Только что позвонил-уверяют, что осуществляют)))
---------- Сообщение добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------
Я не столь церемониален, как Вы, поэтому со мной можно на "ты"))
Вид для печати
Fox, Сергей, я не знаю куда ты звонил, но частонму лицу Гомельмежрайгаз по принципу одного окна документы на газификацию не делают 100%. (в отличии от районов)
Срегей хорош придераться тебе не надоело?
Fox, послушай угодник, пытающийся мне угодить :) , для начала научись отличать картинки домиков на бумаге от строительного проета, а так же различать элементарную вежливость и церемониальность как ты тут расписал...перед тем как писать в теме всякую чушь. Тема становится спором между проф. строителем и "парикмахером", который хоть и не строитель, но о стройке знает намного больше строителя :)
P.S. Впредь все личные амбиции лучше писать в личку, а не засорять форум, который и без того все больше првращется в базар :(
Надож какой обидчивый проф. строитель оказался. Это Вам на будущее наука будет, что прежде чем сделать необоснованное замечание в чейто адрес подумайте ведь Вы же сами так поступаете. А потом будут оффтопить на тему вежливость и церемониальность.
Второе- Вы упрекаете меня в неразличии картинок домиков на бумаге от проекта. В чем заключается Ваша уверенность в этом Вы конечноже не приводите. Получается так просто ляпнуть? Это у Вас получилось)))
Хотя, вы знаете, проект, по которому я строю свой дом, разработала государственная проектная организация (с лицензией, наверное, как Вы упомянули выше) и там-о чудо-написано "Проект одноквартирного жилого дома". Исходя из этого можно заключить, что либо проектировщики в организациях и специалисты в БТИ, райисполкомах, гипроземе и банках - не разбираются в картинках и домиках, либо Вы настолько умный, что кроме Вас в этих проектах и церемониях никто не разбирается.
Может быть и парикмахер))) Но Вы не дали ни одного основания утверждать, что Вы проф. строитель)) И в конце концов, что бы строители - профессионалы не втюхали ничего лишнего приходится и парикмахерам разбираться в строительстве самим и зачастую не хуже чем сами строители-профессионалы)))
Так взялиб и писали. Или Вы опять в чужом глазу соринку?
О, вот это обо мне. Норм не знаю, бубен есть. Можно как-нибудь озвучить нормы высоты, объема, наличия окон. Или может где можно посмотреть, только без такого: "Описано в СНИПЕ..., а это в ..., а это в ..." Что-нибудь для чайников есть? Где человеческим языком расписано, что должно быть, а чего быть не должно!
delserf, определитесь с котлом (напишите марку).
1 - С закрытой камерой сгорания?
- Или с открытой ?
2 - Двух контурный ?
- Однокотонутрный ?
тоесть буедт ли отдельный ВПГ. ?
:mad:
лишнее, мы же как-то договариливались.
Вот с этим тоже есть сложности. С определением. В данный момент я вообще как бэ склоняюсь к котлу на разных видах топлива. Вообще есть такое? И что можешь посоветоватовать как человек в этом разбирающийся? Потому как хочется сделать и не думать: " а может нужно было ...?"
---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:50 ----------
И что такое открытая и закрытая камеры? + и -
delserf, Лично я считаю, что на сегодняшний день лучше брать сугубо газовый котёл и не заморачиваться с комбинированными на разных видах топлива, поясню почему:
- Газовые котлы есть с закрытой камерой сгорания, в результате чего у Вас есть возможность выполнить коаксиальный газоход ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ через наружную стену. Тоесть не нужно никаких ВЕРТИКАЛЬНЫХ дымовых труб через кровлю или приставных. Это большой плюс, так как устройство веритикальных дымоходов стоит денег.
- Навесной Газовый котел с закрытой камерой сгорания имеет циркуляционный насос, для теплоносителя. Комбинированные отечественные как правило его не имеют. (нужно докупать) А комбинированные импортные у нас практические не встречаются.
- КПД у газового котла выше чем у комбинированного, работающего на твердом топливе.
