Вид для печати
да скорее всего именно они - но это стандарт не факт что лучше, а экзист их не предлагает он предлагает BERU или BOSH (последний отпадает т.к. в своем большинстве не оправдывают вложенных в них ден знаков, т.е. уж лучше тогда чемпионы ;))Цитата:
Сообщение от asoist
sanetschka, Вот лично у меня к свечам фирмы Champion предъвзятое отношение расскажу по чему: сразу оговорюсь я никогда на них не ездил и не использовал в своих авто, но года 2 назад попросил меня брат поменять ему свечи на Эклипсе, ну делов то на 5 минут. Взял ключи стал выкручивать свечи и .... одна свеча открутилась так, что резьбовая металлическая часть осталась в ГБЦ, а керамику с электродом я достал ключём, причём свечи не были зажаты намертво! Я был в шоке... Более того гдето год спустя услышал похожую историю спросил а свечи то какие ? и :) сами понимаете это снова был Champion. Возможно и в том и другом случае были установлены подделки, возможно нет, но я теперь никогда не куплю свечи Champion :)
P.S. У себя теперь свечи закручиваю только с динамометрическим ключём.
заказал как-то оригинал свечи ниссан. был немного удивлен - коробка ниссан, а внутри свечи Champion, даже без логотипа ниссан. ну да ладно. уже где-то тыщу на них отъездил - нормально.
Где то читал (вроде как в мануале на мой додж) как закрутить правильно свечи без дино-ключа, что то вроде закрутить рукой до упора, а потом довернуть с небольшим усилием на какой-то угол - пересмотрю - отпишусь, но все же дино-ключ рулитЦитата:
Сообщение от 0699BT3
Antony, Главное коробка с логотипом :) Чесно, без сарказма, например у Ситроена заводские фильтра PURFLUX в коробках "оригинал" они лежат и знаки Пежо - Ситроен не всегда стоят на самих фильтрах, иногда только на коробках.
захочешь закрутить свечи по всем правилам подъезжай, закрутим с требуемым усилием :) (пиши в личку)Цитата:
Сообщение от sanetschka
После лазанья по оф сайту BERU
решил подвести итог
BERU UTX 3 (Titan)
http://beru.com/img/produkte/zk_ultraxtitan.jpg
Поли-V-электрод
http://beru.com/img/produkte/zk_uxtitan-elektroden.jpg
Ultra X Titan ассортимент продукции в сокращении UXT 1 до 15 UXT
BERU Ultra-X
http://beru.com/img/produkte/zk_ux.gifЦитата:
Ultra X типа без титановых электродов (сокращенно название: UX), который, безусловно, будет на рынке в начальной фазе, совместимых с новой Ultra диапазоне X Titan.
т.е. это боле простые свечи зажигания по своей конструкчции эффективности, долговечности
BERU Platinum Свечи зажигания с Platinum / серебряные электроды
http://beru.com/img/produkte/zk_platin.jpg http://beru.com/img/produkte/zk_platin-schnitt.gif
1. Плавленый resitor
2. Изолятор
3. Центр электрода
4. Платина (и все же платина или серебро????)
5. Заземляющий электрод
6. Медным сердечником
7. Кольцевой электрод
8. Медным сердечником
BERU UXT 1 (Platin)
http://beru.com/img/produkte/zk_uxp.gif http://beru.com/img/produkte/zk_ux-elektroden.gif
КАК ИТОГ на экзисте приведена неправильная картинка BERU UTX 3 (Titan) на картинке многоэлектродная свеча, а на самом деле одна электродная, думаю что возможно она одна из лучших среди одна электродных - но все же, картинка неправильная, чем вызвало у меня сильное смятениеЦитата:
Platinum central electrode
поскольку в тестах явными лиделами были многоэлектродные свечи, то пологаю что с серебряным (платиновым) покрытием свечи будут лучшие из возможных вариантов, т.к. на самом сайте написано
The 6 previous Ultra X types without titanium electrodes (abbreviated designation: UX) which will certainly be on the market during the introduction phase are compatible with the new Ultra X Titan range., что означает - что вначале были BERU Ultra-X а потом её доработали и улучшили и сейчас их преемники BERU UXT (Platin)
И совет сайту BERU перевиде его на человеческий русский язык или хотя бы English international
Думаю что более подходящими для меня окажутся BERU UXT 3 (Platin)
sanetschka, Я так понимаю свечи с платиновыми напайками лучше обычных тем, что искра медленне "выгрызает" платину и поэтому они служат дольше, межискровой промежуток в допустимых пределах сохраняется дольше. Другое дело свечи с более тонкими электродами тут уже напряжнность электромагнитного поля становится выше чем на обычных, более толстых электродах...Я думаю при замене свечей для достижения наивысшего результата нужно отдать предпочтение более тонким электродам свечей (естественно в пределах требуемого калильного числа).
