жесть :) я учился в группе из 10-12 человек. кот там и могут уделить время каждому :)Цитата:
Сообщение от ProLiant
Вид для печати
жесть :) я учился в группе из 10-12 человек. кот там и могут уделить время каждому :)Цитата:
Сообщение от ProLiant
Да.. Около 30 человек группа была, девушек всего около 5 было. Может поэтому и не отвлекались от нужной мысли. :) Я не говорю о уделении времени каждому. Главное как преподнести материл, у нас ведь не индивидуальные занятия.Цитата:
Сообщение от AcidDoberman
Уважаемые форумчане, учащиеся автошколы "Лидер", а также будущие учащиеся:
Огласите источник и методику подсчета процента сдачи. А лучше всего пообщайтесь с выпускниками автошколы (они есть и тут на форуме).:yes:Цитата:
Сообщение от Lekson
Такое положение дел недопустимо! Конечно, если Ваша знакомая и сама рада быть тише воды ниже травы, то тут ничего не сделать, ведь ее это устраивает. Рекомендую ей сообщить ей об этом в администрацию автошколы (придти лично на прием, позвонить, написать сообщение на сайте, отправить письмо по электронной почте). Также можно порекомендовать задавать вопросы преподавателю и просить больше рассказать о том или ином пункте правил или ситуации. Попробуйте, ведь это не сложно и никто Вам не откажет в Вашем желании разобраться или узнать больше. Тут стоит отметить, что явно не каждый учащийся готов выйти к доске и пройти опрос или разобрать какую-либо ситуацию (в т.ч. к примеру, дома подготовить свой ответ, может рассматриваться как домашнее задание). Большинство учащихся разные люди и все взрослые и порой активно подходить к процессу обучения нет возможности (люди не желают выйти к доске, пройти опрос, рассказать классу о конкретной ситуации) и тут не как в средней школе, преподаватель сильно "насесть" не может, а если что, курсант сразу скажет, что он взрослый и сам выучит и т.п. и т.д. И тут все понятно, самым оптимальным вариантом является взаимоуважение, серьезное отношение к обучению, желание получить знания и умения. Преподаватель заинтересован в этом. Но не стоит забывать, что желание должно быть и у самого учащегося. :good:Цитата:
Сообщение от ProLiant
В том то и дело, что "был", "отметился", "просидел" (вывод сделан из построения вашего поста).Цитата:
Сообщение от vollmond
Тоже самое можно отнести и к "заучивал". акже см. пост выше.:confused:
Возникают резонные вопросы (если опустить ваше знакомство): а) покупки совершались у Вас? Вы продаете некачественные или доступные (дешевые) компьютеры?Цитата:
Сообщение от Alexashka
б) Может для тестовой программы не надо супер современного (навороченного) компьютера? Может стоит разделять офисные конфигурации, рабочие станции, игровые станции и сервера?
в) Если покупаемый компьютер выполняет с лихвой все возложенные на него функции и стабильно работает, то зачем платить больше и покупать более дорогое решение, которое не будет использовать все свои возможности даже на половину? Почему учащиеся тогда переплачивать за это?;)
Вы уверенны в этом? Чем замеряли? Стоит напомнить, что учебные автомобили, впрочем как и автомобили частных лиц, проходят обязательный ТЕХОСМОТР в УП Белтехосмотр. И с этим достаточно строго! (автомобилисты вздохнули и вспомнили пребывание на станциях ТО):(Цитата:
Сообщение от LEXUS_kiler
Интересно конечно, жаль что много времени прошло. Обдались ли Вы или Ваш брат с администрацией по этому поводу или только тут на форуме решили поделится? Насчет фото с учебными автомобилями и “автодроме”: как видно Вы не дошли до самого автодрома, который внутри базы, через ж/д переезд. Возможно в то время, когда Вы делали фото автодром чистили от снега, ведь была зима. Можно было ехать наверное на 2-й автодром, но это заняло бы много времени и без того недлинного занятия. Многие из нас как водителей так и просто пешеходов помнят как в эту зиму было много снега и как “чистили” основные дороги, неговоря уже о дворах и других дорогах, где движение менее интенсивное. Также см. ответы выше.:yes:Цитата:
Сообщение от valery3993
На самом деле, если бы Вы достаточно серьезно подошли к вопросу, то занятий всего 18 (-2 на экзамены в автошколе и ГАИ). Об этом, кстати рассказывали на инструктаже перед вождением и даже если не было человека или он забыл или прослушал, то все имели памятку, где многие вопросы освещены, в том числе и почасовка (также это есть и в стандарте по подготовке водителей МТС и находится в свободном доступе как в любой автошколе так и на других тематических сайтах).Цитата:
Сообщение от valery3993
Вся эта история пока радует лишь тем, что все же в конце как Вы пишете был человеческий подход и все хорошо. Насчет колец: ответил другой участник ветки (см. эту ветку) и кстати с кольцами не все так гладко в плане тех же подворотников, чего только ветка на онлайнере про кольца стоит (почитайте на досуге, более 100 стр.!)
Насчет посадки, регулировок, зеркал: мастер рассказывает об этом и показывает, но это не значит что на каждом последующем занятии он это будет делать, ведь надо идти вперед и не тратить на это время, тем более после получения "прав" вчерашний ученик будет один (без мастера) в автомобиле, кто ему будет напоминать о посадке, зеркалах?
