Чем день сегодняшний запомнился?

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Ферроцианид железа?

---

Не прокатит. Чрезвычайно дорогое удовольствие получится. Посчитай, 1 м2 пахотного горизонта почвы весит 60-300 кг. С одного га, следовательно, нужно обработать до 3000 т почвы, потом каким-то образом удалить связавший цезий ферроцианид, который к тому же сконцентрируется до радиоактивных отходов, которые потом нужно как-то и где-то захоранивать... et cetera. Помнится, Железный Дровосек пару лет назад что-то подобное писал уже.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от sansa

При всем вашем скепсисе, тут есть цифры. А не так как в вашем источнике (google books не дает копировать текст):

---

В гугле на первой странице поиска есть полный источник монографии Верещако, доступный к скачиванию. Могу скинуть, если нужно, саму монографию.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Вложение 21246

---

Эти подопытные маньяки какие-то. Я думаю, если даже на 6 часов в день вместо телефона приложить картофелину к уху и так походить, эффект будет еще заметнее ))))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от sansa

ЗЫЫ. Во втором абзаце с единиц соскакиваем на проценты... А в первом абзаце "заметное снижение"... Как их сравнивать? Это научное исследование?

---

Тсс. Сейчас как раз проходит II Съезд ученых Республики Беларусь, год науки, как никак. А вы тут, батенька, с такими выводами. Стыдно! )))

Цитата:

---

Не прокатит. Чрезвычайно дорогое удовольствие получится. Посчитай, 1 м2 пахотного горизонта почвы весит 60-300 кг. С одного га, следовательно, нужно обработать до 3000 т почвы, потом каким-то образом удалить связавший цезий ферроцианид, который к тому же сконцентрируется до радиоактивных отходов, которые потом нужно как-то и где-то захоранивать... et cetera. Помнится, Железный Дровосек пару лет назад что-то подобное писал уже.

---

Все от результата. Если прибыль будет...
Японцы цеолитом туеву хучу (сори, не помню цифр, если надо - они есть где-то тут, примерно на 1/3 обсуждения) морской воды очищали. Собственно, как и в Чернобыле (хотя, 100% экономичнее), считали.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Эти подопытные маньяки какие-то. Я думаю, если даже на 6 часов в день вместо телефона приложить картофелину к уху и так походить, эффект будет еще заметнее ))))

---

Так я же в самом первом сообщении написал, что мне непонятно, кто это, кем работают...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

В гугле на первой странице поиска есть полный источник монографии Верещако, доступный к скачиванию. Могу скинуть, если нужно, саму монографию.

---

Книжку эту я уже купил. Скиньте, почитаю, правда он судя по регалиям больше спортсменами занимался.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Тсс. Сейчас как раз проходит II Съезд ученых Республики Беларусь, год науки, как никак. А вы тут, батенька, с такими выводами. Стыдно! )))

---

Вспомните фильм "Гараж".

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

потом каким-то образом удалить связавший цезий ферроцианид,

---

А зачем его удалять конторе, которая берет землю в аренду? Если правильно помню цифры, скорость проникновения в почву цезия около 3 см в год. Главное связать его так, что бы растениям не выгодно (хим) вытаскивать его на поверхность было. Профит. А то, что он через 100-200 лет до водоносных слоев дойдет - им не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от sansa

А зачем его удалять конторе, которая берет землю в аренду? Если правильно помню цифры, скорость проникновения в почву цезия около 3 см в год. Главное связать его так, что бы растениям не выгодно (хим) вытаскивать его на поверхность было. Профит. А то, что он через 100-200 лет до водоносных слоев дойдет - им не интересно.

---

1. Речь изначально шла об ускорении периода полураспада, что есть чушь. Есть еще экологический период полуочищения, который связан либо с физическим устранением цезия из почвы (о чем говорил я), либо со связыванием его в недоступную для усвоения растениями форму (твоя версия.)
2. Неверно, через 30 лет после аварии 90% (и более) цезия находится внутри 20-см слоя почвы, и глубже он уже не пойдет (благодаря процессам диффузии, конвекции и сорбции).
Через 200 лет количество цезия уменьшится в 100 раз и он уже будет не интересен. Он и сейчас то уже не интересен по большому счету.

