3 владельца FSI - продали их через (макс) 2 года. Не знаю почему.
TFSI не видел вживую.
Вид для печати
3 владельца FSI - продали их через (макс) 2 года. Не знаю почему.
TFSI не видел вживую.
Видел в Гродно на авторынке мерена,бус.За 2 года пробег был около 500 тыков))))Цитата:
Сообщение от sansa
У нас на работе камазы, пока еще были, делали полляма (~450 тык) за год.
Я так понял это к тёплой поре года относится?Цитата:
Да и у дизеля есть одно неоспоримое преимущество - большой крутящий момент при малых оборотах, в купе с низким расходом это стопроцентный плюс.
А если я не хочу думать о нашей хреновой соляре и возможностях её купить дешевле и потом танцевать с бубном перед капотом при глубоком минусе? Что тогда делать?
Хочется завести, сесть и поехать не о чём не думая.
Дизель хорош летом и только. Бензинка - хороша зимой. Всё взаимно:)
А летом какие проблемы доставляет? :)Цитата:
Сообщение от =SASH=
Крутящий момент не зависит от температуры, а расход зимой больше и у бензинки. Так что я как то не понял твоего вопроса.Цитата:
Я так понял это к тёплой поре года относится?
Не убитый дизель и в минус 25 заводиться, а с бензином можно попасть даже КРУЧЕ чем с соляркой. Поищи про паленый бензин в России в 2012-13 годах, там у людей после одной заправки двигателя ложились полностью.Цитата:
Что тогда делать?
Если стоит автономка (или подогрев на 220В), то "зимняя" проблема исчезает совсем ))) А в нормальных северных странах она стоит практически на каждом авто, как дизельных так и бензиновых.
И, согласись, на 42 литрах ты до Москвы никак на бензинке не доедешь ;)
С чего бы? У меня расход по трассе 5,0-5,2 если ехать 90, и 6, если ехать 120. Т.е. даже при среднем расходе 6л/100км - 39 литров! Про пассат не скажу, я на нем давно не ездил на бензине... Но в памяти всплывает, что при 90км/ч больше 6 литров на сотку не получалось...Цитата:
Сообщение от SerB
- - - Добавлено - - -
На сколько я понял, вся проблема заключается в том, чтоЦитата:
Сообщение от SerB
1) к нам на рынок попадают исключительно убитые дизеля, так как не убитые ездят по дорогам германии, и экономят деньги их владельцам.
2) после нашей арктики, которая нифига не арктика, а какая-то чушь с рапсовым маслом - даже не убитые дизеля становятся убитыми...
- - - Добавлено - - -
Они что, ездили 365 дней в году, 7 дней в неделю, и 24 часа в сутки? Думается, просто за год водители камазов соточку приписывали к своему пробегу, чтобы сэкономленную соляру потом продать дизелистам;)Цитата:
Сообщение от sansa
Я как раз про пассат и говорил, меньше 7 по трассе никогда не выходило.Цитата:
Про пассат не скажу,
Посмотри расход на дизельном поло: Расход топлива (за городом), л. на 100 км.:Цитата:
У меня расход по трассе 5,0-5,2
2,9 (1,2) и 3,6 (1,6) Крутящий момент, Нм/об. в мин.: 230/1500
При твоих 150/3600 ;)
По экономичности бензинка НИКОГДА дизель не догонит, при одинаковых характеристиках.
Кто на хозяина работает, то 100% раза в 2-3 пробег накручен.Цитата:
просто за год водители камазов соточку приписывали к своему пробегу
Да и еще, посмотрите сколько на профильных сайтах тем про ЖОР БЕНЗИНА, то переливает, то провода, то свечи, катушка, дпдз, дмрв, насос и иже с ними... и сколько машин старше 5 лет влезают в заводской расход...
У дизеля проще - он или едет нормально или нет )))
Зимой у всех расход больше. Это же не повод брать экономичного дизеля.Цитата:
а расход зимой больше и у бензинки
Я в России не заправляюсь:) Только газом.Цитата:
с бензином можно попасть даже КРУЧЕ чем с соляркой. Поищи про паленый бензин в России в 2012-13 годах, там у людей после одной заправки двигателя ложились полностью.
Хотя таких историй уже наслушался не мало... а всё потому, что заправляться нужно на нормальных и проверенных заправках, а не под навесом, где всего пару колонок и нет названия. Таких не мало.