- Газовый котёл с закрытой камерой сгорания берёт ксилород для горения с улицы, в отличии от комбинированных котолов и котлов с открытой камерой сгорания. Тоесть котел не будет выжигать кислород из помещения.
- На Газ Кот. с закр. кам. не нормируется объём помещения и инсаляция.
Вобщем написать можно много :) Как итог : лично я за чисто газовый котел с закрытой камерой сгорания.
Далее - в таком котле много электроники - тоесть если не будет электричества котел работать не будет. Но есть простейший выход - покупка автомобильного инвертора. Когда отключают свет я беру аккумулятор с машины, запускаю котел и смотрю телек :)
По брендам их ОЧЕНЬ много. Лично я повелся на НЕМЦЕВ, прочитал кучу профильных форумов и взял один из самых надёжных по статистке котлов Junkers EUROSTAR (стоил 1000 евро, на данный момент заменён на Ceraclass) сейчас, из личного опыта, я бы не переплачивал за БРЕНД и посмотрел в сторону корейцев NAVIEN или японцев RINNAI. Есть личный опыт установки и эксплуатации котлов - в результате чего понял что тот же Navien будучи намного дешевле немцев ничем не хуже.
Что касается норм - то что бы не писать много и долго, и не мучать тебя вопросами - лучше в личке вышли фотку плана твоего дома, так будет проще.
Разница есть:
- Устанавливая двухконтурный котел тебе не придётся покупать ВПГ (колонку)
-Устанавливая одноконтурный нужно купить ВПГ (колонку), отсюда возникнит необходимость в дополнительном дымоходе и есть разница в нормах (стоит один котел или котел + ВПГ)
Хотя можно горячую воду организовать от бойлера.
Находясь на стадии строительства задумайся о теплых полах!!! (только гидравлических) ... Я долго мечтал о печке :) но она никак не вписывалась (такая бандура) в дом. В итоге в зале сделал теплый пол (от котла) и положил плитку. Теперь весь пол в зале - моя печка :) Очень комфортно, особенно лечь отгрется иногда :) Если что - есть фотоотчет по сторительству теплых полов.
Откртыя камера сгорания - Отвод продуктов сгорания (дымовые газы) осуществляются в дымоход с есстественной тягой, забор воздуха производится из помещения.
Закрытая камера сгорания - отвод продуктов сгорания и забор воздуха принудительный (иногда их наз. turbo :) ) забор воздуха на горение может быть и с улицы и с помещения.
тоесть для котла с закрытой камерой сгорания не нужно обычных дымоходов - просто пробить отверстие в стене, вставить обсадную трубу и выпустить его коаксиал (если по нормам не будет нарушений) Таким образом он будет своим "вентилятором" выдувать дымовые газы и засасывать воздух на горение.
P.S.
Коаксиальный дымоход котла - труба у трубе - по одной идёт выброс дымовых газов по другой забор воздуха на горение.
Очень будет интересно посмотреть, задумавался об этом
Возможно завтра.
Такой как раз у тещи и установлен, мне тоже понравился. Но есть мысли о том, что газ в недрах земли не вечен.
А как на счет вентиляции? При установке "новомодных" окон "естественная" вентиляция практически отсутствует. Поэтому дымоход (вентканалы) делать нужно (это мое мнение, т.к. видел изменения в доме после смены окон). Если ошибаюсь поправь.
delserf, Что касаемо топочной,то при установки газовых приборов (счётчика, колонки или котла с открытой камерой) вентканал необходим.
Согласен, но по моим подсчётам нам хватит :), в крайнем случае легко перейти на сжиженый газ :) Да и КПД новых котлов порядка 92% Хотя если кончится ГАЗ и все перейдут на тврдое топливо - его тож на долго не хватит :)
В плане энергосбережения - я в стены вдул "пенопласт" :)
Тоесть конструкция стены (наружной):
-Камень силикатный (в народе его наз белый кирпич)
-Воздушная прослойка 12см.