Цитата:

---

1. Речь изначально шла об ускорении периода полураспада, что есть чушь.

---

Не читал, возможно это "сложности перевода". Есть оригинал статьи?

Цитата:

---

Есть еще экологический период полуочищения, который связан либо с физическим устранением цезия из почвы (о чем говорил я),

---

Это как (не касаясь периода полураспада)? Если это период полураспада, зачем придумывать новый термин: "полуочищения"?

Цитата:

---

2. Неверно, через 30 лет после аварии 90% (и более) цезия находится внутри 20-см слоя почвы

---

Хотелось бы почитать.
Не то, что бы совсем не верю, но соли (кальция точно, а цезий не сильно ушел далеко, имхо) уходят в землю все ниже и ниже, пока не оказываются в водопроводе и (или) в море.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Через 200 лет количество цезия уменьшится в 100 раз и он уже будет не интересен. Он и сейчас то уже не интересен по большому счету.

---

Нет, что бы изотоп не принимать во внимание (опять, же, если правильно помню), должно пройти 10 периодов полураспада (логарифмическая у них зависимость).
ЗЫ. Для Cs 137 - это ~ 300 лет (бета)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Неверно, через 30 лет после аварии 90% (и более) цезия находится внутри 20-см слоя почвы

---

30 лет, 3 см в год... Не верно?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

30 лет, 3 см в год... Не верно?

---

Не верно, не обратил внимания, что в вашем сообщении нет 1. Зачитался.

Цитата:

---

Не то, что бы совсем не верю, но соли (кальция точно, а цезий не сильно ушел далеко, имхо) уходят в землю все ниже и ниже, пока не оказываются в водопроводе и (или) в море.

---

Почему вы сравнили цезий с кальцием? Ввиду того, что химические элементы одной группы периодической таблицы Менделеева проявляют схожие химические свойства, процессы, связанные с миграцией кальция в почве, следует сравнивать со стронцием. Цезий же будет вести себя аналогично калию.

Согласен. Тут не прав.
В целом верно?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Поближе к гонадам, чтобы эффективно облучать их?

---

Вот тоже самое ( ну только в другой формулировке) каждый день сыну говорю :465::465::465::465:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Я читал, что исследования у мужчин, носящих телефон в кармане брюк, показали снижение активности сперматозоидов на 30%.

---

Я не читала, но интуитивно понимаю.. В общем, ору на малого, что он меня без внуков решил оставить :)))

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Вспомните фильм "Гараж".

---

Прекрасно помню, внимательный вы наш )))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Это как (не касаясь периода полураспада)? Если это период полураспада, зачем придумывать новый термин: "полуочищения"?

---

Этот термин придумали радиоэкологи много десятков лет назад. Суть в том, что снижение содержания 137Cs в растениях и продуктах питания происходит гораздо быстрее его физического распада. Надеюсь, механизм этого явления не нужно объяснять? Иначе мы бы до сих пор имели бы, например, молоко, по 500-1000 Бк/л, а не меньше 10 Бк/л в среднем по Гомельской области (по 137Cs). И период полуочищения в разное время составляет от месяцев (в первые год-два после аварии), до 3-5-8 лет в середине 90-х и до до практически сопоставимых с физическим распадом значений в 2017 и последующих годах.

Цитата:

---

Этот термин придумали радиоэкологи много десятков лет назад.

---

Начал гуглить, находится в основном применение этого термина к крови, но вот тут, тоже встречается ))) Жуть, в одном предложении полураспад для одного элемента, полуочищение для другого. А люди читают.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Надеюсь, механизм этого явления не нужно объяснять?

---

В кратце, я так понимаю, разница в пыль и воду уходит?

Цитата:

---

Жуть, в одном предложении полураспад для одного элемента, полуочищение для другого.