Это если рядом с машиной на парковке лежит розетка))) А если её нет?)))Цитата:
Если стоит автономка (или подогрев на 220В), то "зимняя" проблема исчезает совсем )))
Это какое расстояние, точно? 700-730?Цитата:
И, согласись, на 42 литрах ты до Москвы никак на бензинке не доедешь
Да ладно... :)Цитата:
Сообщение от SerB
У меня расход по трассе на скорости 110-120 км/ч (местами по Е95 и 130-140 км/ч) с практически постоянно работающим кондеем и забитой вещами машине, около 6.2 литра бензина. Сколько там до Москвы? Пусть 750 км - итого около 46 литров выходит. Думаю, если ехать спокойней, держать 90-100 км/ч, то можно и в 42 литра вложиться. При том, что бенза (покупаю только на АЗС) чуть дешевле ДТ.
П.с. Расход реальный, провренный годами... На полном баке 55л доезжал спокойно до Затоки, еще и оставалось, а это чуть подальше, чем до Москвы...
И при этом до сотни почти 15 секунд разгоняется... Я обычно сравниваю примерно одинаковые машины по ездовым качествам! К примеру, разница между седаном и хетчем в 200 кг. Что не существенно для камаза с 400 л.с. и что очень критично для машины, которая тону весит. Уверен в том, что если в хетч с 1,2 дизелем закинуть в багажник еще 200 кг - то разгонятся до сотни он будет все 20 секунд, и кушать соляры не 3 литра. А по трассе в горку и вообще ехать выше 90 не будет.Цитата:
Сообщение от SerB
Вот я к примеру посмотрел на расходы топлива Passat B7 вот с такими моторами:
2,0 TDI Blue Motion (125 кВт), и 1,8 TSI (112 кВт)
Весят машины одинаково, 1,5т.
Максимальная мощность у дизеля 170 л.с., достигается при 4200 об/мин, у бензина 150 л.с. при 5000 об/мин.
Время разгона у дизеля 8,6, у бензина 8,2, при этом бензин разгоняется хоть чуть, но быстрее, и плавность разгона ровнее (максимальный крутящий момент у дизеля 350 от 1750 до 2500, у бензина 250 от 1500 до 4200, т.е. тот хваленый дизельный крутящий момент дернет на 2000 тысячах, и после 2500 попросит передачу повыше, а бензин подхватит на 1500 и будет равномерно тянуть до 4200)
Максимальная скорость у обоих конкурсантах одинакова.
Т.е. будем считать, что машины по скоростным характеристикам одинаковы.
Наступает момент истины! Расход в загородном цикле у дизеля 4,6 л/100км, у бензина 5,4 л/100км!
Вопрос: стоят ли эти 800 мл бензина того, чтобы зимой лить арктику, которая на 15% дороже 95-го бензина, трястись по поводу качества этой самой арктики, покупать присадки и при каждой заправке, крестясь лить их в бак.
При этом цена на одинаковые комплектации бензина и дизеля примерно 36 и 43 тысячи USD соответственно. По моим подсчетам выгода от разницы в расходе начнется примерно от 190 000 км (я не считал зимние заморочки дизеля). Такую выгоду будут считать где-нибудь в Германии, где машина гоняется по трассе, и за год наезжает эти 190 000.
А наш человек, как я, как любой другой человек с форума, если не будет п**деть, купит дизель только в том случае, если есть выход на халявную солярку.
Действительно, зачем трындеть?Цитата:
Сообщение от Igreek
Потребительские качества товара определяются интегральным показателем, который можно назвать "привлекательность". Если привлекательность дизельного автомобиля определяется доступностью дешевого топлива, то это жизнь, а не теория с секундами и литрами.
Не скажете же вы, что тысячи придурков в стране ездят на дизелях, оттого что не знали куда свои деньги деть.
Золотые слова!Цитата:
А наш человек, как я, как любой другой человек с форума, если не будет п**деть, купит дизель только в том случае, если есть выход на халявную солярку.
~ 300 дней, 24 часа (2 водителя), 7 дней в неделю. За солярой тогда никто не следил внимательно. Получали водилы тысяч по 120-150 рур.Цитата:
Они что, ездили 365 дней в году, 7 дней в неделю, и 24 часа в сутки?
