no comments.Цитата:
Сообщение от sanetschka
PS: нервы дороже)))
PPS: когда-нибудь к тебе прилетит кто-нить в бок правый, вопрос времени ;)
Вид для печати
no comments.Цитата:
Сообщение от sanetschka
PS: нервы дороже)))
PPS: когда-нибудь к тебе прилетит кто-нить в бок правый, вопрос времени ;)
AlikForever, а чем вы руководствуетесь, утверждая что нужно ехать как-то иначе?
Приведенный тобой пункт говорит только о тех кто едут тебе на встречу по равнозначной дороге. Т.е. если тебе навстречу по равнозначной дороге кто-то едет, а ты поворачиваешь налево - то ты его пропускаешь. ВСЕ. Регик на картинке не может ехать - потому что у него справа помеха в виде автобуса. А к автобусу навстречу никто не едет и твой пункт для него не работает. Собственно если бы не газелька, то он бы первый и поехал.Цитата:
Сообщение от sanetschka
PS: давайте топик закроем просто.
Вы попробуйте эту задачку ПДД решить ))
http://youtu.be/S4DDAuLKeLg?t=5m26s
Про постель или пробку?)Цитата:
Сообщение от sansa
с 5:28. Я подумал, что не у всех сразу стартует
Надо, чтобы один уважил других и включил аварийку. Далее по правилам.Цитата:
Сообщение от delserf
Постоянно проезжаю такой участок загородной дороги (вон я на схеме справа еду на красненькой машинке :) ). Вопрос в том, где заканчивается зона действия знака 40? Я уже за показанным на рисунке перекрестком еду 90. Но полно водителей, которые тянутся 40 и дальше (там еще с километр до населенного пункта). Может я чего-то не понимаю?
Вложение 16967
Maximus71, т.к. перекресток является обозначенным ("обозначенный перекресток — перекресток, перед которым на данной дороге установлены дорожные знаки приоритета") и нет зоны действия знака "Ограничение максимальной скорости", значит за перекрестком скорость ограничена 90 км/ч
Maximus71, Для Вас установлен знак приоритета "Примыкание второстепенной дороги". Следовательно, после перекрестка можно ехать с разрешенной скоростью=) То есть 90 км/ч
STEP, radodendron, спасибо. Собственно, я так и думал, тут в ПДД все четко. Просто такая ситуация редко встречается, когда оба знака (ограничение скорости и примыкание второстепенной) установлены вместе. Обычно сначала видишь ограничение скорости, а уже потом ждешь, когда же появится какой-нибудь знак его отменяющий. Наверное поэтому тут многие и не успевают сообразить...
Как говорил один герой известного фильма «меня терзают смутные сомнения…» :)
Даю вводную:
Перекресток на «ледовом»:
1. Ул.Мазурова – главная дорога:
2. Ул.Кожара – выезд на главную дорогу (нерегулируемый):
3. Что там еще есть …есть пешеходный переход по ул.Мазурова:
вопрос кто кому уступает при:
зеленый свет на Мазурова, разворот (с направления центр-волотова) авто на Мазурова и выезд авто с Кожара, ...
При повороте направо с ледового всегда уступаю дорогу раворачивающимся, так как стоит знак, уступи дорогу.
admiich, если я правильно понял задачу, то пару месяцев назад была описана такая ситуация в Минске, когда водитель с регистратором разворачивался на главной, а таксист поворачивал направо со второстепенной и потом доказывал что он (таксист) помеха справа разворачивающемуся водителю на главной=)
вообщем то мысли раньше такие были... до просмотра как-то главной дороги однажды год назад вроде...
теперь еще дополняю (использовал при подготовке ПДД: http://pdd.by/pdd/ru/)
2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;
2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;
2.33. обозначенный перекресток — перекресток, перед которым на данной дороге установлены дорожные знаки приоритета;
2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
Вложение 16998Вложение 16999Вложение 16997
Не рассматриваю остальные границы перекрестка, поскольку в данной ситуации интересует именно эта…
102. Перекресток, на котором очередность движения определяется сигналами регулировщика или светофора, является регулируемым.
При желтом мигающем сигнале светофора, неработающих светофорах и отсутствии регулировщика перекресток является нерегулируемым и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и дорожными знаками приоритета. Светофоры считаются неработающими, если отсутствуют сигналы одновременно во всех светофорах данного направления либо сигналы противоречат друг другу.
...
