Ты хоть меня там не бить собираешься, а то я уже очкую))))))))))))))Цитата:
Сообщение от EVES
Вид для печати
Ты хоть меня там не бить собираешься, а то я уже очкую))))))))))))))Цитата:
Сообщение от EVES
Этот может;)
Ну а я что сказал? Тебе обязательно надо было пояснить что в трёхмерном пространстве? По твоему выходит что изменение развала не меняет схождения. Т.е. колесо изменит положение только в вертикальной плоскости?Цитата:
Сообщение от Igreek
Ты сказал, что колесо - это плоскость, которая проходит через 3 точки, шаровая, стойка, тяга! Так вот, изменение положения колеса происходит не в одной плоскости, ввиду изменения этих точек, а в разных плоскостях! И крепление колеса, и все, что связано с креплением - это немного сопромат! Развал - это одна плоскость, схождение - это другая!Цитата:
Сообщение от EVES
PS: Пойду я, а то меня с буком на улицу отправят исполнять супружеский долг:biggrin1: И ты иди жену с ДР поздравляй:)
Образно это так.Цитата:
Сообщение от Igreek
Правильно. Поэтому завтра когда я хоть немного задвину или выдвину шар опору или поменяю их местами - измениться схождение при минимальном изменении развала, что и следовало доказать .Цитата:
Сообщение от Igreek
---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------
Уже поздравил .. спит уже :biggrin1:Цитата:
Сообщение от Igreek
Вот тут и начинается то, о чем я тебе писал! Шаровая опора, которая имеет овальные прорези в местах крепления к рычагу, может сдвинуться! У меня таких прорезей нет! Изменение положения шаровой опоры относительно рычага в моем случае минимально! Я тебе это и доказывал, математически рассчитав угол, на который изменится развал, при максимально возможном отклонении шаровой опоры! Были бы у меня в месте крепления шаровой овальные прорези, которые позволяли бы смещать шаровую ближе или дальше от рычага до ступицы хотя бы мм на 3-4 - не стал бы спорить!Цитата:
Сообщение от EVES
А ты приплел сюда плоскости, три точки, лежащие на плоскости, параллельные прямые и пр., не понимая смысла о чем идет речь...
ЗЫ: Так с треугольником то разобрался, не?;)
Предлагаю ещё обсудить влияние на сход развал просевшей подушки аммо
Если почитать обобщенную инфу по необходимости регулировки схода-развала - так там после замены свечей накала надо развал делать! И для проверки каждые 1,5 тысячи км тоже...Цитата:
Сообщение от Docent86
А вот если посмотреть норму на выполнение определенных работ на определенных машинах - там четко расписано что надо открутить, и какие регулировки надо сделать после этого!
Разобрался. Лет десять назад.Цитата:
Сообщение от Igreek
---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------
Но достаточно чтобы нарушить схождение. А если шаровая новая т.е. другая то тем более.Цитата:
Сообщение от Igreek
[QUOTE=EVES;223396
Не понял вопроса . Это у производителей резины наверно спросить надо. :)[/QUOTE]
не. смысл в том, насколько неправильный развал/схождение жрет резину? и насколько неправильный
Обоснуй это! Или более серьезного обоснования, кроме как непонятно к чему приплетенных плоскостей, прямой параллельной не будет?:)Цитата:
Сообщение от EVES
Понимаешь в чем фишка:) Конкретно в подвеске моей машины развал и схождение регулируется только двумя путями! Развал - болты крепления стоек, схождение - рулевыми тягами:)
Вот только не начинай троллить, а ответь на некоторые мои вопросы:
1) ты когда регулируешь развал-схождение конкретно на пассате B4 разжимаешь крепление шаровой?
2) Что такое схождение? Вот плоскость, в которой изменяется угол схождения колеса закреплен к неподвижной опоре рулевой тягой с наконечником, так? На рулевом наконечнике стоит шарнирный подвижный механизм, так? Знаешь для чего он? Чтобы при изменении развала у колеса была определенная степень свободы! При изменении развала, колесо могло свободно изменять свое положение именно по плоскости развала! Чтобы колесо изменило свое положение по плоскости схождения этого шарнира не достаточно! Эта плоскость закреплена с помощью рулевой тяги! Расстояние от точки до плоскости (точка - крепления рулевой тяги к рейке, плоскость - плоскость изменения схождения колеса) остается неизменным! (Ты ведь наконечник не крутишь!) Так вот позволь спросить, как у тебя изменяется положение плоскости в пространстве, если остается неизменным расстояние от закрепления до точки, лежащей на этой плоскости? Что, выходит, точка, которая лежала на плоскости, уже не лежит там? И именно из-за неизменной длины рулевой тяги и наконечника колеса могут стать домиком, но при этом не будут вывернутыми!