точноЦитата:
Сообщение от 0699BT3
тонкие электроды без применения тугоплавких металлов это пафос быстро выгорят, т.е. да и думаю центральный тонкий электрод куда важнее электродов массыЦитата:
Сообщение от 0699BT3
Думаю что BERU UTX 3 (Titan) и NGK BPR6E будут приблизительно равны в тесках на экономичность и других тестах, (хотя не факт)
и даже более того у BERU по сравнению с NGK больше шансов победу в тестах - если верить рекламе и внимательно читать о результатах тестирования
1. Поли-V-электрод ( в тестах с похожей примененной технологии была достигнута максимальная экономичность)
2. тонкий наконечник центрального электрода ( в тестах с похожей примененной технологии была достигнута максимальная мощность + экология)
реальных тестов я не нашел
и еще очень забавный факт не совсем цитата, но можно сделать определенный выводы
что превзойти результат одноэлектродных свечей NGK (снижение расхода топлива относительно штатных свечей ЭЗ на 5,1%) не удалось ни одному из комплектов многоэлектродных свечей
самых выдающихся результатов многоэлектродные свечи достигли в снижении токсичности: если Eyquem, лидер среди одноэлектродных комплектов, показал 40-процентное снижение содержания СО и СН в выхлопе, то Beru Ultra-X — уже почти 60%! Это говорит о том, что «многоэлектродность» и связанная с этим надежность искрообразования особенно ярко проявляют себя на режимах частичных нагрузок.
Для меня если честно не понятно, почему снижение токсичности не увеличивает экономию топлива!?
Ну а в целом я так смотрю, что эффективность у многоэлектродных выше, а вот экономия .... может кто знает ссылки еще на какие нибудь обзоры-тесты свечей зажигания
---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------
да и во общем то в приведенных тестах BERU Ultra-X выглядят явными лидерами, может BERU UXT 1 (Platin) которя пришла на смену будет все же лучше
Опять.Цитата:
Сообщение от sanetschka
http://www.beru.com/english/produkte...&action=step04
Смотрим картинку в экзисте по номеру UXT 2 - http://www.exist.ru/images/img.aspx?i=12%5C5660785B.PNGЦитата:
Engine Code EZ, HM
Installation Information: Recommendation - When changing the spark plugs on vehicles with connector ignition coils, please replace the connector and use spark plug connector grease (ZKF 01 - Order No. 0 890 300 029) to fit the connector.
Tightening Torque [Nm] 25
Port Type SAE/M4
Thread Length [mm] 19
Thread Size M 14x1,25
Spanner Size 21 mm
Spark Plug 4 - Earthed Electrode
SS suited packaging see parts list
Standard wahlw.UXT 6 (PLATIN)
Ну где неправильно?