---

Полураспад - радионуклида, полуочищение - почвы.
Чувствуете разницу?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Полураспад - радионуклида, полуочищение - почвы.
Чувствуете разницу?

---

Я чувствую только то, что статью вы даже не открывали )

А зачем читать эту беллетристику? С кем соглашаться или нет, - с корреспондентом, хорошо разбирающимся и в радиологии, и в живописи, и в надоях коров?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

А зачем читать эту беллетристику? С кем соглашаться или нет, - с корреспондентом, хорошо разбирающимся и в радиологии, и в живописи, и в надоях коров?

---

Меня же разбирали... Не читая то, что я привёл ))
ЗЫ. Посмотрите сериал "Теория Большого взрыва", я уже предлагал вам (например, сезон 1 серия 15 - доступно онлайн - выберите перевод "Кураж бомбей", он более всех адаптирован). Обратите внимание на персонажа "Шелдон Купер" (тоже предлагал). Не во всем, но общее поведение - очень похоже.
ЗЫЫ. Или это способ сказать: "Извините, был не прав?"

Цитата:

---

"Шелдон Купер"

---

скорее его научный оппонент Барри Крипке

Барри не раскрыт, как персонаж. "Жучит" Шелдона как и Лесли Уинкл.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

А зачем читать эту беллетристику? С кем соглашаться или нет, - с корреспондентом, хорошо разбирающимся и в радиологии, и в живописи, и в надоях коров?

---

А я с интересом прочитал, узнал много нового ))))
Перл на перле и перлом погоняет. Название "ПЕРИОД ПОЛУРАСПАДА РАДИАЦИИ" это вообще что-то.
"В этом году завершается период полуочищения от цезия-137. Но это произойдет только в дальних зонах радиационного загрязнения" - видимо, в дальних зонах этот распад ведет себя как-то иначе )))).
Автор явно в ударе.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от sansa

В кратце, я так понимаю, разница в пыль и воду уходит?

---

Про воду и пыль не понял, ну да ладно. Вкратце, просто снижается доступность для растений - смывается/стряхивается поверхностное загрязнение первые дни/месяцы после аварии, далее за счет вертикальной миграции происходит физическое разбавление радионуклида в почве, потом снижается корневое поступление за счет физико-химических свойств почвы. В результате экспоненциально снижается содержание радионуклида в растениях/кормах и далее в молоке/мясе.

Цитата:

---

Вкратце, просто снижается доступность для растений - смывается/стряхивается поверхностное загрязнение первые дни/месяцы

---

Нам как жителям, интереснее куда он из полураспада девается в полувыведение.
Я понял, что есть мы его будем все меньше, а 2 закон термодинамики говорит, что он никуда не делся.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

"В этом году завершается период полуочищения от цезия-137. Но это произойдет только в дальних зонах радиационного загрязнения"

---

А это читают.

Цитата:

---

Или это способ сказать: "Извините, был не прав?"

---

Правота в узких вопросах определяется компетентностью. Я, несомненно, компетентен в области знаний, относящихся к моей профессии. Разве нуждаюсь я в чтиве, которое сочинено людьми не компетентными?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Правота в узких вопросах определяется компетентностью. Я, несомненно, компетентен в области знаний, относящихся к моей профессии. Разве нуждаюсь я в чтиве, которое сочинено людьми не компетентными?

---

Иногда полезно почитать и чтиво журналистов, чтобы осознать вопиющую степень их некомпетентности в любых вопросах. Это касается, кстати, и переводчиков, я их называю "люди без профессии", ибо они ни хрена не понимают практически ни в какой области знания, ну кроме языкознания, возможно, и то не факт.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Нам как жителям, интереснее куда он из полураспада девается в полувыведение.

---

Блин, процесс полураспада это физический процесс, а полувыведение это результирующее действия комплекса факторов, в том числе и полураспада.

В науке управления есть такой термин: "синематический шум" - информация, бесполезная для усвоения.
Нет ни желания, ни свободного времени читать то, что, в принципе, является откровенной ерундой.