Так вот такое возможно только в одном случае! Разбитые рулевые тяги или наконечники, или люфт в рулевой рейке! Это как раз тот случай, когда изменения, связанные с подвеской, влекут за собой изменение схождения! Потому как в таком случае расстояние от рулевой рейки до колеса постоянно меняется, в следствии люфта рулевой тяги или наконечника! Изменяется расстояние – изменяется положение плоскости в пространстве! В этом случае - да! Изменение развала повлечет за собой изменение схождения!
3) Колесо закреплено в трех точках! Причем болты на стойке не имеют ни одной степени свободы в отличии от рулевого наконечника! Как ты собираешься изменить развел колеса, меняя положение шаровой, не разжав эти болты? Они что, согнутся что ли? Или деформируются? Что-то из них должно деформироваться! Либо согнется шаровая, либо болты, либо стойка кривая станет!
На несколько.Цитата:
Сообщение от cockchafer
---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ----------
Igreek, не получиться из тебя толкового развальщика. А вот учёный-теоретик нашего НИИ - лёхка! :)
EVES, а толковый развальщик, это тот, который уговорит клиента что развал надо делать по-любому, даже если этого не требуется?Цитата:
Сообщение от EVES
Нет.Цитата:
Сообщение от Igreek
Схождение - угол между плоскостью вращения колеса и продольной осью автомобиля.Цитата:
Сообщение от Igreek
Он нужен для смещения плоскости колеса в пространстве во время поворота.Цитата:
Сообщение от Igreek
Точно. Как же это происходит на ауди 80 ума не приложу. Но развал почему-то изменяется при смещении шаровой, а схождение - ещё больше. А иногда приходиться выводить развал и схождение на этой машине меняя положение ТОЛЬКО шаровой не трогая тяги когда они прикипели и нет времени или желания у клиента их снимать и разрабатывать - а ехать надо. Представляешь какие чудеса я вытворяю? :)Цитата:
Сообщение от Igreek
Нет конечно! Это тот который поленился его проверить , сказал усё и так буде добра , и ты через месяц ищешь где купить два новых колеса подешевше. :)Цитата:
Сообщение от FLY
Я ж просил не троллить! Не можешь обосновать - "сдайся и уйди" (с):)Цитата:
Сообщение от EVES
Значит фактически, она не является закреплением ни для угла развала, ни для угла схождения, так как не разжимая шаровую, ты регулируешь и развал и схождение?))))) Так почему же тогда, когда четко зафиксированы болты крепления стойки, и рулевая тяга - ты говоришь, что от изменения положения шаровой меняется развал, и еще больше схождение))))))))))))))Цитата:
Сообщение от EVES
Игорь, кончай уже лажать себя:) То у тебя на рено не надо развал делать, а на пассате с таким же принципом крепления шаровой - уже надо, то ты чтобы отрегулировать развал - шаровую не откручиваешь, так как развал регулируется болтами на стойках, но вот открутив отдельно от стойки шаровую, развал сбивается:) Так ты определись:)
А на бентли как это происходит, не знаешь? Я тебе млять про пассат, ты мне про ауди... Гребу я какая там подвеска!:)Цитата:
Сообщение от EVES
Я даже если честно боюсь представить, что там вообще живого у него! Может там такие люфты в рулевом управлении, что там на пустой машине проверяешь - все в норме! Садится водитель за руль - все сбилось!Цитата:
Сообщение от EVES
Колхоз это называется, а не чудеса... Или метод научного тыка... Называй как угодно! Толковый развальщик, как и любой другой мастер, не важно вообще в какой области, изначально должен знать что ему надо сделать, что покрутить чтобы что-то отрегулировать, а не лезть с монтировкой и разводным ключом под машину, и начинать регулировать! Мол не знаю зачем, но надо!Цитата:
Сообщение от EVES
Я и не стремлюсь, если честно:) А что до толковости - то имея знания принципов работы различных механизмов - научится гайки крутить может даже обезьянка... А вот умея крутить гайки, и не понимая зачем их надо крутить, почему так, а не так - уже проблема!Цитата:
Сообщение от EVES
---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------
Как-то ни разу такого у меня не было:) И колеса не сжирало и не тянуло!Цитата:
Сообщение от EVES
А так - дурная голова рукам покоя не дает:) Так проще пол машины перебрать, чем подумать 5 минут, и неисправность найти:)
Чувствую надо прекращать этот спор... От тебя, Игорь, никаких аргументированных доводов, кроме как пустых утверждений, и приведения примеров с ауди, у которой что-то там прикипело, не последовало...