ЗЫ. Уже писал, мне полного бака (60 литров) хватает на 900 км (от Сергиевого посада до Гомеля по М1, Е95)
Саша как будет время найду тебе эту темку.Цитата:
на нормальных и проверенных заправках,
Бензин на Лукойле и БП - гуано, на ТНК - нормальный, в РБ - отличный. как 92 так и 95. ПРОВЕРЕНО МНОЙ ЛИЧНО НА ПРОТЯЖЕНИИ 79 ТЫСЯЧ КМ.
Автономке розетка не нужна, у нас мало кто захочет поставить догреватель за 1000$ потому как жаба задавит. (это как и новые авто взять за 25 штук и пожалеть 800 на климат )))))))) Но это наша белорашка...Цитата:
Это если рядом с машиной на парковке лежит розетка)))
средний 5.3, минимум как то было 5.1, но тошнил просто писец.Цитата:
Это какое расстояние, точно? 700-730
У тебя D/E класс авто??? Я ПИСАЛ ПРО САШИН ПАССАТ, а не твою оку ;)Цитата:
Да ладно...
Неохота разводить полемику, ноЦитата:
Вот я к примеру посмотрел на расходы топлива Passat B7 вот с такими моторами:
двигатели TSI – это бензиновые двигатели с двойным турбонаддувом (которые содержат механические компрессоры) и системой непосредственного впрыска топлива.
В рамках этого я ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!
Если сравнить НЕ турбированный бензиновый двигатель, то результаты будут совсем иные и ОНИ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ПОДХОДЯТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ В ДАННОЙ ТЕМЕ. Можно сравнить еще со старым НЕ турбированным дизелем, но там кроме экономии больше никаких преимуществ НЕТ.
Скажем лучше - момент истины для данных двс.Цитата:
Наступает момент истины!
З.Ы. Я НЕ агитирую покупать дизель, НЕ рекламирую его, да и вообще мне пофиг.
Но я отьездил на бензинках тысяч под 200 и последние четыре года на дизеле около 120 тысяч, при этом я очень часть езжу на бензиновой газеле (которая очень капризна к топливу) и если честно на бензинку меньше 150-200 кобыл я, по своей воле, ТОЧНО НЕ ПЕРЕСЯДУ.
А бензинки до 2.0 ВСЕГДА ШЛИ КАК БЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ, на ЛЮБОЙ МАРКЕ АВТО и ждать от них каких то чудес в плане мощности/экономичности просто бессмысленно...
И все таки немцы и иже с ними далеко не дураки, даже субару "повернулся мордой" к дизельным двигателям, все же как не крути физику не обманешь )))
Буквально неделю назад у меня был разговор с "дизелистом":
- Как машина заводится в -20 без проблем?
- ДА, никаких проблем нет с пуском и работой дизеля всё ОК!
К слову сказать мы вместе с ним живем за городом и ездим на работу на машинах.
- На работу на машине ездите?
- Нет, пока не потеплеет - на автобусе...
Вот как то так. На словах всё ОК., а на деле многих дизелистов сейчас возит общественный транспорт.
Статистика есть? А то напоминает ОБС )))Цитата:
а на деле многих дизелистов сейчас возит общественный транспорт.
Меня в пятницу сосед на мицу просил потягать, так как не завелся, стоит до сих пор... вента бензиновая рядом колом стоит...ээээх...)))
Камень в песочницу бензинолюбителей
"Харковчанка-2", на шасси АТ-Т
Характеристики:
* Мощность дизеля — 995 л.с
* Запас хода — 1500 км
* Габариты — длина 8,5 м, ширина 3,5 м, высота 4 м
* Максимальная скорость — 30 км/час
* Преодолеваемый подъём — 30°
* Объём кабины — 50 м
Точно. У нас сейчас в 18 маршрутку утром набивается народу как в былые времена (что селёдок в бочку). Больше половины мужики и все (по их разговорам в пути) дизелисты.Цитата:
многих дизелистов сейчас возит общественный транспорт.
Только что коллега вернулся с ледяными руками после контрольного прогрева зафирки, чтоб вечером домой уехать, а то вчера...
