Газовое оборудование

Представим себе условия эксплуатации мембраны на горячем двигателе: с одной стороны высокая температура ОЖ, с другой стороны - холод от испаряющегося сжиженного газа. Именно эта разница в эксплуатационных температурах любого изделия, сопровождающаяся температурными деформациями, и определяет его долговечность.
Возьмем теперь обратный случай с холодным двигателем: с одной стороны мембраны ледяной холод, а с другой тоже холод, но поменьше. По какой причине тонкостенной мембране при меньшей дельте окружающих температур должно быть хуже, - оттого что температурные деформации недостаточны?
Ответ ясен?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Ответ ясен?

---

нет...враки всё это?

Не враками можно считать только те правила эксплуатации техники, на необходимость соблюдения которых указывается ее производителем.
Честно говоря, я впервые в жизни услышал, что мембрана может пострадать, если подать газ в систему питания авто, когда редуктор еще холодный, хотя ездил на газомобиле 10 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

необходимость соблюдения которых указывается ее производителем.

---

так зачем тогда производитель современного ГБО предусматривает заводку на бензине и автоматический переход на газ при прогреве?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

мембрана может пострадать, если подать газ в систему питания авто, когда редуктор еще холодный, хотя ездил на газомобиле 10 лет.

---

Мембрана может и не пострадать! Работать она будет не правильно! Ввиду недостаточной эластичности... Собственно и плохая она становится тогда, когда теряет нужную эластичность, т.е. изменяет свои свойства деформироваться...
Тот же принцип что и с колесами! Попробуйте поездить зимой на летней резине! Дело не в высоте протектора и его рисунке! Резина замерзает и становится дубовая! Точно так же, как и летом поездить на зимней! Становится очень мягкая, и "плывет по дороге"...
А производитель рекомендует прогревать, прежде чем переходить на газ - потому как может произойти обмерзание редуктора! Одно дело на холостых стоять, и иметь редуктор на мотор в 90-110 лошадей, а другое дело редуктор для более мощных машин (читать бОльших объемов)! Там количество газа, который там испаряется гораздо больше! Соответственно, бОльший объем газа, испаряясь, забирает больше тепла. При минусовой температуре легко может и обмерзать... А если сразу начинать езду - то и подавно! Сидя на газовом форуме, как-то читал, что и в меньший мороз, у машин с большИм объемом на трассе, уже на прогретой машине наблюдалось обмерзание... Собственно производитель считает, что пороговая температура ОЖ в 40-70 градусов уже не даст обмерзнуть редуктору...

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Возьмем теперь обратный случай с холодным двигателем: с одной стороны мембраны ледяной холод, а с другой тоже холод, но поменьше.

---

Так тут принцип холодильника, а не дельты. Температура мембраны какое-то время будет опускаться ещё ниже ледяного холода.
Чтобы понизить температуру тела, человек потеет - с поверхности тела происходит испарение - температура тела падает.

Цитата:

---

Уже при —4 °С наиболее распространенные сорта резины не способны обратимо деформироваться в необходимых пределах, и только вулканизаты на базе специальных морозостойких каучуков сохраняют требующуюся эластичность при температуре —50 "С и ниже. Из чего следует, что резиновые изделия в зимнее время требуют к себе пристального внимания и осторожного обращения.

---

Цитата:

---

Сообщение от bondta

так зачем тогда производитель современного ГБО предусматривает заводку на бензине и автоматический переход на газ при прогреве?

---

А с другой стороны, откатав около 120 тыс км на газу, подбив примерные траты на бензин, видя исправно работающий редуктор - задумался, а может быть все-таки стоило не париться, не греть машину, а через какое-то время за 17 баксов купить ремкомплект? Получилось бы выгоднее...

bondta, Igreek, Alter, чеснок пахнет колбасой, ветер, оттого что деревья шатаются, а вы попутали причину со следствием. :biggrin1:
Необходимость нагрева редуктора объясняется необходимостью обеспечить испарение достаточного количества сжиженного газа, которого должно хватать для продолжения движения в выбранном режиме. Можете завести холодную машину на газе, исходя из состояния систем питания и зажигания, - заводите. Не можете - нагрейте ОЖ, а вместе с ней - и редуктор. Хотите вяло ехать на газу, пока редуктор холодный, - езжайте. Хотите резво рвануть вперед - нагрейте двигатель на бензине и только потом переключитесь на газ.
И все, и ничего больше.
И никаких ужасов про мембрану.:no:

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Хотите резво рвануть вперед

---

Купите БМВ 5,0i

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

И никаких ужасов про мембрану.

