Задачка.

Вид для печати

02.12.2013, 09:11
sansa

На счет видео... Такой вот пруф тоже есть:
http://www.youtube.com/watch?v=f2WoWkjVgXM
02.12.2013, 11:12
Maximus71

sansa, ты сам-то веришь, что мой видеопруф - тоже вот такой вот "монтаж"?
02.12.2013, 11:41
sansa

Нет, просто, что бы это видео стало для меня "необъяснимо, но факт", хотелось бы "всех посмотреть" (что бы были все условия задачи). Ну, и самый лучший вариант, конечно, график с силами.
А так - как на этом видео. Вроде все в порядке с фоном, но стоит камере несущественно съехать в сторону - хрень начинается.
02.12.2013, 11:41
Железный Дровосек

Maximus71, а классный летательный аппарат можно придумать:
- гондола подвешена к чугунной ванне, подобранной на свалке, ванна наполнена водой, на торце ванны укреплен кронштейн с подвешенной корзиной, в которую набрасывают побольше камней и все опускают в ванну, - и, о, чудо, - ванна взлетает!:blink::biggrin1:
02.12.2013, 16:04
Maximus71

Цитата:

Сообщение от Железный Дровосек

Maximus71, давайте представим, что стакан с плотным шариком стоит не на весах, а плавает в ванне с водой. Вы можете взять и подвесить на бечевке в этом стакане даже не стальной шарик, а чугунное ядро, которое в несколько раз тяжелее стакана с водой.
По вашей логике, стакан с водой должен захлебнуться и утонуть. Но этого не произойдет - стакан не погрузится ни на миллиметр больше, чем был до этого.

Стакан погрузится ровно настолько, насколько в нём повысится уровень воды. Это же очевидно. :)

Цитата:

Сообщение от Железный Дровосек

Теперь про палец.
Так, как вы сказали, будет только тогда, когда вы отрубите палец и бросите его в стакан.

Проверим без отрубания пальца:
http://youtu.be/uy1Y_-ptFtU
02.12.2013, 16:23
sansa

Интересно стало...
Насколько изменятся показания весов, если в одном случае это будет свинцовый шарик, а во втором теннисный (оба пусть будут на жестком подвесе)?.
UPD. Объем шариков одинаков, масса разная.
02.12.2013, 17:17
Maximus71

Изменятся на вес вытесненной воды. Т. е. одинаково изменятся при одинаковом объеме шариков независимо от их массы.
02.12.2013, 17:18
sanetschka

Цитата:

Сообщение от Alexashka

Вот такую интересную задачку обнаружил.

Alexashka, спасибо - за интересную задачку, позволяющую напомнить НАМ, чему же нас учили в школе :)
порадовали интересные мысли

Цитата:

Сообщение от sansa

Уровень воды одинаковый, шарики по объему одинаковые - вес воды одинаков.

Цитата:

Сообщение от Железный Дровосек

Весы не отклонятся ни в какую сторону

Цитата:

Сообщение от Alexashka

Я вот все думаю про воздух в шарике от пинг-понга, ведь он стремится вверх находясь в воде, значит хоть немного, но тянет за собой сосуд вверх.

равно как БАРОН МЮНХАУЗЕН дёргал себя за волосы и не более того (сказка)

Вообще все на самом деле действительно просто и чаши весов будут равны, т.к. выталкивающая сила у них равна, и она равна весу вытесненной воды (закон Архимеда)

Есть еще на подобии задачка: Что тяжелее - тонна железа или тонна ваты!?
ответ: одинаковый вес - будет неверным ;)
02.12.2013, 17:32
Maximus71

Цитата:

Сообщение от sanetschka

Вообще все на самом деле действительно просто и чаши весов будут равны, т.к. выталкивающая сила у них равна, и она равна весу вытесненной воды (закон Архимеда)