Как я думаю:
Мазурова – главная дорога, Кожара – второстепенная, о чем и говорят соответствующие знаки. Движение по ул.Мазурова регулируется светофором, выезд с ул.Кожара – «уступи» тем, кто движется по ул.Мазурова, и «действие знака распространяется на перекресток». Что такое перекресток – определение дано выше. Согласно фото, граница перекрестка заканчивается до бордюра разделительной полосы, … В этом случает
63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.( http://pdd.by/pdd/ru/p9/)
67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю. (http://pdd.by/pdd/ru/p9/)
69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. (http://pdd.by/pdd/ru/p9/)
(http://pdd.by/pdd/ru/p9/)
103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
( http://pdd.by/pdd/ru/p13/)
108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения. (http://pdd.by/pdd/ru/p13/)
111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения. (http://pdd.by/pdd/ru/p13/)
114. Пешеходный переход обозначается дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой 1.14.1–1.14.3. Дополнительно на пешеходном переходе могут быть установлены иные технические средства организации дорожного движения.
При отсутствии горизонтальной дорожной разметки 1.14.1–1.14.3 ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между дорожными знаками «Пешеходный переход», а при установке дорожных знаков только с внешней по отношению к центру перекрестка границы пешеходного перехода — расстоянием между створом установки дорожных знаков и условной линией, соединяющей начала закруглений кромок прилегающей к тротуару проезжей части дороги.
(http://pdd.by/pdd/ru/p14/)
…. Получается, те (выехавшие с ул.Кожара), кто уступил автомобилям движущимся по Мазурова и въехал на перекресток – оказываются на «главной». и соответственно, я так думаю, разворачивающиеся автомобили должны уступить авто, выезжающим с ул.Кожара?…
Далее, пешеходный переход:
Вложение 17001Вложение 17000
72. Разворот запрещается:
72.1. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;…, а здесь нет 15 м, и нет знака…
Вложение 17002Вложение 17003Вложение 17001
получается и разворачиваться так как там это делают нельзя?
Получается, что разворот здесь либо запрещен вообще…, либо требуется установка знака «место разворота», либо продление разделительной полосы еще на метров 13, чтоб отнести от перехода, и быть в пределах перекрестка…
…
Высказываем свое мнение :)
Периодически решаю билеты , чтобы обоновить то что забыл , попался схожий вопрос.Цитата:
Сообщение от AlikForever
Вложение 17004
ну не такой он уж схожий. в билете нет "помехи справа". а это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от alex_qwerty
admiich, нельзя быть немножко беременной: или автомобиль уже покинул ул. Кожара и находится на ул. Мазурова или он еще на второстепенной и готовится выехать на главную. Промежуточного третьего варианта нет.
Железный Дровосек, вопрос в том, что бы определить - это один или два перекрестка.
Тогда все станет ясно.
admiich, я правильно понял, что на кожара стойка для светофора есть (там где знак - уступи дорогу), а сам светофор отсутствует?
ЗЫ. Как-то схематично бы изобразить это дело. А то по фоткам не понятно немного.
При выезде с Кожара сфетофора нет. Поэтому смотришь помеху с главной дороги и едешь.
А в чём собственно проблема?
Мазурова - главная, Кожара - второстепенная.
Если мне не изменяет память, то при выезде с Кожара на ул. Мазурова вообще нет светофора для автомобилей, зато есть знак "Уступи дорогу" и на фото он виден.
Получается что все, кто выезжает на Мазурова обязаны уступить дорогу в пределах этого перекрёстка. Разворачиваешься ты на Мазурова или просто поворачиваешь - тебе обязаны уступить дорогу.
Но порой бывает так, что выезжающий со второстепенки понятия не имеет что ты собрался разворачиваться, а не просто повернуть налево. При этом водитель свято верит в то, что твоему повороту налево(он так думает) он никак не помешает и с чистой совестью выруливает направо, на главную и тут вы оба встречаетесь лицом к лицу. По правилам он должен уступить тебе дорогу, но зачастую происходит наоборот. Это нормальное явление для таких перекрёстков, тут уже кто кому первый уступит...
Т.е. получается, что перекресток и регулируемый (на Мазурова есть светофор), и одновременно, нерегулируемый (на Кожара светофора нет)? Имхо, такого быть не могет - смею предположить, что это два разных перекрестка.
Но тогда на Мазурова нет знака "Главная дорога" (тот что на светофоре - относится к регулируемому перекрестку). А то, что "Уступи дорогу" висит на Кожара - для тех, кто едет по Мазурова - ни о чем не говорит.
Всё верно растусовал. С Кожара нет светофора - только знак "Уступи Дорогу", т.о., пропускаем всех, кто едет по Мазурова, в т.ч. и разворачивающихся со встречки. Многие водители при правом повороте с Кожара вообще ждут, пока светофор отрежет движение по Мазурова - то ли боятся. то ли не разобрались с ситуацией. И разворачивающиеся обычно с опаской завершают манёвр - чаще приходится им мигнуть, мол - проезжай, ты ж на главной.