---

А никогда не задавались вопросом, отчего в старых поколениях, когда ставили новогрудский редуктор, так сильно шмонит газом??? Проведите параллель с белшиной:)

Задавал такой вопрос и поэтому поменял новогрудский редуктор на новый итальянский.
Причина того, почему авто с новогрудским редуктором пахнут газом, в том, что конструкция данного редуктора предусматривает механическую регулировку холостого хода. Выставишь устойчивые обороты ХХ - повышенный расход топлива. Подожмешь винт качества смеси - на бедной смеси появляются пропуски зажигания, а вместе с ними и запах газа.
Электрический клапан ХХ на импортном редукторе все эти проблемы устраняет.
И опять же - мембрана к этому не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

конструкция данного редуктора предусматривает механическую регулировку холостого хода.

---

Не поверите, но у меня тоже механическая регулировка на редукторе:) И ничего не воняет:)

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Электрический клапан ХХ на импортном редукторе все эти проблемы устраняет.

---

Какие проблемы????? Какой электрический клапан?????????????? Электромагнитный клапан, который стоит на редукторе всего-лишь блокирует подачу газа, когда мотор работает на бензине!!!!!!!!!!! У меня таких электромагнитных клапанов 2, для большей защиты. Один до редуктора, второй непосредственно на редукторе! На качество смеси, а так же на холостой ход ни один из этих клапанов не влияет! Он либо открыт, либо закрыт! Он всего-лишь блокирует подачу газа! Ни на качество, ни на количество он не влияет!!!

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

И опять же - мембрана к этому не имеет никакого отношения.

---

Задавая вопрос, про запах газа на новогрудском редукторе, я имел ввиду не запах в выхлопе, а запах газа от редуктора! Тут да! Если воняет газом из выхлопной трубы - дело в составе смеси! Газ не до конца догорает! Это проблемы регулировки подачи, и исправности системы зажигания!

Про мембрану в белорусском редукторе - как раз эта самая мембрана и является ключевой проблемой новогрудского редуктора!!! Я лично присутствовал, когда разбирали новогрудский редуктор, выкидывали мембрану, а на ее место ставили итальянский ремкомплект! Поверьте, проблемы с запахом газа исчезали! В этом редукторе мембрана - основная деталь!
Проблема заключалась в том, что белорусская мембрана не была достаточно эластичной! (или наоборот), это не позволит нормально отрегулировать редуктор и подачу газа в целом, и как следствие - плохая смесь, запах газа из трубы, а так же редуктор с такой мембраной (справедливости ради и такой же белорусской прокладкой) травил безбожно! И все по той же причине! Резина хреновая в этой мембране!

Аксиома: Плохая мембрана - имеем не стабильную работу на газу, большой расход, запах газа от редуктора, невозможность нормальной настройки подачи газа, т.к. из-за этой мембраны все настройки с каждым запуском, при различной температуре, при различном давлении газа в баллоне, будут постоянно "уплывать"! Изношенность мембраны определяется изменением нужной эластичности резины!

ЗЫ: Повторюсь: Что один только я слушал 6-ти часовую лекцию в газинституте, чтобы получить корочки?????

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:11 ----------

Смысл у всех редукторов одинаков: Снизить и поддерживать постоянным давление газа, и изменение состояния газа, из жидкого в газообразное! В зависимости от поколений, варьируется способ дозировки газа, подаваемого во впрыск. 1, 2 поколение - после редуктора "винт жадности", 3 поколение - электронный дозатор, управляемый электронным блоком, 4 поколение - форсунки газовые, управляемые электронным блоком!

И еще добавлю: Почему не устойчивая работа на газу, при изношенной мембране очень заметна на 1,2-м поколении, и почему почти не заметна на 3-м и 4-м?
На 1 и 2-м поколениях количество газа регулируется вручную, и имеет какое-то постоянное значение. Редуктор с изношенной мембраной не способен поддерживать установленное давление газа. Соответственно газа в мотор на каждом такте поступает то больше чем надо, то меньше, то нормально. Отсюда то обогащение смеси, то обеднение...
На 3-м и 4-м поколениях на каждом такте, в зависимости от показаний различных штатных датчиков электроника постоянно корректирует количество газа, подаваемое во впрыск. И если на выходе из редуктора завышенное давление (т.е. редуктор из-за износа мембраны не способен снижать давление до необходимого) все равно, электронный дозатор или форсунки не выдадут бОльшее количество газа, чем необходимо...

