Вид для печати
boss156, не верь тому, что ты видишь вне камеры сгорания, - в условиях высокой степени сжатия сопротивление бензо-воздушной смеси совсем другое, чем то, что в воздухе при нормальном давлении, а поэтому и характер искрообразования совсем другой.
Я изумлен твоим зрением. Если представить, что коленвал четырехцилиндрового двигателя вращается со скоростью 3000 об.\мин, то число поджигов на одной свече зажигания будет в минуту:
3000 : (4х4) = 187,5, а в одну секунду - >3.
Или я ошибаюсь или начало резьбы в масле?Цитата:
Сообщение от identificator
а с какой скоростью крутится коленвал от стартера, или при поворачивании коленвала ключом?Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Я не думаю что кто-то искру на 3 тысячах смотрит)))
Уважаемый, я не учу врачей медицине, не учите меня физике, пожалуйста. От того что в камере больше давление изменяется только напряжение пробоя, это легко компенсировать увеличив искровой промежуток в 10..13 раз. А вот то что система зажигания выдает по несколько высоковольтных импульсов и искры идут в разных местах, а не одна за другой - оспорить невозможно.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Зы: Какой Чудак проверяет напряжение системы зажигания на 3000 оборотов? 200..250 об\мин от стартера более чем достаточно. Прекрасно видно (и слышно) отдельные моменты воспламенения. В крайнем случае на холостом ходу проверяли.
Ззы: и даже 3 вспышки в секунду человеческий глаз легко различает. Чтобы мерцания слились нужно от 16 в секунду.. Это даже в школьный курс физики входит, а уж медик должен знать.
Стенд который под давлением проверяет есть, но он не сертифицирован.Цитата:
Сообщение от sanetschka
boss156, уважаемый, и первая, и вторая, и третья, и все последующие искры пройдут по одному кратчайшему пути. Физика, понимаешь ли...
Про китайское разводилово с многоэлектродными свечами уже писано-переписано. Ну, типа азот в шины, - на одном техническом уровне эти "находки изобретателей".
Docent86, это постановочные трюки, не имеющие ничего общего с тем, что происходит в камере сгорания.
Физика не иначе как альтернативная, ибо на практике искры отчетливо идут в разных местах. И с физикой газового разряда это вполне согласуется.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Зы: Я опять забыл что это форум на котором практический эксперимент не роляет. Каюсь.
Ззы: Про вред прививок тоже много чего написано. Количество писанины - не аргумент.
Прививки - делать, многоэлектродные свечи - не покупать!
Хороший слоган?:yes::biggrin1:
Про прививки соглашусь, а про свечи - нет, у меня оригинал GM трёхэлектродные идут, думаю, производителю виднее, что ставить.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Их еще в автосалоне поменяли. Какому сервисмену не захочется иметь в своем автомобиле комплект оригинальных свечей?:biggrin1:
Видео по свечам не показатель ибо для тестов взяли свечи б/у, что вообще ни о чем не говорит - результат можно сразу на помойку. И правильно сказали выше - в камере сгорания результат может стать до наоборот.
PS. Сам лично наблюдал тест на стенде 3-х электродных свечей Bosch (8 шт). Так вот 3 свечи на давлении 10 МПа уже имели пропуски и непонятный алгоритм работы, а на давлении больше 14 МПа на такой режим вышли практически все свечи. Для себя брал 4 свечи платиновые Бриск одноэлектродные, работали с жесткой белой искрой при 20 МПа.
Все с физикой нормально. Нужно только различать дуговой и искровой разряды.
Тут отдельные люди 3 вспышки в секунду не могут различить, а 95% не отличают пропуски воспламенения от вибрации неотбалансированных колес.
Всем привет, в рамках подготовке авто к зиме, задумался не поменять ли свечи зажигания. Вопрос: через какой пробег менять обычные одно-лепестковые свечи зажигания NGK? (пробег на них около 35тыс.). Перебоев в работе я не замечаю, но не хотелось бы упустить момент и потом менять катушки или ещё чего.
0699BT3, я недавно менял при пробеге не менее 50 000 - визуально были как новые))
PS. Перебоев в работе не было
Саша, не мешай машине работать :)
У меня по мануалу - раз в 20 тык.
Пробои в свечах очень хорошо видны на керамическом изоляторе центрального стержня свечи. Вы можете посмотреть насколько он чист. Если есть пробои, обычно видны типа микротрешинки, отличающиеся по цвету. Проблема в том, что если свеча имеет пробои, она не воспламеняет смесь, а уходит по более короткому пути. То есть этот цилиндр работает с перебоями. Это сложно объяснить наглядно, но имея дело с современными машинами, при таких пробоях работа двигателя реально нарушается и вылазят ошибки по зажиганию и по форсункам. Особенно если учитывать, что на современных машинах катушки зажигания ставятся на каждый отдельный цидиндр (ковырялся в каддилаках и фордах свежих). Поэтому состояние свечи можно оценить визуально по нескольким параметрам. Во первых толщина самого центрального стержня, во вторых наличие микротрещин на ее керамическом изоляторе. Это как минимум. как максимум пока нет уже сил писать, попозже :)
У меня именно так, вечером с пристрастием рассмотрю свечи.Цитата:
Сообщение от grom_OFF
Возможно, кому-то пригодится:
Вложение 16729
Моей модели NGK нет... да и не надо. Я всё равно предпочёл бы отдать чуть дороже за импортную свечу.
Подошёл срок замены свечей-сейчас стоят NGK, проёхал на них около 40тыс. и решил для профилакти заменить. К слову сказать никаких изменений в работе двигателя нет - свечи работают отлично (как и 40 тыс. км. назад), правда я раз в 10тыс. мониторил зазор на них и при необходимости приводил его в норму. После изучения вопроса выбора свечей я остановился на IRIDIUM POWER от DENSO.