Будет что конкретное сказать по спору - пиши:) Читать:
вместо аргументированных ответов квалифицированного специалиста надоело:)Цитата:
Сообщение от EVES
Потому что шаровая - это точка крепления плоскости колеса та же как наконечник и болты стойки , либо верхняя опора стойки как на ауди 100. От изменения положения любой из них, плоскость колеса меняет своё положение во всех направлениях трёхмерной системы координат.Цитата:
Сообщение от Igreek
Так почему тогда при регулировке ты не откручиваешь шаровую???? Потому что она не держит колесо! Держит, но имеет достаточную степень свободы для того, чтобы регулировать развал! Она потому и называется шаровая! Потому, как в основе закрепления лежит шарнирный механизм! Так вот этот шарнирный механизм как ни крути позволит изменить положение колеса только в двух плоскостях! Т.е. не ослабляя болты крепления шаровой можно изменить как угол развала, так и угол схождения колес!Цитата:
Сообщение от EVES
Игорь!!! не пиши бред!!! Открой учебник по геометрии!!! Нарисуй трехмерную плоскость с координатами X, Y и Z! И посмотри как точка может менять там свое положение!!! Она модет там менять свое полождение как по оси X, так по оси Y, Я и так же одновременно во всех трех! Так вот чтобы она изменила свое положение во всех трех плоскостях - нужно именно ослабить закрепления во всех этих плоскостях! Если в какой либо плоскости не будет степени свободы у точки, то в этой плоскости она останется неподвижна!!!Цитата:
Сообщение от EVES
Но ведь она есть, эта степень свободы -на шарнире рул наконечника и на верхней опоре стойки. :)Цитата:
Сообщение от Igreek
степень свободы то есть, да не та!Цитата:
Сообщение от EVES
Подсказка, в трехмерной пространстве должно быть 3 степени свободы! Тогда можно будет тело (колесо) перемещать сразу в трех плоскостях!
Igreek подумал и добавил :Цитата:
Сообщение от Igreek
:465: жги ещё!Цитата:
Сообщение от Igreek
---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------
А какая та? :)Цитата:
Сообщение от Igreek
Так, раз такая пьянка, то мне доводы Igreek, кажутся намного убедительнее :)
Ты дочитай до конца сначала! Я же дописал!Цитата:
Сообщение от EVES
Шарнирный механизм в шаровой опоре, закрепленный на ступице колеса имеет 2 степени свободы. Можно вращать колесо как в вертикальной плоскости, так и в горизонтальной! Что позволяет выставить как развал, так и схождение! Ослабив при этом наконечник и болты на стойке! Но это не означает, что не ослабив болты на стойке и наконечник, ты изменишь положение колеса что в вертикальной плоскости, что в горизонтально! (Читай развал и схождение!)Цитата:
Сообщение от Igreek
Игорь, тебе не надоело? За всю переписку ты не привел ни одного аргумента, кроме:
Тебе знаком термин доказательство правоты? Или у нас в стране термин этот давно позабыт?;) Считаешь себя правым - докажи мне это! Ты же считаешь себя крутым спецом! Значит должен уметь не только по книжке гайки крутить, но и понимать смысл всего происходящего! Распиши в картинках, докажи, что я не прав! Я не умею, даже лучше сказать, не хочу учится крутить гайки! Для этого есть обученные люди! Но знать принцип работы мне никто не запрещает! Не всех машин, конечно, но то, что связано со своей! Иначе меня будут разводить производить регулировку развала после замены моторного масла и свечей!Цитата:
Сообщение от Igreek
Зачем в картинках? Ты же ко мне сегодня приедешь я тебе всё на практике покажу. Сначала шаровыми нарушу сход-развал, а потом за 70 траблов выставлю обратно.:biggrin1:Цитата:
Сообщение от Igreek
Ах да забыл ещё подвеску глянем как ты просил. :)
Кстати, у меня в гараже лежит 2 рычага с шаровыми, а также штангенциркуль можно устроить эксперимент по поводу смещения....