Смешались в кучу кони, люди... (с)
Нельзя быть немножко беременной. Так же нельзя утверждать, что мембрана неисправна, ибо то, что называется мембраной, работает, а то, что не работает , нельзя назвать мембраной.
Хотелось, все-таки, чтобы вы указали конкретный официальный источник, предупреждающий об опасности перехода на газ на не прогретом двигателе. Конкретно и без эмоций, так?
То, что вы говорите о запахе из редуктора, равносильно утверждению, что он не герметичен. Скажите, каким образом газ выходит за пределы редуктора?

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

И еще добавлю: Почему не устойчивая работа на газу, при изношенной мембране очень заметна на 1,2-м поколении, и почему почти не заметна на 3-м и 4-м?
На 1 и 2-м поколениях количество газа регулируется вручную, и имеет какое-то постоянное значение. Редуктор с изношенной мембраной не способен поддерживать установленное давление газа. Соответственно газа в мотор на каждом такте поступает то больше чем надо, то меньше, то нормально. Отсюда то обогащение смеси, то обеднение...
На 3-м и 4-м поколениях на каждом такте, в зависимости от показаний различных штатных датчиков электроника постоянно корректирует количество газа, подаваемое во впрыск. И если на выходе из редуктора завышенное давление (т.е. редуктор из-за износа мембраны не способен снижать давление до необходимого) все равно, электронный дозатор или форсунки не выдадут бОльшее количество газа, чем необходимо...

---

Про 2-ое покаление мне меняле мембрану на Турецком редукторе Атикер правдо я не знаю сколько ездил прежних хозяин но суть не в этом , У меня тоже было такое что вроде и газа машине даеш много а обароты не держиш потом когда приехал к гозавщику Саше он мне поменял ремкомплек и все стало в норму из-за какойто маленькой тоненькой резиночки все беды ,


А по поваду ктото спрашивал про заводку на газу зимой во 2-ом покаление я заважусь тоже очень легко на газу в любой мароз но последнее время стараюсь заводить на бензине чаще ссамого утра , и у саши тоже спрашивал про это он мне сказал если буду постоянно заводить на газу зимой то мембрана будет жить года 1,5 а летом могу заводить постоянно не страшно , Но по своему опыту скажу чем прогревать утром на газу дешевле будет на бензине а то из-за прогревания расход газа очень велик))

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Если кто знает и можит помочь ответте почему машина на бензине стала плохо заводится надо очень долго пробовать заводить прежде чем она схватит ??? Что можно сделать ??

Машина карбюраторная?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Машина карбюраторная?

---

Да карбюраторка))

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Конкретно и без эмоций, так?

---

Да какие эмоции?:) Просто мне было интересно - я изучал, читал... Ну и так же интересно поделиться тем, что узнавал!

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

конкретный официальный источник

---

Цитата:

---

В.А. Золотницкий
Отечественная и зарубежная газобаллонная аппаратура на легковых автомобилях

---

Очень интересная книга. Просто и доступно написана, очень полезна тем, кто ездит на авто с ГБО.

Цитата:

---

Афонин С.
Газовое оборудование автомобилей 2001

---

Не менее полезная и интересная книга!

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Так же нельзя утверждать, что мембрана неисправна, ибо то, что называется мембраной, работает, а то, что не работает , нельзя назвать мембраной.

---

В редукторе единственная деталь, которая подвергается износу - мембрана. Изношенная мембрана - отсутствует возможность нормальной настройки ГБО.
Все, о чем я писал ранее описано в этих двух книгах... В каждой по своему, но все то же...

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

предупреждающий об опасности перехода на газ на не прогретом двигателе.

---

Да никакой опасности! Такая эксплуатация опасна обмерзанием редуктора! Ну и скорейшим выходом из строя мембраны! Машина заведется и поедет...

Ну, в общем, если интересно - в книгах этих интересно расписано все это!

А что про запах из редуктора скажете, откуда он?
И еще уточните: именно в тех книгах сказано, что холодный запуск на газу укоротит жизнь мембраны?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

ветер, оттого что деревья шатаются,...
Необходимость нагрева редуктора объясняется необходимостью обеспечить испарение достаточного количества сжиженного газа

---

Если бы так было, то по вашей логике
1. на газу вообще завестись в мороз нельзя - ОЖ холодное => газ из жидкой фазы не переходит => двигатель не заводится.
2. отсутствие проблемы обмерзания редуктора.

Температура кипения пропана -42 градуса? Т.е. он испаряется даже при -42 ниже нуля.

Alter, вы невнимательно прочли мой пост, вырвали только часть цитаты и поэтому говорите о запуске двигателя, а я говорил о нагреве как условии дальнейшего движения. И я, заметьте, нигде не сказал, что завестись в мороз на газу невозможно.
А чем вас беспокоит обмерзание редуктора, чем оно угрожает?