---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------
Про UXT-3 - http://www.beru.com/english/produkte...&action=step02
d том и вопрос что на сайте экзист - 4-х электродная а на офф сайте таких не нашел (titan)Цитата:
Сообщение от 2man
Вот читал, читал, все конечно хорошо расписано, но может кто нить подскажет, что поставить на Citroen Xantia 2.0 16v 1999 г. Сейчас стоят NGK Silver какие-то одноконтактные. На рынке торгаш посоветовал Beru Ultra X четырехконтактные, сказал, что особенно для газа подойдут. Есть какие мнения.
skoff, Ненавязчиво агитирую попробовать DENSO Iridium Tough. Прочёл кучу тестов, посмотрел на ЮТУБЕ кучу роликов. 0,4мм - центральный иридиевый электрод и платиновая напайка на боковом обеспечивают по заверениям производителей 100 000км прбега и 5% экономии топлива. Все эти плюсы объясняются логически - имеем большую напряжённость электрического поля между электродами, при сравнении с обычными свечами, даже цвет самой искры о многом говорит (видел на ЮТУБЕ ролик). Тем более имя компании DENSO внушает доверие:один из заводских поставщиков на Тойоту и Лексус...Не буду долго флудить, но если вдуматься то на инжекторных двигателях свеча действительна способна экономить, так как обратная связь через систему l-регулирования меняет состав смеси в зависимости от того, сколько кислорода остается в отработавших газах. А их состав во многом определяется качеством и скоростью сгорания и наличием или отсутствием пропусков вспышек.
Вобщем покупай и нам расскажешь сходятся ли теоретические выкладки с практикой. Сам когда буду менять свечи возьму именно эти (хотя на своих NGK ещё тыс. 20 нужно проехать перед заменой)
P.S. Поскольку ты на газу: Газовоздушная смесь имеет большее электрическое сопротивление чем бензовоздушная, что требует соответсвтенно большого напряжения электромагнитного поля для пробития искры.
опять жеж - теория, а где практические тесты!?Цитата:
Сообщение от 0699BT3
и как оценить что лучше
DENSO Iridium Tough
BERU UTX 3 (Titan)
или там какие-то победители тестов из подопытных
свечи одноэлектродные, если говорить о эффективности - то многоэлектродные - эффективнее и стабильнее одноэлектродных
что касается экономии топлива - самые экономичные в одном из найденных тестов оказались одноэлектродные свечи
далее немаловажное положение установки одноэлектродных свечей - хз как они там станут ... у многоэлектродных такого влияния нет или фактически нет
по тестам были лидеры среди подопытных но может лучше BERU UXT 1 (Platin)Цитата:
Сообщение от skoff
UXT1 я так понял 1-контактная, а на картинке 4-х http://www.exist.ru/images/img.aspx?i=12%5C5630785B.PNG написано титан как бы разобраться уточнитьЦитата:
Сообщение от 2man
4х контактные они
Цитата:
Product information Product Type Code designation Type designation Order No.
Spark Plug ULTRA X TITAN UXT 1 - 0 002 335 606
Installation Information: Recommendation - When changing the spark plugs on vehicles with connector ignition coils, please replace the connector and use spark plug connector grease (ZKF 01 - Order No. 0 890 300 029) to fit the connector.
Tightening Torque [Nm] 25
Port Type SAE/M4
Thread Length [mm] 19
Thread Size M 14x1,25
Spanner Size 16 mm
Spark Plug 4 - Earthed Electrode
SS suited packaging see parts list
Standard wahlw.UXT 3 (Platin)
---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------
Цена на них пипец. В среднем раза в 3-4 выше аналоговЦитата:
Сообщение от sanetschka
Интересный тест где сравниваются
Beru Ultra-X Platin
Denso Iridium Power
собственно своеобразные лидеры наших обсуждений
Цитата:
А вот иридиевые свечи Denso и «многоэлектродки» Brisk оказались значительно более лояльными к ферроцену. Для них снижение расхода топлива составило примерно 2–3%, а рост токсичности по СН – 7–9%. Скорее всего, Denso спасло то, что тонкий центральный электрод диаметром всего 0,4 мм создает напряженность электрического поля, сконцентрированную в очень малом объеме, в результате разряд «сносит» с электродов все – и органические отложения, и нагары, и оксиды железа. А для Brisk отработали три боковых электрода – искра начинает бить по наиболее простому пути, поскольку есть альтернатива. Вот пропусков вспышек и меньше.
Если следовать такой логике, то свечи Beru Ultra Platin вообще должны были не почувствовать ферроцена! Там и самоочистка, и платиновый центральный электрод, и четыре боковых электрода! Так оно и получилось – изменение параметров двигателя с этими свечами уложилось в пределы погрешности измерения.