Заказал, забрал и вот они - свечи с иридиевым центральным электродом:
Вложение 16748
Обратите внимание - центральный электрод толщиной всего 0.4мм.
Завтра свечи на стенд и при положительном результате, в мотор. Заодно и фильтр салонный взял так же фирмы DENSO - что б свечам не скучно было одним :). Вообщем посмотрим, что это за зверь -Denso Iridium Power.
0699BT3, достойный выбор :good: ,Цитата:
Сообщение от 0699BT3
и я мечтаю о такой свечке, но только с четырьмя электродами, но пока что-то никак не подберу подходящих
Примного благодарствую! Мне как новичку автомобилисту очень даже пригодиться, сохранил на комп.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
С этого места подробнее плиз. Что за стенд, где он есть и что стоит проверка на нём?Цитата:
Сообщение от 0699BT3
и в чем их преимущество? себе поставил тож иридиевые нжк семерки и то только потому, что по заводу такие идут))Цитата:
Сообщение от 0699BT3
Самое главное преимущество в центральном электроде толщиной всего 0.4мм!!!! (чем тоньше - тем лучше)Цитата:
Сообщение от Antony
Чем тоньше электрод - тем выше напряженность эл.поля и тем выше температура искры, - тем больше полнота сгорания топлива (ниже расход), уверенный старт, прирост мощности и т.д.
И тем сильнее изнашивается центральный электрод, а если его заменить на редкоземельный и тугоплавкий металл - то этот единственный недостаток удается ликвидировать
Цитата:
Сообщение от 0699BT3
0699BT3, cколько денег стоят?
Иридиевые свечи - деньги выброшенные на ветер. Свеча раньше даст пробой изолятора или в ней нарушится герметичность, чем сработаются электроды. Зачем платить за то, что выбросишь в тот же срок, что дешевле?
И еще: вы уверены, что там действительно есть иридиевое напыление?;)
предположим и что из этого следует?Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Во-первых с чего вы решили что срок тот-же _ попрошу аргументировать! т.к. в целом обобщая доводы изолятор прослужит дольше хотя бы только по тому, что работает большую часть времени в нормальном режиме при езде в городском циклеЦитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Во-вторых даже если и не совсем иридиевое, не суть важно - важно что тугоплавкий металл с повышенной прочностью, значительно более тугоплавкий и т.д. - сам род металла роли особой не играет, важнее его свойства
В-третьих неоспоримые преимущества тонкого центрального электрода
В четвертых в ряде случаев такая переплата окупается за счет экономии топлива (причем не мнимой, а реальной экономии топлива)
(в итоге сложив все плюсы (экономичность и долговечность) в стоимостном выражении и единственный минус - высокую стоимость, то может получиться так что свечи будут иметь отрицательную стоимость
а даже ели и будут стоить несколько дороже, то это плата за :
1. Уверенный старт
2. Надежность искрообразования
3. Прирост мощности
4. Увеличенный запас хода на одной заправке
В любом случае каждый для себя решает полезно это или нет, нужно это или нет и т.д. никто не принуждает!
PS кстати в карбюраторных двигателях экономия топлива будет незначительной!!! Экономия топлива справедлива для двигателей с электронным управлением подачи топлива!
4х130 тыс.Цитата:
Сообщение от AutoSfera
=SASH=, Сань стенд у знакомого, он мне всегда с пристрастием свечи тестирует (были случаи возврата новых свечей, не прошедших испытания).
А так на ул. Федюнинского есть стенд за ГАИ - лучше протестировать, так как после того, как вкрутишь их в мотор - назад уже не вернёш продавцу.
К слову сказать, эти DENSO прошли все испытания на УРА!
Железный Дровосек, Главное преимущество иридиевых свечей не в долговечности, (для долговечности у Denso есть платиново - иридиевые).
http://www.youtube.com/watch?v=SLI9mkBDmSA
Вот, кому интересна тема, будет полезно прочитать:
http://www.auto-svechi.ru/
На этом рекламном сайте такая восторженная глупость написана, что ее комментировать не стоит.
Не надо сливать все в один флакон: электроэррозионную стойкость, напряжение на электроде или его форму, - все это можно обсуждать только применительно к конкретной марке свечи на конкретном автомобиле.
А раз речь идет об иридиевых свечах как таковых, то говорить надо об их повышенной стойкости к электрической эррозии. Но эта стойкость прилично стоит и вы должны понимать, что в реале, с высокой долей вероятности, свеча выработает свой ресурс по другим критериям раньше, чем износятся ее электроды, и вам придется выбросить ее после того-же пробега, что и обычную.
а какой у них там код? себе хочу такие)Цитата:
Сообщение от 0699BT3
Железный Дровосек, ни я ни производитель не говорят об более длительном сроке службы свечей DENSO IRIDIUM POWER.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Иридиевые свечи зажигания DENSO Iridium Power имеют ресурс 30–40 тысяч километров, предельно долговечные иридиево-платиновые свечи зажигания DENSO IRIDIUM TOUGH — 100 тыс. км.
Вся квинтэссенция заключается в тонком электроде, который, благодаря иридию удалось выполнить.
Я не жду от них чего то сверхъестественного - надеюсь просто хорошие японские свечи.
Shtirlic, У моих код на коробке: IKH16#4
5343#4
Именно конкретная марка свечи и рассматриваетсяЦитата:
Сообщение от Железный Дровосек
лучше по каталогу смотретьЦитата:
Сообщение от Shtirlic
Хотел бы устроить народный тест драйв свечей зажигания
Iridium Power & BERU UXT1
какие есть предложения
на наши двигатели свечки одинаковые, потому и спросил :)Цитата:
Сообщение от sanetschka