе кто-то запрещал на сервис ее загнать?
Что ж, по приезду узнал, что машина ещё не переоформлена, т.е. она на старом хозяине.
Фактически сделки никакой не было, разве что в устной форме.
Ну, и что делать будешь?
Мужу моей подруги звонил покупатель, и предъявил, что в машине нет домкрата, а он пробил колесо))) На тот момент тачка уже как полгода была продана)) Гыы..
Уже ничего.Цитата:
Сообщение от AutoSfera
Разговаривал, точнее пытался с продаваном - не получилось.
В итоге послал его, своего батю и брателлу и пожелал терпения и успехов в ремонте груды металла.
Резину им купил, подушки двига купил, электрику сегодня привёл в человеческий вид и работоспособность, денег на сцепление дал - пусть ремонтируют и ездят по тиху. В итоге этот Гольф обошёлся мне в 2700 на данный момент. Моя роль на этом окончена. Руки опустились. А ещё надо покупать 4 аммортизатора и опорные подшиники передних аммортизаторов + выжимной подшипник КПП, сальники приводов КПП и шестерню спидометра. Дальше писать без матов не могу, поэтому просто промолчу. Чуть ли не плачу...
Зы. Правильно Дедушка сегодня сказал на встрече клуба: -"Плохо, что ты пустил покупку на самотёк". Согласен, как никогда.
Сань, ну ты красава, еще и чужую машину ремонтируешь... ))
А если с переоформлением проблемы будут?
Сделка купли-продажи по факту не совершена, поэтому не надо ремонтировать автомобиль, вам не принадлежащий. Машину загнать во двор и отдать ключи владельцу, пригрозив, что если не вернет деньги к вечеру, то по признакам мошенничества будет заявлено в милицию. Любой человек, который не совсем дурак, поймет, что деньги придется вернуть.
По приобретенным запчастям горевать не надо - их можно продать.
А если продавец скажет, что ни о какой сделке знать не знает, слышать не слышал? Я так понимаю, что при покупке были только Сашин отец и брат и продавец? Тогда свидетелей нету... Скажут они двое, что продавал, а он в ответ - знать не знаю, я в это время в бане с друзьями сидел, и девушкам там рассказывал о разнице между живописью раннего и высокого ренессанса! И все друзья подтвердят! Как тогда быть?Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Вот это правильно! Как по мне - так либо мирно договориться с продавцом, либо завершить сделку, до конца оформить машину, и уж потом ремонтировать!Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
ЗЫ: А есть какая расписка, что вы деньги ему заплатили?
Igreek, расписки нужны, если деньги в долг дают. А вот для квалификации произошедшего как мошенничество достаточно будет показаний свидетелей. А свидетель - это любой человек, могущий что-то сообщить по делу. В данном деле их предостаточно. Те проблемы, которые ожидают продавца в случае начала разборок, неизмеримы с полученной им выгодой.
Например, как он объяснит, почему его автомобиль оказался у чужих людей? Скажет, дал покататься, чтобы потом, когда покупатель определится, взять деньги и оформить сделку? Наивно, - найдутся свидетели, которые дадут обратные показания.
И вообще, вы представляете себе такую ситуацию не законченной: деньги взял, а товар по факту не продал?
Я бы все поставил на место по простой схеме:
1. Дать согласие на оформление сделки купли-продажи, но только у нотариуса.
2. При оформлении сделки (до подписи договора) нотариус обязан спросить, передана ли сумма денег, указанная в договоре, покупателем продавцу. Оба обязаны сказать, что да. Второй применяемый вариант - деньги передаются продавцу в присутствии нотариуса, а для этого продавец должен на некоторое время вернуть их вам.
3. Тут же отказаться подписывать договор и потребовать деньги назад.
4. При отказе вернуть деньги привлечь в качестве свидетеля нотариуса - его показания будут бесспорны.
А меня вот удивляет, как хватило ума отдать деньги и не закончить переоформление :blink:
Деньги у продавца, машина на продавце, а ещё и посторонние люди её за свои деньги ремонтируют
Где здесь признаки мошенничесва ...???Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
А че...Клевая схема=) Потом после ремонта пришел с милиционерами за машиной и ту-ту на отремонтированной и с деньгами:biggrin1:
katena, это обычное дело - особенно среди перекупов. Техпаспорт, талон и ключи в обмен на деньги - по нашим законам ездить на такой машине очень даже можно. И было много случаев, когда машина попадала в поле зрения органов (ДТП или преступление), при этом выносили мозг документальному владельцу, а не реальномы пользвателю.Цитата:
Сообщение от katena
По сабжу: лучше всего запомнить этот урок как науку и в будущем не повторять таких ошибок. Выбирать машину долго и тщательно (минимум 10 просмотров) и с документами решать при передаче денег.