Про разбить машину: думаю никто из водителей не хотел бы разбить автомобиль независимо от того где он едет, что по закоулкам, что по основным дорогам, что по трассе.:rolleyes:
Спасибо за реальный отзыв. К сожалению, если все хорошо, то человек "ленится" написать об этом, а вот о плохом он готов писать сутками. Также на этом форуме были положительные отзывы и от других участников (реальных!) за что им респект:good::good::good:.Все желающие могут пообщаться с выпускниками автошколы и текущими учащимися, посмотрите вокруг, они среди нас, стоит только поинтересоваться.Цитата:
Сообщение от Ириск@
Это недопустимая ситуация! Каждый мастер проходит предрейсовый мед. осмотр (в т.ч. дует в трубочку). Тоже самое делает многие водители автобусов, троллейбусов, маршрутных такси и др.Цитата:
Сообщение от Andreyfrer
Тут надо прояснить конечно, как было определено что мастер ПЬЯН (учитывая что была зима, то специфический запах мог быть вызван допустимыми лекарственными препаратами или народными средствами в виде чеснока, лука, редьки и др., тем более особо активно в эту зиму шла информация про свининой и др. разновидности гриппа). Или Вы и Ваши знакомые некогда не использовали ничего вышеперечисленного? Также остается загадкой почему это нужно узнавать из форума и пишет двоюродный брат, а не сам участник событий? Почему он не сообщим в администрацию об этом случае? Конечно понятно, что можно пройти медосмотр и "употребить" после (это к тому, что подход к мастеру ОБЪЕКТИВЕН и если есть факт, то на чеснок и т.д. его списывать не будут при подтверждении факта "употребления"). Даже если были опасения во время занятия (раз уже сел и боялся к примеру мастера), то почему3 сразу об этом не заявил (придти на прием, позвонить - более оперативно)? Мастера бы сразу отстранили и направили на медосмотр, причем сделал бы это старший мастер (условно "гроза" мастеров). Ведь если молчать, то откуда об таких событиях можно узнать? На форуме, спустя 2-3 месяца?:no:
Скидки действительно были, но также был и ряд ограничений! Может стоит полностью ознакамливаться с предложением или уточнять некоторые моменты ДО, а не ПОСЛЕ? Спросите выпускников автошколы и узнайте, что скидки были (несколько участников данного форума являются выпускниками автошколы "Лидер"). Кстати на сегодня в автошколе самые выгодные условия обучения (информацию и условия можно посмотреть на сайте автошколы www.gai.by):)Цитата:
Сообщение от Airn
Было бы неплохо, чтобы курсанты автошколы решали положительно свои вопросы во время обучения. И для этого есть много способов:Цитата:
Сообщение от ProLiant
Кстати, если у учащегося возникают разные вопросы во время обучения, он может всегда как придти на прием к сотруднику администрации, позвонить, зайти на сайт автошколы и оправить свой вопрос, написать письмо по электронной почте. Причем это можно сделать и анонимно! Большинство вопросов решается в сторону учащегося (причем многие пользуются данными возможностями и оперативно решают возникающие вопросы и остаются довольными и не пишут неточную информацию на форумах и не вводят в заблуждение как форумчан и знакомых так и просто людей).
Также во время обучения ответственный сотрудник приходит в группы и интересуются вопросами у учащихся. И это еще не все: в самом конце обучения проводится анонимное анкетирование. И еще: перед ГАИ учащийся может высказать предложение, замечание, если он считает нужным (ведь он уже полностью независим от автошколы).
А про спам: дело в том, что автошкола "Лидер" желала проинформировать участников форума о выгодных условиях обучения этим летом. И по своему содержанию, подходило несколько веток.:cool:
Спасибо за реальный отзыв! :good: Кстати, это и ответ про кольца и каково отношение инструкторов к обучению и к километражу и о том, что многие вопросы можно оперативно решить, причем как правило вопросы решаются в сторону курсанта автошколы.:biggrin1:Цитата:
Сообщение от rbekarevich
Конечно! Но для этого надо активное участие и самих учащихся автошколы (а не потом говорить о плохом на форуме). Зачем брать негатив, если можно все опративно решить и выгодно для учащегося. Автошкола информирует о возможностях курсантов достаточно часто. И если нет ни хорошего (а о хорошем мало говорят по жизни) ни плохого (никто ничего не говорит, не предлагает, не вносит предложений, замечаний, жалоб), то значит все учащихся устраивает. А то получается так: хорошего пишут мало, а плохое в самом конце, мол плохо учили, плохо катали, администрация не обращала внимания, везде притесняли и т.д. и это всплывает в самом конце и как правило у недопущенных к экзамену либо его нездавших либо нездавших в ГАИ. Почему до этого не было вопросов? После драки кулаками не машут! Нужно решать вопросы во время обучения, а не после, благо способов решения и возможностей сообщить просьбу, предложение, жалобу или замечание у курсантов более чем достаточно!Цитата:
Сообщение от ProLiant
Такого "знака" нету. Автошкола дарит своим выпускникам знак "70" и многие желают соблюдать ПДД, обозначают сове транспортное средство этим знаком. Но слова рулит там НЕТ. Также если у человека такая “фирменная” наклейка, которая говорит, что он был учеником автошколы “Лидер” не является полностью показателем работы автошколы.Цитата:
Сообщение от Evaf
Многие новички ездят без знака “70” и тоже нарушают. А о многих других водителях (наверное более опытных:() даже не стоит говорить, иногда такое вытворяют на дороге, что описанное выше можно было бы считать “отличным” вождением. Если человек хочет нарушать, то это не зависит от автошколы. Это нечто вроде того, что сказать почему в МИРЕ есть убийства, грабежи, взломы, аварии и т.д. ведь большинство имеют аттестат средней школы, а до этого наверняка были в детском садике. Получается что средняя школа, дет. Сад виноват в этом? Не научил?
Также см. чуть ниже.:)
Ситуация явна неприятная, но стоит отметить что всех обстоятельств не известно. Ведь иногда, чтобы ученик (да и многие водители) чтобы уйти от столкновения (в данном случае с автобусом) не указывают поворотники, т.к. им надо АКТИВНО крутить руль. Поэтому иногда если следовать "тупо" ПДД, то можно оказаться в неприятной ситуации. Ведь надо принимать действия в соответствии с сложившейся ситуаций и конечно в соответствии с ПДД, НО если стоит выбор между ПДД и ЖИЗНЬЮ, то надо выбирать ЖИЗНЬ (стоит отметить, что даже это не противоречит текущим ПДД, см. про обеспечение безопасности в гл.1-6):yes: Вы могли бы проследовать за этим транспортным средством и поинтересоваться у мастера почему так произошло, а возможно и сделать замечание, ведь это не сложно. Про пешеходов: ПДД явно устанавливают где и как пешеход имеет преимущество. Так что если они прост о стоят рядом, то смысла их пропускать нет, а вот если они уже вступили на проезжую часть, то конечно надо уступить. Кстати говоря, не мне вам рассказывать что иногда вытворяют пешеходы и велосипедисты. Впрочем понемногу водители стали догонять таких вот пошеходов. cool:Цитата:
Сообщение от ProLiant
Если будет возможность, пусть поделиться после получения "прав" своим отзывом.:good:Цитата:
Сообщение от Pupoks
Или Ваш знакомый сам это не хочет. Ведь он тоже должен принимать активное участие в обучении, тем более на практических занятиях. Может ему стоит поговорить с мастером, пояснить чего и как он хочет? Если это не поможет, то почему бы это не сообщить в администрацию автошколы и тогда, наконец все прояснится?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Evaf
Далее ответы на вопросы можно получить непосредственно или на сайте автошколы или при личном обращении.
Исходя из всего, автошкола “Лидер” стремится быть лидером, но для этого также нужно и активное участие самих учащихся.:good:
Уважайте друг друга, будьте немного терпеливее!;)
П.С. Мнение изложенное тут может не совпадать с мнением администрации автошколы.
Источник - мои знакомые в ГАИ, методика подсчета - отношение количества не сдавших экзамен к количеству человек в группе всего. Общался с выпускниками, среди моих коллег есть несколько ваших "выпускников", ничего хорошего от них не слышал.Цитата:
Сообщение от lider
lider, Спасибо, за развернутые ответы и что не поленились почитать тему.
Но есть пара вопросов:
1. Какое именно Вы имеете отношение к автошколе Лидер?
2. Какие документы должны остаться на руках у сдавшего экзамен в ГАИ и получившего удостоверение и кто у вас это контролирует?
3. Сколько стоит использование учебной машины автошколы для сдачи практического экзамена в ГАИ при повторной сдаче (либо при сдаче практики в ГАИ не со своей группой)? На основании чего берутся эти деньги и за что?
Заранее благодарен за ответы.
lider, при всём моём уважении и моих положительных воспоминаниях скажу одно - компы действительно у Вас гавно, точнее мониторы (по крайней мере на момент моего обучения. Группа 67).Цитата:
Сообщение от lider
Вот с этим согласен на 100%. Дело даже не в системниках! Мне пофиг какого они там года стоят и с какими возможностями - главное, что они вполне справлялись с диском ПДД. Дело в самих мониторах. Они уже такие убитые были - ППЦ. Когда солнце попадало в окна - небыло видно совсем что показывает монитор. Вот это плохо. Это же явное издевательство над глазами!!!!! Да и стоят сейчас мониторы не так дорого, чтобы на них экономить. вот Может сейчас ситуация и улучшилась - не знаю.Цитата:
Сообщение от lider
Наверное препод такой попался - козёл.Цитата:
Сообщение от lider
Когда я учился - нам всё хорошо объясняли, разжовывали и в рот ложили. Только проглотить нужно было. Но многие и это делать не хотели. Так что многое зависит от самого учащегося.
А всё тут написанное со слов друга/подруги - считаю не достоверной инфой.
У меня только положительные эмоции остались после обучения и сдал в ГАИ я с первого раза - потому, что хотел этого.
Многое зависит от самого мастера по вождению и так же много зависит от самого ученика.Цитата:
Сообщение от lider
Мне например повезло с мастером и по вождению и по теории.
Вождение мне преподовал Андрей (фамилию не помню) на ВАЗ 2108 (с пластиковыми обвесами - на момент обучения ГР.-67). Молодец мужик. Респект ему и уважуха. Учил хорошо, доходчиво объяснял и т.д. Нравилось то, что у нас сразу сложились хорошие отношения. На автодроме катались не много, т.к. у меня уже был небольшой навык выполнения элементов Когда я приходил на занятие - сразу ехали в город и мне это нравилось. По маршрутам автошколы ездили не всегда. Частенько катались совершенно в другой части города. Заезжали по разным делам в разные места, бывало даже жену мастера завозили на работу, даже на обед его домой возил. И это не влияло на время моего вождения - откатывал столько, сколько положено.Факт. Это на мой взгляд очень даже хорошо - чувствуешь на себе различные ситуации и сам пытаешься найти из них выход. И дело не в том, что машину гоняли по своим вопросам - я ведь всё равно учился в это время ездить, тратя своё законное время и километры. Даже на центральный рынок заезжали. Для меня это был ужас - габариты не чувствую, вокруг дорогие машины, пешеходы и всё такое. Но только благодоря таким изысканным маршрутам я научился чувствовать машину, смотреть не только на дорогу перед собой, но и видеть по сторонам что делается.
Пару слов про мастера по теории:
Всё просто супер. К сожалению не припомню ФИО мастера. Дело было в 2007 г., группа 67.
Преподователь сначала объяснял сегодняшний материал, заострял внимание на сложных для понимания моментах, приводил примеры из жизни и просил учащихся самим найти правильное решение конкретной ситуации. Молодец. Затем был перекур 10 мин и опять проходился по этому материалу. Обяснял очень хорошо и доходчиво. Затем раздавал билеты по пройденой теме и ранее пройденых - для закрепления. Кто-то шёл в компъютерную, кто-то решал билеты в аудитории. Объяснят так хорошо, что даже книжку перечитывать не всегда нужно было. Писанины в конспектах было минимум - только основные моменты и моменты, сложные для понимания.
А что касается желания самих учащихся - отдельный разговор. У меня в группе было всякое..... Доходило до того, что при решении билетов некоторые просто переписывали правильные ответы для зачёта - и как Вы думаете: много ли у них в памяти осталось???
Был даже такой случай: во время нашего обучения в ГАИ не работали копъютеры - мы здавали по карточкам. Так вот преподователь раздал нам какрточки точно такие как в ГАИ, только номера билетов и места вопросов перемешаны. И предупредил: НЕ ПЕРЕПИСЫВАЙТЕ ОТВЕТЫ. В ГАИ ВСЁ ПЕРЕМЕШАНО БУДЕТ. Ну а наши полудурки на радостях тупо переписали правильные ответы и с этими шпорами прямо в ГАИ. Догадываетесь о результате здачи??????
Это было ППЦ!!! У некоторых ниодного правильного ответа - с ума сойти можно. Так пол группы завалилось на карточках.
Наверное это была самая большая ошибка преподователя на мой взляд - то что он раздал эти грёбаные карточки, но не подумал о возможных последствиях наших вундеркиндов. Действительно, многие просто не хотели учиться. Ходили для галочки перед мужем или чтобы слинять с универа. Всякое было.
В общем, кто хотел получить права - тот получил. Желающих получить заветную карточку можно было отличить со всей группы уже после 3-4 недель обучения. Так оно и получилось.
Вот такие у меня ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ воспоминания об этой автошколе.
Жена учится сейчас в Лидере. Один негатив как по теоретической части, так и по вождению.
По теории преподаватель пришел, сел на стол и тупо читает книгу, иногда показывает ситуации по компу, ничего не объясняя. Спрашивать что-то бесполезно, за ответом либо сразу лезет в книгу, либо говорит "я подумаю над вашим вопросом и на следующем занятии отвечу". Опыта педагогического ноль, в чем сам собственно и признается.
По практике. У них осталось 5 занятий, а они еще развороты не делали!!
Вот это жесть. Такие индивидумы и портят репутацию. И самое обидное, что в любой автошколе таковые имеютсяЦитата:
Сообщение от 2man
Это методика на мой взгляд не корректна. Ведь не все попадают сразу в ГАИ (кто-то не сдал хвосты, кто-то уехал в командировку, на отдых, похороны, кто-то по другим причинам не явился). Корректнее было бы считать не от списочного состава, а от фактического, т.е. взять отношение не сдавших к числу ПРИШЕДШИХ в ГАИ. А то так получается, что ГАИ считает "мертвые души". И если использовать более объективную методику, то процент сдачи хороший, даже более того. Вот так вот и вводят в заблуждение людей по поводу процента сдачи.Цитата:
Сообщение от Lekson
Про знакомых: жаль, что у них сложилось такое мнение. А предпринимали ли они какие-либо действия при обучении? Контактировали ли с администрацией (в т.ч. когда сотрудник администрации приходил прямо в группу)?
И, наконец, они получили водительские права с первого раза?:yes:
1. Небольшое (но большая часть того, что здесь было написано доступно учащимся автошколы без проблем, с ними ведется информационная работа на высоком уровне. Правда если человек не желает что-то (в том числе обучатся), то к сожалению с этим ни автошкола ни кто-либо другой ничего сделать не сможет. Нужно как минимум желание!Цитата:
Сообщение от ProLiant
2.Водительское удостоверение и талон к нему. Экзаменационная карточка остается в МРЭО ГАИ (лет 43-6 назад экз. карточка выдавалась на руки). Т.о. если человек сдал в ГАИ, то он самостоятельно должен явится в ГАИ (ул. Федюненского) после 16.00 и получить вод. удост. и талон к нему, автошкола здесь ничего не контролирует.
3. Мое личное мнение, что деньги за пересдачу практического экзамена в ГАИ берутся на основании договорных отношений. Более подробно (стоимость и условия) можно узнать всегда в офисе автошколы.
Цитата:
Сообщение от Sasha VW
Про компы и мониторы: с времени Вашего обучения прошло 2 смены или модернизации техники, сейчас стоят 17" мониторы и проблем и нареканий со стороны учащихся нет. Также сейчас класс стал более просторным и включает в себя 15 посадочных мест, а сам класс находится в центре города (ул. Интернациональная).
Про желание учится было написано выше, а также говорится во время собраний и т.д. Если нет желания, то автошкола вряд ли переучит и перевоспитает ВЗРОСЛОГО человека. Это же относится и кто что говорит преподаватель (ведь предупреждал же!!!!) и мастер по вождению.
Еще раз спасибо за поддержку и реальный отзыв.:good:
Сообщили ли Вы данную информацию в администрацию автошколы или только тут на форуме?Цитата:
Сообщение от 2man
Насчет практики: если есть еще 5 занятий, то на развороты время еще есть. Ведь езда по городу это не одни развороты.
Вот поэтому желательно чтобы учащиеся сообщали о своих проблемах, вопросах, а не сидели и ныли и разводили целые ветки на форумах в пустую. Зачем же сейчас махать кулаками? А ведь все можно было решить и решать во время обучения. Эх...Цитата:
Сообщение от Sasha VW
Далее ответы на вопросы можно получить непосредственно или на сайте автошколы или при личном обращении.
Далее разбирать вопросы которые разбирались не имеет смысла.
П. С. Мнение изложенное тут может не совпадать с мнением администрации автошколы.
На сколько мне известно и при такой методике расчета Лидер на последнем месте по количеству сдавших.Цитата:
Сообщение от lider
Вроде пытались общаться с преподавателями, но никакого эффекта это не дало. Могу уточнить подробности, если Вам так интересно.Цитата:
Сообщение от lider
Неа. Кто с третьего раза, кто со второго.Цитата:
Сообщение от lider
Я привел вам данные, которые показывают некорректность предложенной методики. Лидер явно не на последнем месте. Также стоит заметить, что Лидер мог бы допускать всех в ГАИ, но толку от этого? Лучше сдать с первого раза, хоть и не вместе с группой.Цитата:
Сообщение от Lekson
Если с преподавателем не получилось, то может стоит пообщается с администрацией? Честно говоря, интерес конечно есть, но главный интерес должен быть у учащегося (на мое мнение).
И чем плоха получить вод. удостоверение даже со 2-го или 3-го раза? Оно чем то отличается от других? Тем более неясны причины их несдачи с первого раза (где ошиблись: на теории, автодроме, городе).
Стоит отметить, что решать возникающие вопросы следует в процессе обучения. И то, что сейчас на форуме идет обсуждение это незначит, что оно будет идти и дальше (для вопросов есть и сайт автошколы и телефоны и наконец сама администрация).
Плохо тем, что это дополнительные траты времени и нервов. Отличается тем, что это показывает очень низкий уровень подготовки учеников. Большинство валилось на вождении в городе.Цитата:
Сообщение от lider
я учился на фестивале в ЧУП"Автошкола"
мне понравилось, теорию ведет бывший начальник ДОСАФФ,
инструктор попался хороший, он на меня повысил голос только ОДИН раз, когда я конкретно лоханулся и чуть не врезался в машину (это была его единственная ругательная реплика "ТОРМОЗИ БЛЯЯЯЯ!!!" :biggrin1: )
он сам всегда тормозил в самый последний момент, давая мне возможность самому разрулить ситуацию
из сдававших в ГАИ 18 человек только 2 не сдали теорию (девушки испугались)
все оставшиеся сдали вождение легко
ЗЫ что касается Лидера, то не думайте что в ГАИ дураки сидят, никаких мертвых душ они не считают
(кстати по непроверенной информации моя автошкола занимает 1-е место по % сдавших, когда я учился сдавали 5 групп вместе с мой, было так 22\23, 20\22, 16\17 четвертую не помню, но тоже круто)
ЗЫЫ что касается вождения то насколько я понял очень зависит от конкретного инструктора, слышал негативные отзывы про одного из инструкторов моей автошколы
Знаете, я слава богу вижу. И прочитать слова рулит я смогла. не знаю кто его туд дописал, вы или сам водитель. Но оно было. И оправдываться перед вами я не буду.Цитата:
Сообщение от lider
Что касается второго: слава Богу ему повезло, так как у него папа водитель со стажем, пришлось отцу учить сыну водить, вместо вашего инструктора.
И не надо пожалуйста тут кричать жирным шрифтом.
А должен? Извините, это администрация автошколы должна контролировать своих работников, а не ждать пока на них начнут жаловаться.Цитата:
Сообщение от lider
То, что в учебном классе стоят IP видеокамеры и директор регулярно просматривает, что происходит на уроках, даже звучит смешно.
Вы видно давно сдавали на права и не помните, что разворот это основной элемент, который практически 100% будет присутствовать при сдаче экзамена в ГАИ. Как Вы считаете: многому ли можно научиться за 5 занятий, если учитывать, что 1 из них - внутренний экзамен в автошколе?Цитата:
Сообщение от lider
вот вот.... ато както неприятно.....Цитата:
Сообщение от Evaf
а выделение цветом.....
Всем форумчанам - доброго дня!
Дабы не отнимать Вашего времени, постараюсь быть кратким.
Внимательно прочёл каждое сообщение форума, актуальность поднятых вопросов сомнения не вызывает. Не вызывает по причине того, что приход человека в автошколу носит осознанный характер, а вот с каким результатом (под результатом понимать не выданное свидетельство, полученное удостоверение) он её покинет, будет ли осознание ответственности, которую надо возложить на себя садясь за руль - это на момент визита и обучения осознают не все!
Автомобиль же - это достаточно сложная "железяка" которой можно нанести физический ущерб не совместимый с жизнью, как самому себе, так, и что в несколько раз страшнее, другим людям, которые находясь рядом с автомобилем или в в его салоне, даже не предполагали о возможности подобного исхода.
Таким образом мы вплотную подошли к вопросу безопасности и культуры поведения на дороге. А с отсутствием этой же безопасности, носящим на сегодня характер беспредела, каждый, кто управляет автомобилем, сталкивается ежедневно. Но не осазнаёт, что за частую он является частью этого "бардака", потому что его так научили или не научили другому, альтернативному поведению, причём мотивированно, на примерах. К таким, например, относится правило - "В городе, при работающих светофорах, или в пробке, нельзя никого обогнать". И это задача автошколы.
Автошколы стоит разделить на несколько категорий: первая - структуры у которых есть прошлое. Это школы существующие и оказывающие услуги подготовки водителей 30, 40 а то и более лет. Причём учат они не только так называемых "любителей" (легковой автомобиль, категория "В"), но и лиц, для которых специальность водителя становится профессией, т.е ведут подготовку и переподготовку по всем существующим сегодня категориям транспортных средств (автомобилей). У них в большей или меньшей степени сбалансировано всё, от соблюдения законодательства в этой области до системы подбора и СОХРАНЕНИЯ кадров. Но самое главное - там где есть прошлое и соответственно ни с чем не сравнимый опыт - там есть идеология.
вторая - вновь появившиеся сегодня, вчера. Задайте себе один вопрос. С какой целью некто создавал такую школу? Ответ прост. ЗАРАБОТАТЬ! Или получить прибыль. Чем больше - тем лучше. Сократить до минимума затраты, получить максимум выгоды. Как правило у такой школы практически ничего своего, учебная база арендована, возможно и автомобили субподрядные. Пришедший на курсы в такую контору для неё - просто кошелёк. Всё остальное второстепенно. Такая контора сегодня может быть автошколой, завтра продавать мыло или туалетную бумагу - всё равно, лишь бы это было выгодно. Но нельзя исключать возможности прихода на рынок этой услуги действительно добросовестных, не случайных людей. Хотя по моему опыту на сегодня я таких не встречал. Т.е., простите за предвзятость, "конторы" руководствуются принципом, который можно сформулировать примерно так: "Нам их не хоронить".
Что бы не оказаться голословным, проанализируйте последние рекламные заявления LIDER-а, о стоимости подготовки по категории "В" в 550 000 рублей. Это полная стоимость подготовки? Какие будут доплаты в процессе обучения? Попросите выложить автошколу расчёт затрат на обучение. Или там ЗП в конвертах раздают?
Выводы делать каждому самостоятельно, как и ездить потом.
Изложенное выше это моя точка зрения и ни в коем случае не сочтите, что я её навязываю кому либо.
Благодарю аудиторию за то, что выслушали.
Да, это неприятно. В тоже время в городе многое зависит от самого ученика, его настроенности и уверенности и безусловно от окружающей дорожной обстановки). Многие вспомнят себя, как их "тресло" перед здачей, а ведь до этого они были в себе уверенны, уверенно выполняли большинство элементов (а как сел принимающий, знания и умения как отбило). Причем многие это говорят уже после здачи и это мнение учеников. Конечно, это незначит что автошкола списывает и будет списать все на этот момент, что мол сам виноват. Наоборот, в любом случае, автошкола старается все же поддержать учащегося.Цитата:
Сообщение от Lekson
Плюс, посмотрите чуть ниже как в другой автошколе и Вы сможете сравнить.
То, что ведет "бывший начальник" ДОСААФ еще незначит, что все будет хорошо как по волшебной палочки.Цитата:
Сообщение от Teos
Конечно в ГАИ не дураки сидят, но методика дана им республиканским ГАИ. И она не некорректна (это и мнение многих преподавателей с разных школ). И наконец, вспомните что у нас средняя зарплата по стране почти 500$ по данным Минстата. А что на самом деле? В Минстате тоже не дураки сидят:336:
Я не требовал отчитываться (это же форум)! Я лишь указал, что такой наклейки автошкола не имеет. А дописать можно разное, была бы фантазия (Вспомнился анекдот про надпись на заборе XXX, мол пишут XXX, а там нет XXX, а только дрова).Цитата:
Сообщение от Evaf
Про жирный шрифт: используется для того, чтобы визуально выделить ответ на вопрос, на мой взгляд так легче воспринимается. И почему не использовать возможность предоставленную форумом?
По поводу камер точно не скажу. Но явно даже в нескольких классах смотреть за всеми группами нереально. Это же получается надо с 18:00 и до 21:00 сидеть и смотреть? Может их цель в основном не в этом. Также интересно как это определить, что что-то не так: ведь преподаватель сидит где и положено - за столом, имеет под ркой книжку, пользуется компьютером. Учащийся не должен, а МОЖЕТ обратить внимание на ту или иную проблему/вопрос. Неужели если все так плохо, то трудно позвонить/зайти на сайт и отправить информацию, чтобы вопрос решался и решался более оперативно? А не выуживать информацию на форумах и т.д.:cool: Работники контролируются, но и мнение/информация от самих учащихся явно не будет лишней.Цитата:
Сообщение от 2man
Да, время быстро идет. Разворот на мой взгляд не такой уж страшный элемент и даже 4 занятия должно быть достаточно. Ведь если брать Вашу логику, то надо большую часть времени разворот учить, ведь он будет в ГАИ.
Получается, что надо "натаскиваться" на разворот и то, что будет в ГАИ? А как же тогда другие базовые элементы? Как же безопасность дорожного движения, о котором некоторые участники тут пишут, что мол недостаточно и т.д.?
Стараюсь выделить ответ на вопрос, т.к. это лучше воспринимается (ИМХО). Цвет для заглавия и конца (первый пост весьма длинен был). И наконец, это стандартные возможности форума, почему ими не пользоваться?Цитата:
Сообщение от Docent86
По поводу "бардака". Многие водители со стажем более 2-х лет начинают думать что они уже достаточно опытны и могут многое себе позволить. А в итоге один смотрит на другого и думает, а чем я плох, я ведь не дурак и делает как все. И что может сделать автошкола (любая!) , если многие вещи стали нормой у большой части населения, а не только у водителей? Перевоспитать взрослого человека можно, но это долгий и тяжелый процесс, который требует времени и ЖЕЛАНИЯ со стороны самого перевоспитуемого. Также смотри чуть выше по поводу того, автошкола должна натаскивать ученика на то, что будет в ГАИ (разворот). И это мнение ученика, и если он этого не получит, то автошкола окажется плохая и на безопасность ему почти все-равно, ведь ему нужны "права" и его подстегивает то, что многие абы как ездят и ничего не происходит с ними, значит он сможет. Попробуйте перевоспитать,к примеру, себя. Конечно автошкола в мере своих возможностей пытается привит взаимоуважение к будущим водителям. Но никто назойливо это делать не будет. Тем более тут уместно про бардак говорить не в рамках автошколы, а в рамках целой страны, начиная от ясли сада, заканчивая школами и институтами. Ведь получается что во всем виновата автошкола, а все остальное неважно.Цитата:
Сообщение от Nikolay Sheremetiev
Про категории автошкол: Мысль конечно интересная. Но большая часть таких школ из страны СССР, уж извините, в те года было только государственное. Это как сказать, что к примеру Белтелеком самый старый, а значит самый лучший провайдер, а все остальные, они некачественные, мелкие да и вообще желают только заработать.
Отмечу также и то, что автошкола "Лидер" существует с 2003 года, что немало. Также делить на любителей и не любителей насовсем корректно. А то так почитаешь и думается, что водители грузовых автомобилей, автобусов никогда не попадают в ДТП (по своей вине), не нарушают ПДД и т.д.
Про туалетную бумагу и мыло: в 90-х годах к примеру на рынках торговали лица с высшим образованием и были рады.
Также вспомнилось, что всемирно известная компания NOKIA начинало свой бизнес с продажи туалетной бумаги.
По поводу сохранения кадров и идеологии: есть ли у Вас информация о кадрах автошколы Лидер? А про идеологию только не рассказывайте, все знают идеологию и так.
Далее. Так получается, что любой предприятие (фирма) не должна зарабатывать? Это смешно. Цель создания большинства предприятий заработок (в том числе государственных). Вот кстати про заработок и идеологию: пример налоговая инспекция. Существую долго, работаю на государство, опыт есть, значит и идеология с ними, Ах да, онри ведь еще зарабатывают (почти из воздуха). Или к примеру: будете ли Вы работать бесплатно или за минимум? Ведь Вам не надо зарабатывать? Думаю тут все ясно.
Насчет предложения от 550 000: видно Вы неполностью проанализировали его. Ведь а) это не полная стоимость обучения (бензин оплачивается отдельно, такой подход цены без бензина почти во всех автошколах республики).
б) Никаких доп. оплат, членских взносов, взносов на вступление в разные общества - нет (в отличии от многих автошкол) в) от 550 000 г) таких групп всего две.
Честно говоря, Ваш пост больше похож на пост конкурента, работника одной из автошкол.
И последнее. Действительно, выводы надо делать каждому самостоятельно. А то получается, что все сегодняшние плохие и хорошие водители окончили автошколу Лидер, ведь посмотрите на дороги, как там ездит и кто!
Такое чувство, что ученик из другой автошколы даже гипотетически не может быть нарушителем и "дурдомщиком" не при каких обстоятельствах.:mad:
Еще раз стоит отметить, что каждый должен думать, взвешивать самостоятельно. Я, в частности, попытался дать ответы на многие вопросы, чтобы была возможность сравнивать, оценивать, взвешивать, знать реальную ситуация.
Также данное общение показывает открытость автошколы, использование современных технологий, готовность обсуждать и решать возникающие вопросы учеников.
К сожалению тема медленно, но верно идет все к большему флуду. Спасибо за внимание и возможность. :cool::yes:
не придирайтесь к словам,
я лишь имел ввиду что у человека более 30 лет опыта,
а на счет жирного шрифта вам правильно заметили
Придирок к словам нету. Имелось ввиду, то что каким бы хорошим и опытным преподаватель (и даже при наличии "идеологии)" не был бы, от него зависит не все, ведь одно из главных - это наличие желания у самого учащегося к обучению.Цитата:
Сообщение от Teos
Про шрифт см. выше.
По поводу препода сидящего за столом с книжкой... Скажите зачем человеку преподающему каждый день теорию книга? Он всё уже должен знать как отче наш. Я училсь в 93 году в досаафе, так нам преподаватель всё по памяти диктовал. И диктовал не то как сейчас. У нас по одному знаку по странице в тетрадке исписывали. От доски практически не отходил при объяснении темы. Всё разрисовывал с подробным объяснением. В часности перекрёстки и их проезд. Вот страница с моей тетрадки. Храню до сих пор.Вложение 7245 Всё вот это по памяти с каждым из знаков. Что сейчас объясняют по знакам? К примеру этот:<<Движение без остановки запрещено>> так эту фразу и ребёнок запомнит, а что, зачем и куда? После обучения в вашей школе я родственнику ещё долго и много чего объяснял. К примеру проезд перекрёстков где главная дорога меняет направление и т.д и т.п. Нам эту тему очень досконально разжевали ещё на теории. Выпусти любого вашего ученика на кольцо Советская-Кирова-Малайчука, в жизни не повернёт налево с Советской, так как не на теории и на практике с таким не сталкивался.
Про посадку водителя и зеркала я не писал, что каждый день говорить нужно, ну на первом то занятии необходимо. Чего не было. Хотя в моё время нам на теории всё рассказали с зарисовкой в тетради, ну а потом ещё и на практике показали.
Автодром ваш как был зимой на Интенданской за гаражами, так и остался летом. Хотя сейчас уже вроде от снега ничего чистить не нужно. За железной дорогой автодром тоже видел, но всё равно он не соответствует автодрому который был на вашем сайте и что про него было написано. Сравните свой с автодромом досааф, который находится на Залипье. Разница есть?
Как нибудь выложу фотки.
Ну и раз уж к форуму подключился лидер, то вопрс. Сколько занятий на компьютерах было в группе 114, ну конечно не считая зачётов за которые было уплачено 300.000?Вложение 7247Не в одно ли время с этой группой на компах занимались то ли бухгалтера, то ли ещё кто?
Ну и какой нормальный препод перед экзаменом скажет, что вы дибилы и никогда не сдадите. Это так сказать для моральной поддержки.
По поводу обращения на сайт, так я неоднократно писал и про фотки с автодромом на сайте и про преподавателей, но разве у нас кто нибудь обращает внимание на жалобы пока их не вынесешь на общественность? Обращение самого ученика с какой нибудь проблемой к руководству, так ещё на первом занятии Заяц сказал, если кого что не устраивает, можете быть свободны, хотя первый взнос уже уплачен. Так про какие жалобы может идти речь???
тоже учился там в далёком уже 1998-м году. воспоминания только положительные! из нашей группы в которой было человек 20-22 не сдало всего трое. один засыпался на правилах, двое - на автодроме. причём один из засыпавшихся решил показать, что он крутой водила и лихо проехав гараж дважды не вписался в парковку. :) На тот момент это был чуть ли не самый высокий процент засыпавшихся из этой автошколы.Цитата:
Сообщение от Teos
правила вдолбили так, что на экзамене в ГАИ отшлёпал всё на полном автомате за полторы минуты и без единой ошибки... сидел потом, не знал куда себя деть :)
сам, кстати, внутренний экзамен по вождению не сдал, хотя и без проблем ездил с самого первого занятия. но в тот день просто ужасно болела голова и ездить было просто нереально. :( мой мастер - Сергей - на фоне всех его заморочек (которых хватает у каждого человека) очень даже неплохо поставил вождение, а за несколько дней до сдачи возил нас группами по городу в районе ГАИ и показывал все места и объяснял возможные ляпы и подставы со стороны инспекторов. в общем, только приятные впечатления!
А вот тут позвольте не согласиться с Вами. Как я уже говорил выше являюсь выпускником Лидера. Правда права получил еще в 2004, а за 6 лет много воды могло утечь. Так вот подобного рода кольца очень подробно рассматривались при изучении теории, да и на практических занятиях тоже по кольцам покатались будь здоров. Так что не стоит обобщать частные случаи с нерадивыми инструкторами на всю автошколу. Люди не желающие (не способные?) работать есть в любой организации. Будь-то автошкола (причем любая), просто школа или завод.Цитата:
Сообщение от valery3993
Начну пожалуй с того что с детства мечтал побыстрей вырасти и получить права, нет не потому что мне не нравятся автобусы , а потому что когда я пару раз посидел за рулём поездил и мне это действительно понравилось, вот мне стукнуло 18 пришло время выбирать автошколу, в интернете погуглил нашёл сайт Лидера, вроде и цены понравились и группа выходного дня есть. Вообщем записался учусь уже как месяц, но то что происходит я не могу никак понять, преподаватель тупо не знает правил дорожного движения, проходим знаки он просто прочитает название и идём дальше, первый зачёт по главам 1-6 сдал только потому что накануне купил диск и заучил все ответы, когда в классе решаем билеты (а я уже заранее выучил ответы) преподаватель путаеться и процентов 50 он отвечает неверно , я незнаю с чем это связано но мне становиться страшно что я стану таким мудаком на дороге который нихера не знает а сидит и тупо едет вперёд, в руках преподавателя ЖИЗНИ будущих автолюбителей, к этому нельзя относиться с такой халатностью, пускай Заяц даст каждому преподу решить билеты ПДД и он сразу поймёт про кого я говорю , госпади хоть бы мастер попался нормальный а то я незнаю что получиться придётся пойти второй раз в другую автошколу потому что знаний дают 0 и ещё раз 0.Вот женщина вела у нас медицину дак она по сравнению с нашим мужиком гуру преподавания!! НЕ ИДИТЕ УЧИТЬСЯ В ЛИДЕР!!!! ОБЕЗАПАСТЕ СВОЮ И ЖИЗНЬ СВОИХ БЛИЗКИХ!!!!!!
ada444ka, девочка пошла учиться в ЧУП "Автошкола", с группы сдало 7 человек. По её рассказу, там даже компов не было, препод сам билетики "ваял". На будущее, для тех ко хочет пойти учиться, у нас 2-е нормальные автошколы:
1-я ДОСААФ на Бр.Лизюковых;
2-я "Автошкола" по Речицкому шоссе.
Вот от этих двух ничего плохого никогда не слышал. О "Лидере", автошколе на Гагарина, Волгоградской и прочих мнения кардинально расходятся.
учился сам в ДОСААФ на Барыкина ещё в начале 2009 - милое дело, все и везде с первого раза...потому что препод хороший был, а про инструктора по вождению...отдельная история, ни разу ни матом ни криком..
Учился очень давно. Препод был алкашом, толком ничего не объяснял. Групу в ГАИ не зарегистрировал, поэту пришлось "обучаться" 4,5 месяца. Мы стали возмущаться и нам поменяли преподавателя. Но,сразу понял, что дорога это жизнь - самостоятельно изучил правила и постарался вникнуть. Результат: сдача с первого раза, пересдача с первого раза (был грешок), сейчас в 80% решаю компьютерные карточки.
Вывод: правила изучаются не для преподавателя и не под его присмотром. Это не университет. Выучил, разобрался, сдал и езди.
Месяц назад мама сдала в лидере на права, судя по ее рассказам - школа ужасная, тупо долбят билеты...теорию знает великолепно, НО!!! сейчас сажаю ее за руль и катаю по городу - навыков 0,000...ездит на 2 передаче, на 3 - наступает паника....
кто то выкладывал фотки с их автодрома - чистейшая правда, сам могу выложить такие же (забирал ее оттуда пару раз). Не автодром, а поле с пятью столбиками, о расчистке которого и речи быть не может. На первом занятии ее, человека, который ни разу в жизни не сидел за рулем?, посадили за руль и заставили ехать по городу....домой пришла в слезах, я ее еле отговорил бросать школу....учеба шла на сельмаше, компьютерный класс - на интернациональной, соответственно полноценных занятий не получается на компах....
сам учился в ДОСААФ, могу сказать только положительное...обо всем кроме машин, они там ужасные....но теоретическая подготовка отличная, компьютерный класс за стенкой - учи не хочу...
А я считаю, что на стареньких пятёрках и шестёрках нужно учиться ездить ,чтобы человек вначале ощутил всю сложность управления автомобилем без гидроусилителя и остальными опциями советского автопрома. Будет увереннее себя чувствовать на дороге.Цитата:
Сообщение от Tonny
Два года назад начал обучение в Лидере в группе выходного дня.
Сразу купил диск с ПДД.
Очень повезло с преподавателем - Лариса Александровна имеет большой опыт!
Занимались в здании училища Речного флота. с 9 до 13.
В аудитории был комп , подключенный к телику.
Все занятия проходили с показом рассматриваемых пунктов правил и ситуаций по их применению.
Плюс к компу была и простая школьная доска, на которой преподаватель чертила схемы при рассмотрении реальных дорожных ситуаций.
Регулярно проходили контрольные проверки по карточкам.
В стоимость обучения вошла сумма за использование компьютеров - все зачеты и выпускной экзамен проводились на компе.
Вождение начналось с Якуба Колоса.
В первое занятие инструктор посадил меня за руль , и, мы поехали. Но не в город, а на тот ругаемый автодром в десяти минутах хотьбы от точки выезда.
Приехали, инструктор достал из багажника подвесные фишки, и , место парковки готово.
Фишки легкие, ущерба машине нанести не могут. (на автодроме на Борисенко висят , по виду, биты для городка).
Инструктор, Николай, хоть и вредный порой (не мог я подняться с остановки на подъеме к верху, раз, другой, третий, - попробуй с ручником, а, чё раньше не сказал, а ты не спрашивал),
но опыта ему не занимать. Во время обучения весь во внимании и к дороге, и к купсанту (типа: чего все время в зеркало смотришь? он и это успевает заметить).
А вождение моё пришлось на весну 2009 года - после первого приезда Лукашенко (после этого приезда все дороги начали "фрезеровать", срок властям на приведение дорог в нормальное состояние был дан в два месяца).
Тогда на учебной колесил я по всему городу - где можно было проехать.
Ну, в общем отучился, откатался, сдал, езжу.
Спасибо Лидеру, его спецам, и, себе родному за нормальное отношение к учебе.
согласен на все 100%....опять же, если девушку научить парковаться на волге, то дэу матиз она потом точно припаркует=)Цитата:
Сообщение от DIMICH111
Вот закончил эту автошколу "ЛИДЕР", я не знаю кто им даёт лицензию на обучение , но у них её надо забрать, у меня был преподаватель по теории Андрей Иванович , что я могу про него сказать это то что он не то что бы учить , он говорить нормально не умеет, говорит с каким то грузЫнскыМ акцентом, у него спрашиваешь одно отвечает совсем другое, правил дорожного движения не обьясняет , тупо читает пункты ПДД с ужасным акцентом, заиканиями , по слогам, после чего раздаёт распечатки диска и говорит решайте, одна глава вообще получилась абсурдом в ней было 180 вопросов по диску так он нет бы обьяснить что нибудь раздавал распечатки 4 занятия подряд суммарных часов получилось 24 часа тупо заучивание билетов а не понимание их, из группы в ГАИ с первого раза сдало 9 человек я в том числе, 5 человек не допустились в ГАИ (группа состояла из 30) , когда женщины что то не понимали он говорил нехрен вам идти на права если вы не понимаете, а то что он ничего не обьяснял его не волновало , он тупо смотрел фильмы по ноутбуку, все правила приходилось спрашивать у мастера по вождению благо он оказался крутым мужиком, вообщем обучения никакого , кто додумается идти в ЛИДЕР не додумайтесь записаться на интернациональную ибо там и обитает этот грузын с его помэху справу
Вообщем оценка из 10 -> 0 и я не преувеличиваю
чем дальше в лес тем толще паритзаны....
l3talka, не ты первый пишешь такой отзыв о Лидере.
От себя скажу, что о этой автошколе у меня остались самые лучшие воспоминания. И препод по ПДД и мастак по вождению у меня были просто супер чуваки. респект им и уважуха
по радиво в машине слышал что они приедут на дом ... записать на курсы
SASH, ключевое слово "БЫЛИ", а человек написал про то что "ЕСТЬ". Деградация на лицо...
Ну а как учить? Всех, наверно, сажали за руль на первом занятии... А я училась в автошколе, где Центролит.... и вот там вообще жесть.... как вспомню.... Машину вообще водить не умела, даже не представляла как это и ничего.... доехала до площадки.... среди грузовиков... Там же райончик такой....рабочий :yes:Цитата:
Сообщение от Tonny
Видимо логично человека который первый раз сел за руль поднатаскать хотябы 1 занятие на закрытой площадке...
м.б. интересно, как всех учили? Логично? Или как меня.....;)Цитата:
Сообщение от Docent86
При первой встрече вопрос:Цитата:
Сообщение от ASTRA
- За рулём был?
- Держался за руля пару раз.
- Садись и поехали)))
1 занятие - посадка на Гагарина за руля и езда через Ц.Рынок - "Мохов переезд" - ул. Бочкина - ул.Б.Хмельницкого - пр.Космонавтов - автодром возле жд. путей под мостом(ост. Молодёжная) и это в 12 часов дня:)