Недалеко моя ока от ваших жигулей ушла. :) По снаряженной массе с Сашиным Пассатом практически тоже самое выходит. ;)Цитата:
Сообщение от SerB
Но только целью они ставят не экономичность в эксплуатации и обслуживании авто...Цитата:
Сообщение от SerB
Ужас!!!...
Хорошо что все маршрутки бензиновые )))
- - - Добавлено - - -
Во главе всего - барыш...к сожалению...Цитата:
Но только целью они ставят не экономичность в эксплуатации и обслуживании авто...
Да и вообще о какой экономии на авто можно говорить, если ооочень многие за вечер, пива и иже с ним, пропивают не на одну канистру бенза или дт )))
Газели на 92м. :)Цитата:
Ужас!!!...
Хорошо что все маршрутки бензиновые )))
Кстати, почему газель на бензине? Почему не лохматый дизельный мерс?
Газель ездит на 95, куплена новой в салоне. Так что лучше положи еще денеХ в банк под проценты, может лет через 10 и накапает на "лохматый" )))Цитата:
Газели на 92м.
Кстати, почему газель на бензине? Почему не лохматый дизельный мерс?
Да и ГАЗЕЛИ - МАРШРУТКИ в 99% на газе или с МЕРСОВСКИМИ ДИЗЕЛЯМИ )))))))))))))))))
Чё-то жаба всех за проценты душит... Видимо дизельная экономия не приносит ощутимого профита.Цитата:
Так что лучше положи еще денеХ в банк под проценты
Кстати, по 8000 не ты 95й толкаешь?
Так чего не дизль? Так новое лучше бенз?Цитата:
Газель ездит на 95, куплена новой в салоне.
P.S. Тесть ездит на дизле, но с автономной печкой и предпусковым прогревом из гаража - zima no problem!!!
Да прям ночами спать не могу )))Цитата:
Чё-то жаба всех за проценты душит...
Тебе все равно не обломится ;)Цитата:
Кстати, по 8000 не ты 95й толкаешь?
На дизель "процентов" не хватило ))))Цитата:
Так чего не дизль? Так новое лучше бенз?
Ладно это все лирика, спорить совершенно бессмысленно, тем более переходить на личности по пустякам, по сему - откланиваюсь...
И даже на ГБО?Цитата:
На дизель "процентов" не хватило ))))
Кто-то из российских чинов заявлял, что будут держать стоимость газа 50% от ДТ.
не очень и хотелось, тоже мне халява...Цитата:
Тебе все равно не обломится
Цитата:
Сообщение от SerB
Еще раз повторю выводы:)Цитата:
Сообщение от SerB
Если есть место, где купить соляру за очень дешево - то смысл может и есть мерзнуть в холодной машине зимой, бодяжить соляру керосином и 80-м, лить присадки, если нет - то никакой экономии! Потому как по сравнению с пивом по вечерам вся экономия на расходе - это пшик! А гемор есть, хорошо хоть этого никто не отрицает!
Т.е. расчеты показывают, что из-за расхода топлива никто не покупает дизельную машину! Точнее покупают, глупые немцы, чтобы на ней тыщ под 150 в год ездить и начиная со второго года начинать экономить на малом расходе:) А наш народ покупает дизеля, чтобы сп**дить солярки и ездить почти задарма! Тут согласен, некий гемор по зиме оправдывает халявные поездки на дизельной машине!
Только не понимаю, почему все дизелисты активно скрывают сей факт и каждый раз по зиме, когда с запуском проблемы, и бензиноводы начинают подкалывать дизелистов, последние хвастаются мизерным расходом по лету... Я когда ГБО ставил на пассат - я так и говорил, да, геморой с установкой, геморой от того, что баллон пол багажника занимает, машина не так валит на газу, но зато, когда я ставил ГБО бензин стоил $1,12, а литр газа $0,35! Но никогда никому не рассказывал о экологических аспектах ГБО))))) Это у эуропе об этом беспокоятся)))))))))
PS: Если я когда-нибудь куплю дизельную машину - то это будет либо удачный выбор модели/тех состояния состояния (что маловероятно), либо халявная солярка:)
Предлагаю на этом диспут закрыть и никому не рассказывать о божественном расходе дизельных моторов, а ограничиваться фразами типа "Мне выгодно ездить на дизеле, несмотря на геморой по зиме";) И все все поймут!