-Камень силикатный (в народе его наз белый кирпич)
Затем нашел организацию, которая изготавливает пенопласт (ЮНИПОР) прямо на стройке. Они приезжают, делают в швах отверстия через которые под давлением задувают ЮНИПОР. В итоге получается настоящий энергосберегающий термос ;)
P.S. не все модели котлов Junkers были так успешны как EOROSTAR... например EUROLINE по капризнее будет, хотя и он вовсе не плох.
Опишу в кратце:
1. Заливаем бетонный пол по маякам. (в моем случае под залом погреба нет, поэтому заливал бетон на подготовленный, спланированный по высоте грунт + гидроизоляция). В итоге получаем следующее:
http://s54.radikal.ru/i144/1101/8b/7f815b3f9087t.jpg
2. Раскатываем рубероид, промазваем смолой швы, заводим на стены (доп. гидроизоляция - для подстраховки)
http://s016.radikal.ru/i337/1101/cc/220a0675fedft.jpg
3. Далее выбор утеплителя...тут я долго выбирал...утеплитель должен быть очень эффективный, долговечный и иметь высокое сопротивление на сжатие. Таким требованиям отвечало в моем случае ПЕНОСТЕКЛО - практический вечный материал + абсолютно не проницаем для воды (каждая ячека замкнута, и разряжена) + экологический чистый материал.
http://s005.radikal.ru/i212/1101/f6/0a71c7d2c296t.jpg
4. Укладку производил на раствор, что бы исключить концентрации напряжений в пеносткле и избежать впоследствии трещин пеностекла (поскольку по нему много ходил в последствии). После укладки утеплителя - разметка мелками и обрезками гипсокартона. Шаг труб был определен (расчитан) по технологической карте.
http://s009.radikal.ru/i309/1101/d6/91e7345814det.jpg (на фотке мой самый строгий технадзор - Айк : )
5. Расчитываем колличество труб и закупаем :) я выбрал Wavin - поскольку у продавцов именно на них был полный набор всех документов (даже результаты испытаний) В общем побаялся брать китай, хотя возможно это предрассудки.
http://s011.radikal.ru/i317/1101/19/bb0a131badfbt.jpg
6. Все изгибы труб осуществлять при помощи спец. приспособы (пружинки) дабы выполнить упругий изгиб и не заломать трубу. Трубу крепить пластиковыми якорями. На представленной ниже фото - один контур - в зале их 2. Сдесь хотелось бы остановится на таком элементе как фольга, отражающее тепловое излучение, встречающеяся во многих русских техкартах. Но тепловое излучение не распостраняется в твердых средах - там тепло распостранятеся "диффузией" тоесть фольга под трубы не нужна 100%. Это не только моё мнение но и большинства западных технологических карт. Вобщем отражатель я не ложил.
http://s19.radikal.ru/i192/1101/e0/e016f302f256t.jpg
7. Далее установка маяков по уровню и обмазка труб. Трубы решил обмазать раствором для страховки - ведь заливая бетон, щебень может впоследствии острой гранью опереться на трубу и в результате температурных раширений он может повредить трубу. Поэтому для подстраховки обмазал трубы раствором, дал ему застыть. Важно - обмазывать трубы и производить заливку нужно лишь после нагнетания давления в трубах и их опрессовки я создал давление в 4 атм. выдержал 2 дня перед заливкой.
http://i037.radikal.ru/1101/91/7fa560910341t.jpg
8. Заливка бетона по маякам. Тут обязательно нужно положить по периметру теплоизолирующую ленту, выполняющую также свойства деформационного шва. Толщину слоя бетона расчтитывал по техкарте.
http://s54.radikal.ru/i145/1101/05/b538b9958c93t.jpg
9. Затем повторяем все для второй половины зала. В итоге по полу в зале у меня размотано 80 метров погонных труб. Затем установка гребёнок для регулирования температуры. Далее выбор и укладка плитки. Мой выбор пал на Польскую керамику фирмы Paradyz Коллекция Iron. Жаль под рукой нет фотки с полным видом пола, но вот в целом вот так, конечный продукт: (фотку взял со свой странички в одноклассниках, других с видом готового пола под рукой нет)
http://i012.radikal.ru/1101/cd/db3e08e6fee9t.jpg
Конечно я описал все бегло и кратко, но в целом суть работ думаю будет ясна. Теперь, при необходимости, можно лечь на пол и отогреться :) представляя русскую печь. Впоследствеии теплый пол был сделан и в санузле - там он особенно востребован.