Цитата:
Сообщение от =SASH=
Тут совсем не понял. Если он не мешает повороту налево, то как он развороту помешает?Цитата:
Сообщение от =SASH=
ЗЫ. Допер, сори.
ЗЫЫ. Все, японец, я все понец - это нерегулируемый перекресток (знак стоит после светофора, и не относится к нему, так как светофор чисто пешеходный). Соответственно, действуем по знакам.
- - - Добавлено - - -
admiich, получается, что да, разворачиваясь сразу после разделительной - ты разворачиваешься не на перекрестке, соответственно, должен уступить дорогу. Хочешь, что бы тебе уступали - разворачивайся на перекрестке (воображая линии )) ).
ЗЫ. Это чем-то напоминает поворот с Интернациональной на Кирова, когда те кто едут от кинотеатра, что бы всех не ждать, берут слегка левее.
Мадам , как сказали бы в Одессе: "Расчехлите фотокамеру" ... Здесь у каждого помеха справа ...)))Цитата:
Сообщение от katena
я вас умаляю... в каком месте там у вас помеха? :)Цитата:
Сообщение от alex_qwerty
sansa, какая разница, регулируемый перекресток или нет? Знак "Уступи дорогу" на ул. Кожара обязывает каждого водителя, из нее выезжающего, уступить дорогу ТС, движущемуся с любого направления по ул. Мазурова.
) Разница в том, что знаки приоритета, установленные на регулируемом перекрестке определяют порядок его проезда при неработающем светофоре.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Это когда перекресток имеет светофоры со всех въездов. А знак "Уступи дорогу" со стороны ул. Кожара в условиях данного перекрестка не перестает действовать НИКОГДА.
Выделите в правилах ваше утверждение:Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Цитата:
Сообщение от admiich
Не вижу ни одного признака нерегулируемого перекрестка.
Со стороны данного направления, т.е. ул Мазурова, светофоры работают? Да, работают. Значит, водитель ТС, движущегося по ул. Мазурова въезжает на регулируемый перекресток? Да.
Отсутствие светофоров со стороны ул. Кожара делает перекресток нерегулируемым по признакам п.102, которыми должен руководствоваться водитель, въезжающий на него с ул. Мазурова? Нет, у него "своя свадьба" (замечу, что ни один водитель не может знать, имеется ли светофор с перпендикулярного направления и, тем более, находится ли он в исправном состоянии).
Таким образом, водитель ТС, выезжающего с ул. Кожара, ВСЕГДА должен уступать дорогу ТС, следующим по ул. Мазурова.
Представим несколько иную ситуацию: на данном перекрестке четыре светофора, но два из них, с ул. Кожара, не работают.
В такой ситуации перекресток будет однозначно нерегулируемым? Отнюдь, нет - перекресток будет регулируемым для ТС, движущихся по ул. Мазурова, и нерегулирумым со стороны ул. Кожара, т.к. именно эта ситуация соответствует вот этому выделению из п. 192:
Заметьте, - данного направления, а не поперечного.Цитата:
Сообщение от sansa
У меня было ДТП на Кожара-Мазурова. При выезде с кожара будешь виноват, даже если по мазурова будет лететь на красный. Ему - за ПЕШЕХОДНЫЙ светофор, тебе - за не предоставил преимущество. (с) ГАЁвый.
ЗЫ: Ипанутый перекрёсток. Был бы светофор на выезде от ледового - 99.99% не попал бы в ДТП, ибо водятел выезжающий от ледового не мог знать что у меня уже зелёный.
Дима именно так мне и объясняли гайцы... но:
а) знак "уступи дорогу" распространяется на ул.Мазурова? и перекресток? ... если так то разворот на ул. Мазурова не "соприкасается" с линией перекрестка... и соответственно, если машина разварачивается не в пределах перекрестка, - она должна уступить тому кто едет по ул.Мазурова?
б) что делает авто с ул.Кожара? - пропускает машины (с Волотовы) как предписано знаком "уступи дорогу" и вкатывается "на перекресток" - (см описание перекресток)... - и по идее ему надо 1) заканчивать поворот, 2) он как-бы оказывается на ул.Мазурова чуть раньше авто которое должно осуществлять "разворот" - там есть кое-какой выигрыш в метрах - это видно когда разворачивающиеся авто прямо целятся в бок поворачивающемуся авто, как бы он раньше оказывается "на прямой - ул.Мазурова" ...
в) если линия перекрестка отдалена от разделительной полосы - не получается ли ситуация, что авто разворачивается просто на главной, а въехавшее авто с Кожара уже на Мазурова (повторюсь, там есть небольшой все же выйгрыш в метрах) - именно эта ситуация, показнная в "главной дороге" и натолкнула меня задуматься об этом :)
г) опять же пешеходный разворот... на нем и +15 м - разворот запрещен, если нет соответсвующего знака - его там нет, и для разворота надо проехать на три машины вперед, но тогда это получается "за спиной" тех, кто выезжает с Кожара ... :)
Вложение 17005
Вложение 17008
гугл до схем ...