вот теперь задача что же лучше и по каким параметрамЦитата:
Сообщение от 2man
BERU ULTRA X TITAN UXT 1 или BERU Ultra X Platin UXT3
помимо всего
2. Монтаж свечей зажигания без динамометрического ключа:
Ввинтить свечу зажигания вручную до отказа. Подтянуть свечу с уплотнительным кольцом максимум на четверть оборота (примерно на 90') с помощью подходящего максимум на 30° так как уплотнительное кольцо уже сжато. Свечу с конической уплотнительной поверхностью подтягивать только на 15"
http://region-auto.ru/logo/Spark_ug1.jpg Новая свеча зажигания с цилиндрической уплотнительной поверхностью
http://region-auto.ru/logo/Spark_ug2.jpg Бывшая в употреблении свеча зажигания с цилиндрической уплотнительной поверхностью
http://region-auto.ru/logo/Spark_ug3.jpg Свеча зажигания с конической уплотнительной поверхностью
http://region-auto.ru/logo/spark1.jpgСвечи цилиндрической уплотнительной поверхностью
http://region-auto.ru/logo/spark2.jpgСвечи с конической уплотнительной поверхностью
Кто нибудь знает где в Гомеле можно провести испытание свечей зажигания на стенде на СТО с выдачей соответствующей бумаги и имеющую лицензию на данный вид испытаний ????
Значит так стояли Champion одно электродные с какими-то напайка ми (возможно ирридий)
поставил BERU ULTRA X TITAN UXT 1 , именно остановил свой выбор на титане, т.к. сама по себе платина может являться катализатором для углеводородов и менять свои свойства - хотя и там и там в чистом виде ничего не используется
Стендов для испытания свечей - в Гомеле не нашел, а где откопал - в частном порядкуе спытал 1- свечу напряжение 17кВ под х.з каким давлением
искры четкие голубого цвета - белого по основаниям ( неплохой показатель) после испытаний на свечах были видны точечки в местах прохождения искр - на центральном их было 4 штуки, с учетом того что работало 2 электрода т.е. реально 8 путей прохождения искры что само по себе уже неплохо
остальные не проверял так как небрежное обращение к моей свечки остальные испытывать не стал, установил так
По динамике такое чувство что коней 20-30 вернулось обратно в стойло (упряжу) под капот (осталось остальных собрать до кучи ;)), по расходу пока не скажу нету особой статистики за пару дней
Но то, что машинка стала динамичнее - это факт! Но далеко не факт что они суперские, а вполне возможно такой эффект потому что те что были до этого уже изжили своё.
так где проверял свечи?Цитата:
Сообщение от sanetschka
sanetschka, ну 4х контактные же пришли?
И что тебе это дало? )Цитата:
Сообщение от sanetschka
да пришли 4-х электродные, именно ТИТАН от одно-электродных отличаются судя по всему маркировкой, а UTX3 - платинаЦитата:
Сообщение от 2man
17кВ считается пониженное напряжение, минус ипытания в том что не знаю сколько атмосфер нагнеталось давлениеЦитата:
Сообщение от 2man
как результат (если там нормальное давление 7-10 атм) можно считать что свечи эффетивно смогут поджечь смесь
а если де факто то реально это никакой не показательт из-за неопределенных условий,
Увидел цвет искры - не красная вот и хорошо
А в челом было бы состояние стенда по лучше можно былобы о чем - то судить, а так- по сутьи ответа на вопрос ничего не дало
Но ведь цвет искры можно было посмотреть и на машине, выкрутив свечу из блока )
в здании около авторынка на Федюнинского
проверочный стенд на котором можно посмотреть на каком давлении проверяется свеча
проверка комплекта год назад была 10т.р.