Вид очень даже ничего. :)
Какова получилась общая толщина стяжки? И ленту теплоизолирующую не вижу или на этом участке пола ее просто нет?
---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------
Кстатие подумываю им обложить дом снаружи. Так мысли бродячие.
delserf, Стяжка - это цементно-песчаная смесь + вода (без щебня). У меня стяжки - нет. На фото заливка бетоном по маяками без стяжки, единственное нужно покупать очень мелкую фракцию щебня. Далее укладка плитки на бетон (без стяжки).
Лента на фото есть - она идет по периметру пола (примыкание теплого пола и стены) хотя конечно видно на фотке плохо. Обложить дом с наружи пеностеклом будет СУПЕР!!! Но на момент покупки мной пеностекла для пола толщиной 100 мм., мне показалось оно ОЧЕНЬ ДОРОГИМ :( весь фасад им обложить, да потом поштукатурить - для меня очень дорого :(...
Спасибо ;) надеюсь в общих чертах описал суть процессов и подбил на теплый пол - штука классаная !
Спасибо, что поправил, но на вопрос не ответил. Толщина пола какая вышла.
С учетом
1. черновой пол=?
2. пеностекло=100 мм
3. слой бетона=?
если можно, конечно.
---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------
Не только для тебя, но все равно что-то нужно будет делать. Вот и думаю.
0699BT3, это водный (или водяной))) подогрев пола?
ASTRA, Да это гидравлический тип теплого пола (водяной)
delserf, Насчёт толщины пола :
1. Первый слой бетона - около 100 мм.
2. Пеностекло 100 мм.
3. Толщина трубки + над ней около 35-40мм. бетона итого бетона около 55-60 мм. Тут очень важна толщина бетона над трубкой - будет мало - получишь температурную "зебру", будет много - долго будет прогреваться
4. Половая плитка+клей = 15мм.
ИТОГО: 275 мм. вот такого пирога :)
P.S. извини что поправил насчет стяжки - просто подумал, что сумбурно описал и ввел тебя в заблуждение, потом уже "дошло" что под стяжкой ты имел ввиду бетон ;)
ASTRA,
Я выбрал именно гидравлический тип теплого пола по 3-м причиинам:
1. Для устройства электрического теплого пола нужен более мощный электрический ввод чем тот который у меня есть.
2. С обычным электрическим вводом (где нет льготного тарифа на элетроэнергию) гидравлический пол более экономичен. Тоесть им дешевле греть пол, чем электрическим (повторюсь при отсутствии льгот на элетроэнергию)
3. На многих профильных форумах проскакивала инфа о негативном долговременном воздействии элетрического Т.П. на человека. Представьте какая концентрация электромагнитного поля будет у пола, если его весь обматать "теном". А на полу ведь зачастую играет ребёнок. Конечно это не актуально для помещений где люди прибывают кратковременно (корридор, санузел и т.д. ) но для таких помещений как спальня, зал это становится уже важно. Тоесть гидравлический пол - полностью безвреден для человека, в отличии от электрического.
ПРАВДА есть и минусы: гидравлический пол намного дороже выходит чем электрический :(
Ты не совсем прав. Плитку можно только на кухне и то только если соблдать технологию и предусматривать термокомпенсационный зазоры со спец герметиком. А так ваще теплый пол, на мой взгляд, должен обязательно быть дополнением к основной системе, использующей радиаторы отопительные, потому что не дай бог что (материал и специ по укладке всякие бывают) пока "достанешь" поврежденную трубу (причем вода выход всегда найдет. пока заметишь утечку может и фунд замочить), пока "затолкаешь" новую и подключишь, можно замерзнуть. Есть еще мнение, что как ты не изолирую пол - все равно будут потери на нагрев подложки-в данном случае бетонной плиты. Не проще ли нормально сделать утепленный пол и спокойно использовать батареи, которые греют воздух непосредственно находящийся в помещении?