Нет, правая чаша перевесит. ;)
02.12.2013, 18:27
drawen

да ну тебя с твоей задачей))) сижу на работе и уже минут 20 пытаюсь ее решить)) забыл я школьный курс физики. Куда какая сила в итоге приложится, не всегда точно могу сказать. Вот, например, силы архимеда точно увеличиют вес всей колбы на массу вытесненной воды. Силой тяжести шариков можно пренебречь, потому что один почти ничего не весит на фоне других сил, а второй подвешен за внешний штатив, поэтому тоже фиолетово, сколько он весит. Но у левого получается еще одна сила, действующая на колбу, которая направлена вверх, это будет та же сила Архимеда... По идее, из-за этого перевешивает правая колба.... Причем, разница на весах как раз будет m(воды) - m(пласт.шарика). Если я все правильно понял.
Вспомнил))) Суперпозиция это, вроде, называется)) Как загадочно после стольких лет звучит фраза "суперпозиция сил"..
02.12.2013, 18:38
Железный Дровосек

Типа этой: 69?:blink:
02.12.2013, 18:46
drawen

Цитата:

Сообщение от Железный Дровосек

Типа этой: 69?:blink:

ну да, ее тоже можно так назвать))) хотя, и на любителя она))
02.12.2013, 18:56
sanetschka

Цитата:

Сообщение от Maximus71

Нет, правая чаша перевесит. ;)

Пусть и так, тогда вопрос!? На сколько перевесит?
02.12.2013, 18:57
drawen

Цитата:

Сообщение от sanetschka

Пусть и так, тогда вопрос!? На сколько перевесит?

дык я ж написал. Мне просто лениво рисовать эти силы в пайнте)) разница на весах будет масса вытесненной воды минус масса пластикового шарика.
02.12.2013, 19:02
sanetschka

Цитата:

Сообщение от drawen

да ну тебя с твоей задачей))) сижу на работе и уже минут 20 пытаюсь ее решить)) забыл я школьный курс физики. Куда какая сила в итоге приложится, не всегда точно могу сказать. Вот, например, силы архимеда точно увеличиют вес всей колбы на массу вытесненной воды. Силой тяжести шариков можно пренебречь, потому что один почти ничего не весит на фоне других сил, а второй подвешен за внешний штатив, поэтому тоже фиолетово, сколько он весит. Но у левого получается еще одна сила, действующая на колбу, которая направлена вверх, это будет та же сила Архимеда... По идее, из-за этого перевешивает правая колба.... Причем, разница на весах как раз будет m(воды) - m(пласт.шарика). Если я все правильно понял.
Вспомнил))) Суперпозиция это, вроде, называется)) Как загадочно после стольких лет звучит фраза "суперпозиция сил"..

Сила Архимеда действует на оба шарика, и у обоих шариков направленна вверх
02.12.2013, 19:07
Хем

Дайка сумничаю или сглуплю)) В пласт шарике больше воздуха, чем в железном - может тут причина кроется? (так ляпнул, а вдруг угадал:))
02.12.2013, 19:09
boliwar

А если просто по колхозному, когда закрепили пластмассовый шарик к сосуду (без воды)-то в принципе -мы уже увеличили вес стакана, ну а когда налили воды в оба стакана и подвесили другой шар-тут уже мозг как-то глючит, только эксперимент покажет...
02.12.2013, 19:10
Maximus71

Цитата:

Сообщение от drawen

разница на весах будет масса вытесненной воды минус масса пластикового шарика.

Слава Богу, хоть один врубается...
02.12.2013, 19:15
drawen

Цитата:

Сообщение от Maximus71

Слава Богу, хоть один врубается...

угу, диагноз "тыжинженер" не прошел мимо))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Хем

Дайка сумничаю или сглуплю)) В пласт шарике больше воздуха, чем в железном - может тут причина кроется? (так ляпнул, а вдруг угадал:))

больше или меньше воздуха влияет только на вес шарика. Плотность его изменяется. Если шарик взаимодействует с колбой только через воду (правый шарик), его плотность вообще не важна. Будь он хоть из антиматерии - все равно он будет увеличивать вес колбы на вес воды в объеме шарика
02.12.2013, 20:25
sanetschka

Цитата:

Сообщение от Maximus71

Слава Богу, хоть один врубается...

Вот, а шарик от пинг понга очень мало весит, и если пренебречь весом шарика от пиг-понга и нитью, ( собственно что и предполагалась в тривиальной задаче) то чаши весов будут равны
А так да, я же привел пример задачи про железо и вату, очень похожая ситуация, тоже закон Архимеда и так же чилы действуют
Это, если не ошибаюсь в 8 классе раньше проходили