Я за 4 зимы не завелся два раза и то на работе, и то по причине голимых свечей накала. Поэтому ЛИЧНО мне замалчивать нечего.Цитата:
почему все дизелисты активно скрывают сей факт и каждый раз по зиме, когда с запуском проблемы,
Вот только на голимую солярку на АЗС я повлиять не могу, поэтому и борюсь с этим делом как могу.
А вот бензинщики как раз таки и умалчивают про далеко не паспортный расход их авто (не беря в расчет владельцев довольно таки новых авто, да и то у тех все впереди). Так что давайте по чесноку, бо даже я знаю какие проблемы с бензинками были у некоторых наших клубней.
Про газовое и проблемы с ним мне тоже задвигать не надо, так как я в курсе этого дела )))
Некоторые слово "геморой по" заменяют на "подготовку к" )) И если честно, судя по форумам (имею ввиду, количество сообщений "а как мне то от жигулей поставить" или "каша в масле-ОЖ. Насколько это страшно, можно ли ездить так?", "Я всю зиму на летней резине проездил, и ничо!"), я не удивлен, что и дизеля и бензинки зимой не заводятся.Цитата:
"Мне выгодно ездить на дизеле, несмотря на геморой по зиме"
ЗЫ. Кстати, "нульсовые" MANы, тоже отказываются заводиться в -28. Заправки свои, никто нам соляру не бодяжит. Стоят, тарахтят всю ночь.
Страшное слово "геморой" состоит из:
проверил свечи накала в начале сезона - сам под пиво - 10 минут, хотя комп орет тоже на неисправные
сменил топливный фильтр (я его и так на 20 тысячах меняю) - 200 рублей
купил за 80-120 рублей пол литра антигеля на 500 литров ДТ (заливаю перед заправкой - время меньше 1 минуты)
в ЭТОМ году установил НОМАКОН на фильтр - 350 рублей
...
перед заводкой 2 (два раза) грею свечи накала - приблизительно 30 секунд
включил НОМАКОН кнопкой - приблизительно 30 минут....шутка...)))
грею минут по 15-20 пока ребенка отвожу в садик
...
и.....и больше ничего на ум не приходит
И вообще у меня такое впечатление, ЧТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОТПИСЫВАЮЩИХСЯ В ДАННОЙ ТЕМЕ, на дизеле НЕ ЕЗДИЛА, либо ездила, но в качестве пассажира )))))) Так сказать опыт просто отсутствует, а остаются только слухи и рассказы знакомых )))
З.Ы. для полной картины - когда солярку прихватывало больше 2 тысяч мотор не дает, проходит минут через 15-20 (фильтр около блока) ездить МОЖНО, конечно не погонишь, но можно!!!
СТРАШНЫЙ СТРАШНЫЙ ГЕМОРОЙ )))))))))))))))
У меня друг работает в 6-АП на автобусе "МАЗ" уже и не помню сколько лет. Но сколько помню, ка он говорил, что это были первые МАЗы пригнанные в Гомель. Там стоит мерсовский движок. С заводкой никогда проблем не было. Когда сильные морозы они запускают "котлы подогрева" и затем спокойно заводятся. Проблемы в автобусе большей частью только в трубопроводах резиновых (каких не знаю). Говорит, что вот они хреновые + что то с гидравликой и очень редко с форсунками. В остальном проблем нет.
P.S.: автомобиль у него ВАЗ2106, хотя соляра халявная. И менять не собирается.
Процесс заводки на бензине: повернули ключ/нажали кнопку, погрели пару минут при необходимости и поехали. Больше на ум тоже ничего не приходит. Сравните с вашим списком. Я вполне себе рассматриваю дизель на следующей машине, но даже такой "безгеморройный" список меня немного пугает, потому что на бензине ничего из этого делать не надо.Цитата:
Сообщение от SerB
Надо. Чаще и дороже заправлять.Цитата:
потому что на бензине ничего из этого делать не надо.
А светофоры не напрягают? На заправку заезжать тож лень???))))))Цитата:
список меня немного пугает
Смотрю прям одни спецы по дизелям собрались, а учитывая что многие на них даже не ездили...
И еще, советую владельцам логанов не только читать, но и понимать прочитанное.