Конечно проще. Но неужели у тебя у самого не возникало никаких идей, не хотелось чего-то более комфортного? Согласись, что зимой после улицы приятно пройтись по теплому полу. Но как обо всем этом подумаю, да еще товарищи всю прелесть "возможностей" разрисуют. Так прям вся охота улетучивается. Вот только голове все равно легче не становится, ей все равно напрягаться и думать что, как и зачем (причем не только своей :) )
Т.е. ради трех месяцев году ты годов нести такие затраты? Тогда можно сюда камин нарисовать - тоже круто. Долгими томными зимними вечерами и т.д. + еще окна в крыше, если у тя мансардный дом. 700 евро за окно (вроде) за то круто. Дверь стеклянная выходная (полностью) тоже красиво смотриться. Только вот когда с такими затратами ты въедешь? Ой я же забыл-ты же зять (сын) банкира). Тогда да.
П.С.: если строишься за кредитные деньги и своих тысяч так 100 баксов у тя нет, то строй без выпендрежа-по минимуму, чтоб денег въехать хватило. А потом уже будешь мучаться куда деть лишние "жмущие" деньги
Надо предложить Андрею создать ветку "Жильё"
+ еще есть люди, которые завязывают систему отвода продуктов сгорания от камина с общей системой отопления. Типа так не впустую жечь его можно)))
---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ----------
Не просто жилье, а жилье мое. Как в передаче "зверье мое"))))
Вот где, где, а в санузле теплый пол НЕОБХОДИМ :) ведь согласитесь выходить из душа и наступать на холодную плитку бррррр.... :) , гораздо приятнее осязать под ногами теплую керамику ;)
1. Начинаем с прокладки канализации. Под фикальную - 110 трубу ПВХ под хоз. 50 ПВХ. Укладываем трубы на хорошо утрамбованное оснвание, на песчаную подушку. Проверяем уклон уровнем.
http://s54.radikal.ru/i146/1101/25/e84a3d78a8ect.jpg
2. Далее, для защиты труб я обваловывал (обмазывал) их раствором. Дал ему застыть и схватится.
http://s016.radikal.ru/i334/1101/8e/953255efffa5t.jpg
3. Расчитываем высоту выхода канализационных труб. Высталяем маяки и заливаем бетоном. Поскльку маяки стоят горизонтально получаем в итоге горизонтальную плоскость, от которой будем дальше отталкиваться. (Золотистая батарея на фото - временная дальше подлежит демонтажу)
http://s014.radikal.ru/i327/1101/86/afb5b1a2ec0bt.jpg
4. Обязательно делаем гидроизоляционный слой и заводим его на стены. (в моём случае рубероид)
http://s001.radikal.ru/i195/1101/bb/3891d82aee43t.jpg
5. Далее опять укладка утеплителя, разметка, раскладка труб их фиксация якорями, потом нагнетание давления, опрессовка трубы, находящиеся под давлением обмазываем раствором. Впринципе их можно не обмазывать или не одевать на них кожух, во многих техкартах это отсутствует, но я перестраховался: (поскльку трубы зачастую заливают раствором, делают стяжку, я же заливал бетон, поэтом от острых граней щебня решил перестраховатся) Бетон мне в этом плане больше нравится, поскльку у бетонной монолитной плиты меньше вероятность растрескаться, чем у толстого слоя стяжки.)