Вложение 17007
дас ист интересант... вот думаю заслать свои мысли по адресу "ввв.увд.гомель.бай" - интерстно что ответят :)
admiich, я не буду убеждать того, кто не прав в интернете, просто скажу: ты в первый раз в жизни в гомеле и выезжаешь от ледового под знак "уступи дорогу". Твои действия?
если поеду с ледового - пропущу на развороте, буду разворачиваться - пропущу кто поворачивает :) - так "дешевле" для себя будет...Цитата:
Сообщение от identificator
...
просто когда там был сначала светофор - все понятно... а вот сейчас ??? - "повод для спекуляций" :) и непоняток по утрам ...
Ты противоречишь сам себе, не заметил?;)Цитата:
Сообщение от admiich
Представь ситуацию: я на Кожара и пропускаю тебя, ты разворачиваешься на Мазурова и пропускаешь меня. Сколько мы будем стоять на перекрёстке и мигать друг другу светом или жестикулировать, типа "езжай, я пропускаю"?:) И кто в итоге будет прав в случае прямого контакта двух авто?
Ты разворачиваешься на главной - ты прав и у тебя есть приемущество в движении. Какие тут могут быть вопросы?
Забудь о светофоре, для выезжающих с Кожара его просто нет, у них(водители на Кожара) есть знак 2.4 "Уступи дорогу" и всё!!! Они на второстепенке и должны, точнее обязаны предоставить приемущество в движении тем, кто на Мазурова.
Не дури голову ни себе, ни людям.
Водитель при движении пользуется знаками, а не предположениями. Мы имеем перекресток, я еду по главной, мне нужно развернутся. Но тут я подъезжаю и вижу пешеходный переход возле перекрестка...Я что ли должен выйти и рулеткой померить есть ли там 15 м. от середины перекрестка или нет? А от середины 15 скорее всего и будет... Раз нет запрещающего знака, почему нельзя разворачиваться? А при развороте я всё еще нахожусь на главной и пока я не завершу маневр, на второстепенной должны уступать
Так вот и ЖД, увидев светофор - считает перекресток регулируемым. Но это же не значит истину во языцех. А 15 метров и без рулетки видно. Это 4-5 корпусов легковушки.Цитата:
Сообщение от radodendron
Так вот разворачиваясь не на перекрестке - ты должен уступить всем. На перекрестке - второстепенным не должен.
Со светофором разобрались - он к перекрестку действительно не имеет отношения, так как установлен для пешеходного перехода.Цитата:
Сообщение от =SASH=
Вопрос теперь о том, будет ли разворот сразу после разделительной - разворотом на перекрестке, по главной, или просто разворотом вне перекрестка
sansa, вы опять оперируете предположениями.
Скажите, по каким причинам я, двигающийся по ул. Мазурова, должен считать, что исправный светофор перед очевидным перекрестком не регулирует движение на этом перекрестке?
Нет никакой разницы, где и как я развернулся, даже с нарушением ПДД, - знак "Уступи дорогу" со стороны ул. Кожара обязывает любого водителя ТС, имеющего намерение выехать на ул. Мазурова, уступить дорогу ТС, которым я управляю.
я первый раз на этом перекрестке...Цитата:
Сообщение от identificator
поэтому когда я разворачиваюсь в "незнакомом" месте - я разворачиваюсь и пропускаю машины, которые едут по прямой, а поскольку машина с Кожара "подставляет бок" - она как бы уже на главной - лучше пропустить, чем потом объясняться с ГАИ...Цитата:
Сообщение от =SASH=
...
в том случае если поворачиваю с Кожара в "незнакомом" месте - расцениваю, что выезжаю с "второстепенной" - и пропускаю тех кто на главной, не вдаваясь в выявленные "тонкости" :) - так себе дешевле, чем выяснять с ГАИ с пеной у рта...
в обоих случаях лучше для "новичка" пропустить другое авто, чем иметь разговор с владельцем другого авто и ГАИ...
...
вместе с тем люди которые знают этот перекресток - думает каждый по своему... и периодически там происходит ДТП...
- - - Добавлено - - -
как правило эти два авто находят между собой "консенсус" и не стоят там полчаса - потиху ползут и кто-то пропускает кого-то...Цитата:
Сообщение от =SASH=
те кто въезжают с Кожара - они оказываются в пределах перекрестка, в то время как авто "на разворот" вне перекрестка... линия перекрестка проходит вне разделительной полосы - там добрых 2-3 шага...
...
получается что "кожара" - въезжают на главную раньше и оказываются как бы "на главной", а разворачивающиеся "они просто разворачиваются на главной... ?