Но есть же доля шутки? )
у меня две машины, обе бензиновые, хотя до них был дизель, он хоть и старый был, но заводился в минус 25 на легке, хоть и коптил как паровоз при резком нажатии на педаль, и форсунки лили через одну, но заводился, и пер по 150 км\ч без последствий, был и есть выход на топливо к этому крокодилу, но я ее все равно продал, забрал фиесту, и та экономия котороя была на дизеле и рядом не стояла с экономией на форде,я с нее иногда сутками не вылазил, надо сел и попер.Но для семьи маловата купил еще одну, и опять же бензин, не хочу трактора, ну не прет меня на них, тррртррттттрр...бесит. А пообслуживанию что дешевле, что дороже, они все одинаковы, будешь влаживать будет ехать, не будешь, иди пешком...
Сейчас могу любую завести и поехать, не боясь заведется или нет, но хожу пешком на работу, потому что хочу поспать, и лень прогреваться, чистится от снега, так как до работы 20 минут ходьбы..
Кроме зимних проблем озвученых выше: антигеля, номакона, регулярной замены свечей и топливного фильтра, перед каждой зимой.
- В дизелях от 10 лет и моложе ещё и ФАП фильтр стоит, который нужно "иолисом" прожигать, который стоит не 5 копеек.
- Дизель ещё с...ка тарахтит как дизель :)
- Вибрация от него как будто отбойный молоток под капотом включен
- Ни хрена не греется зимой пока не поедет, а если повезло и он поехал, все равно не греется :)
- Если повезло, он зимой поехал - можно замерзнуть на трассе.
- Приходится ездить на машине с наковальней в носу (это я про вес дизельного мотора)
- Топливо немного дороже стоит (на заправке), правда расход чуток меньше...
Зачем мне этот цирк ? Я выбираю бензин.
Все по своему правы!
Если найдётся богатый Ганс,предложит мне в подарок ,на выбор,новый авто,то выберу дизель.За свои же кровные,в наших реалиях,выбираю бензин.
Бензинки практически никогда не используются в коммерческих целях,поэтому они целее.
Прокоментирую...
Антигель +1
Свечи раз в сезон??? С какого??? -1
Топливный +1, у меня как раз 2 раза в год
ФАП - реально гемор, у меня его нет +/-1
Вибрация на холостых +1, на ходу ее нет -1
На холостых не греется +1, на ходу с этим проблем нет хоть в -30 -1
зимой везет - едет, можно замерзнуть +1
Наковальня??? 4.2 бензиновый в пару раз тяжелее -1
Топливо...оно такое топливо =/-1
Как ранее обсчитал обслуживание бензинки 23 ляма, дизеля 28 - разница не существенна, как бы вам этого не хотелось.
Бензинка
Регулярная замена свечей зажигания (стоимость которых никак не меньше свечей накала), ВВ провода + катушка (катушки), которые на ваг 1.8Т (к примеру) вылетают на ура и у каждого второго в запасе как минимум две штуки.
ДПДЗ и расходомер, лямбда и иже с ними = неконтролируемый расход бензина.
Плохое качество топлива = конец бензонасоса - конец форсункам - как минимум чистка топливной системы
Моновпрыск - зимой замерзает форсунка - хрен заведешь, трамплер, крышка, бегунок (тем и здесь хватает)
Новые ТСИ - малый ресурс турбины и компрессора, требователен к обслуге и иже с ним
1,2-1,4 - малый ресурс, до 200-250 тысяч - не ремонтопригоден вообще (нет вкладышей на КВ)
Поло седан - вы не слышали стуков на холодную? Еще услышите, почитайте профильные темы. И это самый простой бензиновый двигатель
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=201365
("И стуки при холодном запуске устраняются путем замены поршневой группы на ремонтную.")
Могу много еще написать, но как то лень.
Новых дизельных машин в Европе продается никак не меньше, если не больше бензиновых, вот только совковое воспитание и полное непонимание данного вопроса нашими гражданами создает почву для таких споров.
И странно что все коммерческие авто - дизельные....с чего бы это...по вашей психологии они должны быть бензиновыми...но эти проклятые капиталисты...)))
С этого года ещё пошлину можно в минус добавить (максимально допустимая масса дизеля больше, на переходных моделях можно "не влезть")Цитата:
Сообщение от 0699BT3
И не забываем, что есть не только "народные" авто, тогда ситуация может быть несколько другой. Хотя БМВ если меньше 10 лет, то только дизель :)