http://s008.radikal.ru/i304/1101/7a/33d7d6680428t.jpg
6. После, разводка проводки, штукатурка стен и когда все черновые работы будут сделаны - укладываем плитку. Объехав весь Гомель, в итоге заказл плитку в "Практике" и, что удивительно выбор снова пал на фирму Paradyz на сей раз коллекция Heroe прям становлюсь приверженцем фирмы Paradyz :)
http://s015.radikal.ru/i331/1101/1f/942b67b0e061t.jpg
7. Вот фотография моей гребёнки, регулирующей подачу на ТП и Полотенцесушитель, остальные регулировочные краны стоят справа за стеной (на фото не видно). Тут то же спорный момент - многие рекомендуют ставить циркуляционные насосы на нагнетание теплоносителя в контур теплого пола. Я понадеялся на циркуляционный насос котла, думал если не потянет - устанавлю на ТП потом дополнительные циркуляционные насосы (в зал и санузел). В результате насос котла абсолютно не напрягаясь продавливает систему, я даже кранами зажимаю подачу на Т.П. ,а думал придётся наоборот нагнетать :)
http://s013.radikal.ru/i322/1101/4b/ea9678754cf8t.jpg
8. В итоге все трубы (разводка горячей воды, холодной, канализация идут под полом) лишь подача и обратка на полотенцесушитель видна. Вот результат работы (правда нет пока двери :( и ещё кучи мелочей, вобщем предстоит ещё поработать) :
http://s015.radikal.ru/i330/1101/fb/6be601d5a56at.jpg
P.S. Будучи студентом, когда собирал на свой первый комп - подрабатывал плиточником, далее тож пришлось столкнутся с керамикой в результате сложилсь некоторое мнение о производителях. Всегда хочется сэкономить, тем более, что плитка очень дорогая, но покупать КЕРАМИНОВСКУЮ плитку не советую - она даже по геометрии вся разная. Как можно отливать на заводе в прессформах такие пазлы? и пропеллеры? При покупки плитки кроме маркировки и всего прочего обратите внимание на тип глины! (переверните её и гляньте - есть плитка из "белой" глины а есть из "красной" работать плиткой из белой глины намного удобнее)
Удачи в стройках и вдохновения! Ведь именно оно нас подбивает что то сделать ;)
А есть ли здесь рациональное зерно? В душе человек бывает (так чтоб брррр потом вылазить было) в среднем 2 раза в неделю. В году получается 104 с копейками дня (раза)+по ощущениям холод чувствуется пока вытираешься полотенцем (2-3 минуты) Итого 5,2 часа в году. Интересно а все остальное время что отапливаем и для чего? У меня на этот счет есть коврик и прямого контакта с плиткой не происходит. Это лично мое мнение)))
Fox, Сергей, я чаще хожу в душ, тут выйдешь зимой, лопатой снег разбросаешь и все - в душ, бывает в день 2 раза, а не в неделю + да и не один я, а нас трое. Так что колличество бррр... в моём случае намного чаще. Более того, ведь отапливать помещение всеравно нужно, что батареи греть, что Т.П.
Решил чуток написать о преимуществах ТП над обычным отоплением:
1. Т.П распределяет тепло равномерно, без сквозняков (главная проблема радиаторного отопления в неравномерности распределения тепла. Теплый воздух поднимается вверх (где остывает), а внизу, на уровне ног, всегда прохладно.)
2. Т.П. отдает тепло излучением, что правильнее для организма
3. Устройство теплого пола экономит тепловую энергию, нагревая, первым делом, пространство жизнедеятельности человека.
4 Т.П. долговечен
5. Т.П. невидим для глаза
6. Т.П. не занимает места
7. Кроме того, при установке теплого пола заметно уменьшается количество пыли в воздухе, так как не происходит конвекция воздушных потоков.
Вобщем можно погуглить эту тему и принять решение.
Я могу предположить, что у Вас в ванной комнате в случае отсутствия "теплых полов" имелись бы в наличии действующие радиаторы отопительные? По крайней мере я такого нигде не видел.
---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:39 ----------
skoff, я ж там написал "в среднем". Ну даже если и чаще в два раза, то получается эффект экстаза длиться всего 10 часов в год ну и конечно же, я забыл про членов семьи, умножить на три. Итого 30 часов:biggrin1:
Fox, Ну да... а как иначе обогревать помещение? Полюбому нужен источник тепла (я живу в частном доме - не в квартире). Прикинь зимой, когда на улице -20 , в санузле без отопления будет "свежо". Сергей, хорош злится мы с тобой на "ТЫ" Кстати глянь на фотки - я даж на время работ себе ставил временную батарею (золотистую)
Выходит ты продвал компы, что бы уложить плитку? :) нужно было созвонится лет 6 назад ;)