Igreek вообще утверждает что смещение шаровой на б 3 , б4, а значит и на ауди 80 - не нарушает развал и тем более схождение. )))Цитата:
Сообщение от Docent86
Да нивапрос!:) Хоть за сто:)Цитата:
Сообщение от EVES
ЗЫ: Будет получаться - заеду! (Как я и говорил)
не подвеску! Состояние рулевых тяг и наконечников:)Цитата:
Сообщение от EVES
Именно! Именно потому, чтона шаровых опорах в B4 пассате (про ауди 80 ничего не скажу, не видел собственными глазами) нету прорезей для смещения шаровой относительно рычага!!! Есть только отверстие под винт! На какой угол изменится развал, при максимально возможном смещении - я уже описывал!Цитата:
Сообщение от EVES
---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------
Кстати, вот шаровая опора от Ауди 80:)
http://www.exist.by/Img.jpg?Key=205/...0&MethodType=8
Игорь, прорези видишь овальные, про которые я тебе пытаюсь рассказать?:) Или ты все 80-ки под одну гребешь? В этой надо будет регулировать!
Вот эту я смотрел:
http://www.exist.by/Parts/Default.as...flag=386942580
Товарищ на Passat B5 менял шаровые, там прорези тоже НЕ овальные.
ну там многорычажка... Там вроде и не одна шаровая...Цитата:
Сообщение от OlGrom
Он их отдельно от рычагов менял ? )))Цитата:
Сообщение от OlGrom
Ого... там есть прорези..))Цитата:
Сообщение от OlGrom
---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------
А в б 3 - ем есть ? Но развал и схождение всё равно не меняется?Цитата:
Сообщение от Igreek
Игорь, скажу проще, не занимайся троллингом:)Цитата:
Сообщение от EVES
---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:11 ----------
Все, что хотел написать, все аргументы я написал:) НЕ умеешь читать - тогда не с геометрии и арифметики начинать надо:biggrin1:
Igreek, ко мне сейчас Сергей skoff приехал , ему рейку снимали в сборе с тягами - ему развал проверять или не надо? :)
http://vwts.ru/images/repair4/151844_02.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car.journ...ee3a-large.jpg
Отверстия не овальные!
А вот шаровая
http://s3.images.drive2.ru/car.journ...2285-large.jpg
Обратите внимание на диаметр отверстия в шаровой и пакетик с болтами для этой шаровой! Выше я уже присал про то что с завода на болтах между резьбовой частью и шляпкой есть утолшение, на тех что на фото - резьба на всю длину....
Даже вот нашёл фото оригинала
http://vwts.ru/images/repair2/73486_04.jpg
Приснилось что-ли?)))
Нет, не приснилось, буду менять на своей - сфоткаю, у меня ещё родные стоят)))
Igreek, где ты? :)
Игорь, в это время еще на вокзале был...Цитата:
Сообщение от EVES
Сейчас приезжай. :)
Шутишь?:) Ты еще скажи, что в гараже сидишь еще:) Ты не боись! Я обязательно заеду! Доказать, так сказать, теорию на практике;)Цитата:
Сообщение от EVES
Вот только последнюю машинку на юг отправил. У нас же как принято - развал делается в последнюю минуту ни как не раньше. :)Цитата:
Сообщение от Igreek
---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------
Когда это будет? Ладно, признавай свою неправоту раз не хочешь приезжать .Цитата:
Сообщение от Igreek
Ты смешной:)
Это кто сейчас был ты или Оля? Хорошо хоть не "противный" ... :blink:Цитата:
Сообщение от Igreek
Неужели духу не хватит ни приехать проверить ни просто признать что был не прав? Если у меня не получиться изменить сход -развал шаровыми я честно признаю что ты был прав , а я заблуждался.