выкрутив свечу из блока, искрообразование происходит при атмосферном давлении, а в приборе оно нагнетается, и условия возникновения более близки к рабочим условиям свечи,Цитата:
Сообщение от 2man
PS изначально я не знал в каком состоянии прибор и как он выглядит
что там за здание ??? НТС что-ли??? если есть хоть какие нибудь координатыЦитата:
Сообщение от Pasha
если ехать от Советской, то проезжаешь ГАИ и сворачиваешь налево на первом перекрестке (до светофора)Цитата:
Сообщение от sanetschka
справа здание *-этажей, в нем на первом этаже с тыльной стороны ворота, заходи в одних из них и интересуйся
в их прибор зажимается/вкручивает свеча, накидывается колпачок, накачивается кнопкой давление, подается искра.Цитата:
Сообщение от sanetschka
через маленькое окошко смотришь как она бьет.
как-то так
Подскажите, где нынче можно свечи проверить с выдачей бумаги?
Кто в курсе, работает еще эта контора или нет?Цитата:
Сообщение от Pasha
А то задушил жабу, купил хорошие свечи.... вкрутил... проехал 80 км и заменил на старые... ну совсем не едет машина на них. 360 тыс коту под хвост... хочу попытаться вернуть.
А чё за свечи купил, если не секрет? Судя по сумме должен быть именитый бренд
Eyquem RFN 52 HZ 3A Пришли в заводской коробочке PSA... :(
Ну что, никто не подскажет? :(
Shtirlic, с бумагой, даже не знаю кто тебе выполнит сию процедуру. И многие СТО используют сей аппарат только для проверки свечей в свей работе.
Раньше проверяли свечи на станции CO "БелГУТ" - вроде уже вообще не работают
Так же проверяли свечи с официальной оплатой - Гараж скорой помощи, что на Комсомольской, возле поликлиники. На АвтоРИО бывшем что в западном был аппарат в наличии, но ломался часто.
Shtirlic, Сам лично себе покупал эти свечи! Перед установкой на мотор проверил на стенде - не прошли проверку (пробивали на корпус) - сразу вернул продавцу (на мотор не ставил) и купил аналог NGK (они тест прошли на УРА)Цитата:
Сообщение от Shtirlic
К сожалению, после установки свечей на мотор, думаю вернуть их будет нельзя :( (тем более вы наверно устанавливали их не на специализированном автосервисе, а сами - это будет главный отмаз )
Это прискорбно....Цитата:
Сообщение от 0699BT3
надо было не выпендриваться и брать простые проверенные свечи NGk )) шутка. ну а вообще можно попробовать вернуть их продавцу
Надо было... но всегда ж хочется как лучше... а покупал на екзисте..... завтра попробую к ними пообщаться на эту тему, но думаю что ничего из этого не выйдет. Как сказал 0699BT3, после самостоятельной установки на мотор, они их просто так не примут.. да и вид у них стал не хороший... электроды синие стали.. ( цвет заколенного металла).Цитата:
Сообщение от Antony
Что может быть не так? Не понравились машине - выдало ошибку. Пришлось заменить на штатные двухлепестковые Бош.
http://cs304802.userapi.com/v3048022...puE-_MO5js.jpg
http://cs304802.userapi.com/v3048022...zC5SbfBz08.jpg
Ненужная затея.
При любом количестве электродов на юбке свечи искра проходит только в одном месте - по кратчайшему расстоянию с наименьшим сопротивлением между центральным и только одним из боковых электродов.
Железный Дровосек, да, он со временем вырабатывается зазор как в центральном электроде так и в боковых лепестках, ближайшим становится другой электрод, и так по кругу.
в хорошо поезженной свече центральный электрод иногда бывает скорее похож на квадрат чем на круг.
Тоесть в этой свече не надо так тщательно следить за зазором
Как бэ в теории - всё верно. НО: бош четырёхэлектродная - зазор 1.2мм, двух - 1.0мм. Это всё в сответствии с рекомендациями производителя.
Не вижу взаимосвязи между "выдало ошибку" и "пришлось заменить". Автомобиль не диагностирует свечи зажигания.Цитата:
Сообщение от identificator
---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------
Приди, я тебе продемонстрирую как на автомобилях БМВ с моторами М54 за один цикл поджига проскакивает по 3-4 отдельно идущих искры. Такая свеча даст большую площадь искрообразования по сравнению с одиночным разрядником.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек