Хорошо, на машину 07-11 годов ТО состящее из 4 лучших фильтров и масла (среднего) стоит 100$ сколько тогда стоит на старца - 20$ ?Цитата:
Сообщение от drawen
Вид для печати
Хорошо, на машину 07-11 годов ТО состящее из 4 лучших фильтров и масла (среднего) стоит 100$ сколько тогда стоит на старца - 20$ ?Цитата:
Сообщение от drawen
по поводу цены обслуживания я погорячился. Я как-то не учел фактор частоты этого обслуживания. И я имел в виду не масло и фильтр, а подвеску, ремонт электроники и т.д. Короче, я запутался)) С одной стороны, цены на запчасти для новых машин чаще всего выше, но менять их чаще всего надо реже. С другой стороны, новые машины более нежные, капризные, в них больше электроники, а значит больше потенциальных неисправностей. Получается, что без каких-то оговорок можно говорить только о начальной цене машины. И это, наверное, и есть тот самый сдерживающий фактор.Цитата:
Сообщение от Toxa
аргументрованно ничего не скажешьЦитата:
Кроче нехрен тут спорить, новая машина лучше старой как ни крути.
Я же говорю, и не поспоришь...Цитата:
Сообщение от Barilla
некоторые вещи ведь не надо и объяснять. "Большая зарплата лучше маленькой" - чем не пример? :)Цитата:
Сообщение от Barilla
drawen, а если там где большая, работаешь 25 часов в сутки, а там где на 100$ меньше всего, скажем, пару часов?Цитата:
"Большая зарплата лучше маленькой"
- - - Добавлено - - -
огого как мы тут от темы отошли)
Двадцатилетний Бентли будет лучше нового Матиза. Но новый Мазератти могли при транспортировке уронить на дно океана и будет он по-любому хуже, чем старая Нубира. Демагогия это называется.Цитата:
Сообщение от FLY
Матиз - НЕ МАШИНА!!!!! Хватит подливать масло.
Я согласен что чем машина новее, тем в ней приятней ездить. Да даже когда в салон садишься: 10-15-летний пластик сразу ощущается. А по поводу ремонтоприодности: в Skoda (не видел их все, говорю за свою) все доступно, даже датчики, в отличие, от VW находятся не в ж..е, а там где к ним удобно подобраться. Подвески простая, тоже везде не сложно добраться.
ну, кому-то хватает, чтобы возить свою пятую точку из места на место. Я однажды даже прокатился пассажиром в такой. Ничё, живой, до места доехал))) Я даже больше скажу: некоторое время я ездил за рулем служебного Чери А(чего-то-там), которая китайская копия Матиза. Ест мало, печка работает, дождь не капает. Естественно, в здравом уме покупать такое не стоит, но если кто-то покупает, значит, будут делать))Цитата:
Сообщение от Toxa
ну я бы так уверенно об этом не говорил. Вы бы ещё написали Ягуар или Астон-Мартин...Цитата:
Двадцатилетний Бентли будет лучше нового Матиза.
В тему новых и старых авто:
Сейчас машины всё безопаснее, в размерах они всё больше, опции в них всё шире, в итоге мы имеем очень сильно увеличишуюся массу, для того что бы эту тушу таскать нужна мощность, но при этом нужна экономичность, в итоге мы имеем технологичные мощные и экономичные моторы, проблема в том что эти моторы без запаса. тоесть и по ресурсу они послабее, да и увеличить мощность в них не так просто (куда ещё чиповать 1.4 турбо на фиат Брава если он и так уже 155 коней выдаёт) тоесть из двигателей выжали всё что можно (речь о мелких моторах до 2,5 литра) Далее, что бы эта корова держалась на дороге нужны колёса, широкие и большие, в результате уже не встретишь среднеразмерный седан на 14-х дисках, потому что в эти диски нужно ещё и торомза запихнуть которые эту машину будут останавливать. В результате мы имеем большие затраты на такую вещь как колёсные диски и покрышки.
Что бы эта корова прилично управлялась нужна подвеска, и здесь появляется огромное количество рычагов и втулок, а посколько под капотом и так уже места нет (его максимально экономили что бы заднице мыло максимально просторно в салоне, что бы что-то заменить иной раз нужно полмашины разобрать. Идём дальше, что бы ты на все это й вот фигне не убился (ведь на узеньких шинках и лёгкой машинке ты и дорогу получше чувствуешь, и понимаешь что такое скорость, а не херачишь 200 держа руль одной рукой переключая музыку) нужно запихнуть в автомобиль трекшен-контроль, и ещё фигову тучу контролей. В итоге завязав всё это в один узел, все системы оказываются взаимосвязаны... В результате при выходе из строя датчика АБС (который конечно же новомодный и включает в себя ещё 100500 функции и столько же стоит) у тебя почему-то не работает усилитель рулевого управления (БМВ Е65). И если вся вот эта управляющая электроника вдруг решает что что-то пошло не так, то автомобиль просто становится в аварийный режим, и уже не достаточно более менее прямых рук и набор инструмента что бы что-то понять, нужно взять денег и отвезти эти деньги какому-нибудь мегаспециалисту... такие дела...
утрированно конечно, но вцелом так и есть
А так да, новые машины лучше и нехрен спорить.
- - - Добавлено - - -
а что тогда машина?Цитата:
Матиз - НЕ МАШИНА!!!!! Хватит подливать масло.
так и не увидел в ваших словах опровержения)) Речь ведь шла не о марках машин, а о их возрасте.Цитата:
ну я бы так уверенно об этом не говорил. Вы бы ещё написали Ягуар или Астон-Мартин...
А так да, согласен. Вы расписали подробно мою фразу об усложнении и потенциальных неисправностях. Если много сложных частей, это ведь не значит, что все они будут доставлять кучу неудобств и головняка. Зато, если уж начнут, то будет очень грустно. Но! Опять все упирается в деньги. Если денег у вас хватает, вы не будете заморачиваться над не очень частыми поломками, а просто будете ездить в свое удовольствие, иногда заезжая на сервис по необходимости. Если машина начинает доставлять много гемора, просто поменял машину и дальше по старому сценарию с наслаждением жизнью. Какой бы нежной подвеска или электроника в современных машинах ни была, в штатных условиях она не будет гонять вас на сервис каждые две недели.
Barilla, да живи ты уже в прошлом веке, а мы поехали дальше!
на эту тему недавно услышал прикольный термин "социальный жир", существуют улучшения, а существует жир... и как не парадоксально в наших реалиях любителей жира у нас действительно много...Цитата:
А так да, согласен. Вы расписали подробно мою фразу об усложнении и потенциальных неисправностях. Если много сложных частей, это ведь не значит, что все они будут доставлять кучу неудобств и головняка. Зато, если уж начнут, то будет очень грустно. Но! Опять все упирается в деньги. Если денег у вас хватает, вы не будете заморачиваться над не очень частыми поломками, а просто будете ездить в свое удовольствие, иногда заезжая на сервис по необходимости. Если машина начинает доставлять много гемора, просто поменял машину и дальше по старому сценарию с наслаждением жизнью. Какой бы нежной подвеска или электроника в современных машинах ни была, в штатных условиях она не будет гонять вас на сервис каждые две недели.
По сути у каждого свой взгляд на проблему, кому-то нужны новые автомобили, кому-то нравятся старые, у каждого свой вкус.
Во всём этом мне жаль лишь этот мир, в котором балом правят офисные крысы маркетинговых отделов, миром больше не правят производители, им правят продавцы, которые успешно навязывают нам свою волю, на сегодняшний день не обязательно сделать хороший автомобиль, главное его правильно преподнести и продать... вот это обидно.
Судите сами, Сааб делали хорошие машины и Лянчия делали интересные машины (не всегда хорошие) Альфа строила великолепные машины и Мазератти, первая компания уже практически не существует, вторая осталась в виде шильдиков на чужих кузовах, а последние две - жалкие тени самих себя...
...Разбавлю немножко юмором...жигули шестерка-сломалась-полез в радиатор-из выхлопной вылез, руки протер-и поехал дальше, или-полетел бензонасос-достал с багажника-поменял-поехал, надо-достал оттуда-же трамблер, поменял -поехал, так-же и стартер, и генератор, и десяток свечей...сейчас же простенький датчик коленвала полетит-и все "стоп" машина, да если еще для кого-то в "диковинку"-то таскайся по СТО. Я сужу по себе-такие запчасти-у меня лежали в багажнике. Да и в рыжей уже лежит в багажнике ШРУС, МАФ (расходомер),переменный резистор (чтоб подключить вместо ДТОЖ), бегунок, крышка трамблера.И не факт-что в "нулевом" авто я бы не возил эти "запцацки", наверное это какая-то "мания"...P.S. Пока все это в дороге не пригодилось...тьфу, тьфу, тьфу.
а грань между "жиром" и "улучшениями" для каждого разная, никогда не угадаешь. Много ли пользователей имеют автомобиль с автоматической коробкой? А у меня прошлая машина была на автомате. И нынешняя. И следующая будет на автомате. Для кого-то это "жир" и ненужная вещь, а я себе уже не представляю свою машину на механике. И это вовсе не потому, что я плохо езжу на механике, а потому что мне так невероятно удобно. Точно так же мне фиолетово, есть ли у меня климат-контроль, но, я уверен, что есть люди, которые не представляют без него свой автомобиль. Все относительно)) Иначе можно назвать "жиром" всё, без чего мы сможем прожить.Цитата:
на эту тему недавно услышал прикольный термин "социальный жир", существуют улучшения, а существует жир... и как не парадоксально в наших реалиях любителей жира у нас действительно много...
Валерий, это не мания- это уже неистребимый менталитет "жигулиста".Цитата:
И не факт-что в "нулевом" авто я бы не возил эти "запцацки", наверное это какая-то "мания"...P.S
ЗЫ.7 лет была lada возил только коммутатор , датчик Холла , и пару ремней(на генератор и ГРМ) + форсовский набор инструмента. В авто всегда был уверен , да он никогда особо и не подводил.
Если по теме проще глянуть ТУТ или на профильных форумах , даже если здесь на форуме был у кого такой авто во владении , не факт что при выборе может также повезти или наоборот.Цитата:
Господа, мы отклонились от темы. Неужели больше нечего сказать по конкретную модель? Что скажите про ниссановский v6 2,0 мотор?
согласен конечно... С машинами у каждого по своему, приведу пример из своей деятельности: люди хотят купить телевизор, и что бы обязательно с 3D, покупают, неколько раз юзают это самое ТРЫ-ДЭ а дальше эта функция не используется. Так стоило ли переплачивать? (такая история с этими 3д телеками доброй половины покупателей) Та же история допустим с Блендером - нужно 700 ватт не меньше, хотя в результате его используют там, где 200 ваттный будет служить годами.Цитата:
Сообщение от drawen
Коробка автомат - безусловно неплохая вещь для тех кому он нравится, а вот подрулевые переключатели этой коробки зачастую не используются, так стоило ли заморачиваться, или такие чудные вещи как датчик света и дождя, 4-х зонный климат контроль!!! как звучит, а смысл???
Учитывая идентичность двигателей я в это уже "поверил" ))))))))))) Разница в продольном и поперечном расположении некоторых двс. Пример - турбина на октавии и пассате )))))))Цитата:
даже датчики, в отличие, от VW находятся не в ж..е, а там где к ним удобно подобраться.
- - - Добавлено - - -
Это из оперы - курица не птица, баба не... ))))))))))))))))))))))))))0Цитата:
Матиз - НЕ МАШИНА!!!!! Хватит подливать масло.
Бедные владельцы новых матизов уже бьются в истерике от твоего поста...
3D фигня! вот гриль в микроволновке должен быть;)))
это только в случае если автоповаром пользоваться, и что-то в ней готовить а на разогрев он нафиг не нуженЦитата:
Сообщение от Docent86
Вношу пояснения: это про отдельные случаи, а не в общем про расположение датчиков на всех двигателях концерна, о которых я мало что знаю.Цитата:
Учитывая идентичность двигателей я в это уже "поверил" )))))))))))
Просто это самый яркий пример опции за которую люди переплачивают при покупке но пользуются ей всего пару раз)))Цитата:
Сообщение от Barilla
Кирилл, ты сейчас на бытовой технике?
Есть у новых машин неоспоримое и самое главное преимущество, они безопаснее старыx И это, поверьте, важнее ремонтопригодности.
Вот пример: Renault Modus v Volvo 940 Crash Test
https://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY
Как видно из видео манекену из Volvo 940 переломало ноги, а из Renault Modus нет. Как думаете с переломанными ногами сильно утешит мысль "зато тут шаровые и тормозные колодки менять легче, чем в новых авто" ?
А ещё они легче, при равных габаритах со старыми, экономичнее и как правило быстрее. ИМХО.
не на а в бытовой техникеЦитата:
Кирилл, ты сейчас на бытовой технике?
Это если они одного класса, пассат б5 и б6 и б7Цитата:
Есть у новых машин неоспоримое и самое главное преимущество, они безопаснее старыx И это, поверьте, важнее ремонтопригодности.
А если полуседан с 2-мя подушками и б6 с 6... то тут уже и сравнивать некорректно, хотя в ценовой категории они примерно равны. (хотя по комфорту и сравнивать не нужно, все и так понятно)
насчёт веса и скорости ты не прав, они реально тяжелее в большинстве своём, и при этом медленнее. Простой пример на практике Пунто 1.2 (2002) Кольт 1.3 (2000) И мой ниссан с 1.4 едут приблизительно одинаково, при этом корса 1.4 2010 года - просто... хм... "да ниедет эта сволочь нихрена вообще" - вот такие эмоции у меня были когда я на ней ехал. зато есть подогрев руляЦитата:
А ещё они легче, при равных габаритах со старыми, экономичнее и как правило быстрее. ИМХО.
А насчёт безопасности то это конечно верно
Хм... новый Пассат B8 легче Пассата B7...
VW Polo sedan - абсолютная копия VW Bora, но легче и быстрее, при равных моторах, да и не равных Polo Sedan 1.6 едет быстрее чем Jetta (Bora) c 2.0 бенз.
Таких примеров привести можно много...
есть исключения, но при равных габаритах новые как правило легче.
Только Polo Sedan новый с салона и ты знаешь, что подушки там есть, а B6 уже бит раз 5 и завернут в узел...дальше мысль ясна?Цитата:
А если полуседан с 2-мя подушками и б6 с 6...
На видео чуть выше машины очень разных классов и новый РЕНО МОДУС сильно выигрывает у ВОЛЬВО 940.Цитата:
Это если они одного класса
в этом также проблема современного мира, ведь по сути Бора - это Гольф седан, а Поло позиционируется на ступень ниже Гольфа, так что сравнение это немного некорректноЦитата:
VW Polo sedan - абсолютная копия VW Bora, но легче и быстрее, при равных моторах...
Современный авто и намного экологичней предшественников. И эта экология вылазит боком в скоростных характеристиках.
У меня экология как минимум 15 лошадей съедает :) (DPF, ЕГР и слишком умные мозги (EDC17) )
Если убрать экологию и "чипануть" прошивку, то сразу 30 лошадей и непомнюсколько крутящего момента.
Это не мысль, а бред ))) Откуда ты знаешь, что твой поло не падал с автовоза?)))))))Цитата:
дальше мысль ясна?
Подушки проверить сейчас совсем несложно, если руки не из ж и если на это дело не наплевать. Где то гуляла инфа о новых авто в которых подушки бракованные были... вот хотя бы http://autorambler.ru/journal/events...014/560988640/
или вот http://autolada.ru/viewtopic.php?t=233055
А человек купивший НОВУЮ машину будет 100% уверен, что они сработают (((
- - - Добавлено - - -
А вольво 940 сильно выигрывает у опель адмирал ))))))))))))))))))))))Цитата:
сильно выигрывает у ВОЛЬВО 940
- - - Добавлено - - -
Если чипануть старый добрый AWT, то тож за 200+ будет, так что это не показатель для нового авто. Ну а про сажевый фильтр, я думаю, говорить совсем бессмысленно в наших совковых реалиях.Цитата:
Если убрать экологию и "чипануть" прошивку,
Думаю, что через лет 10, когда наши новые машины со всей электроникой станут старыми и пустыми (по сравнению с более свежими) мы их продадим какому-нибудь "Barille", который скажет, что вот это машина, не то что ваше новое г.но. Тут-то и электроники почти нету.....и усилитель рулевого управления как на БМВ Е65 , то что надо...........Цитата:
Сообщение от Barilla
Я так смотрю по всем темам, что то чего нету в машине "Barilla", то все г.но.....и нефиг эти опции устанавлить, когда можно без них)))
+100000000000000Цитата:
Сообщение от Yuriy M.