Готовимся к зиме: Автозапуск, Вебасто, Подогревы топливных фильтров, сидений.....

наверное я не ошибусь, если скажу, что во всех сигналках доп. канал программируется в 3 вариантах:
1. короткий импульс
2. настраиваемый по времени импульс
3. включение и удержание
исходя из этого поддержку линии IGN нужно выключать исходя из состояния ручника или паркинга а АКПК
изготовить такое устройство не сложно
понадобится:
1. МК
2. 5-6 резаков на 1К
3. 3 n-p-n транзистора с током к-э не менее 100мА
4. стабилизатор напряжения на 5В.
5. 2 кондера 1000Мкф х 16В
6. 3 маленьких реле 20А.
дополнительно надо будет подключиться:
1. провод к ручнику
2. к тахометру
3. к доп. каналу сигналки
4. параллельно к линиям IGN, ACC, Starter на замке
5. +12В постоянно присутствующих без ключа
6. корпус
само устройство получиться размером 7х6 см и высотой не более 2см.
Автозапуск будет включаться при наличии импульса на доп. канале и при условии, что машина стоит на ручнике, но в данном случае никакой защиты от дурака.
т. е. если поставить машину на ручник и передачу она все ровно будет пытаться заводиться исключение машина с АКПП.
защиту от дурака тоже можно реализовать простая это поставить самому датчик нейтрали, сложная не знаю как но надо сделать так чтобы машина запускалась с сигналки, только в случае если была заглушена с нее же.

Цитата:

---

2-3 релюхи и как ты интересно будешь отслеживать снятие и постановку на автозапуск, по чем определять завелась машина или нет, когда отключать стартер и т. д.???

---

Цитата:

---

Канал вроде есть, автозапуска в штатной нет.

---

Если есть канал на АЗ - 2-3 релюхи

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

наверное я не ошибусь, если скажу, что во всех сигналках доп. канал программируется в 3 вариантах:
1. короткий импульс
2. настраиваемый по времени импульс
3. включение и удержание

---

Обычно все хуже. Либо четко определенная функция, изредка с возможностью изменения длительности импульса, либо это "доп-канал", который включается и выключается с брелка.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

а к A91dialog можно запуск приделать?

---

Да, он поддерживается "искаропки".

Канал это выход через транзистор порта микроконтоллера сигналки, на нем может быть только 2 состояния 1 или 0 соответственно увязанное с временем(длительность импульса) или же его переодичностью, при чем тут релюхи??????
Конечно все полупроводники можно заменить релюхами определенно соединенными, только вот вспомните размеры первых ЭВМ))))

Я бы мог сделать но цена вопроса
- детали +плата - 150-200 т. блр
- работа 350 000
итого: 500-550 тыс блр

особого смысла не вижу 700 -800 стоит нормальная сигналка с пейджером и автозапуском.

Цитата:

---

Канал это выход через транзистор порта микроконтоллера сигналки, на нем может быть только 2 состояния 1 или 0 соответственно увязанное с временем(длительность импульса) или же его переодичностью, при чем тут релюхи??????

---

К тому, что канал в современных сигналках канал:
1. Не обязательно транзистор, бывают 3-10 релейных канала.
2. Если канал - транзистор, ни никак не получится на прямую замутить АЗ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

особого смысла не вижу 700 -800 стоит нормальная сигналка с пейджером и автозапуском.

---

А деньги на выковыривание старой и вкорячивание новой с расширенным функционалом?

да не в этом дело, чтобы замутить автозапуск нужен исполнитель, который получив импульс включит зажигание начнет крутить стартером, остановит его в нужный момент
+ я еще упустил, нужно определиться какое время поддерживать IGN
поэтому считаю, что оптимально сделать схему на МК(размеры, количество деталей, стоимость).

Цитата:

---

Канал это выход через транзистор порта микроконтоллера сигналки, на нем может быть только 2 состояния 1 или 0 соответственно увязанное с временем(длительность импульса) или же его переодичностью, при чем тут релюхи??????
Конечно все полупроводники можно заменить релюхами определенно соединенными, только вот вспомните размеры первых ЭВМ))))

---

Тогда мне это поясни, пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

+ я еще упустил, нужно определиться какое время поддерживать IGN

---

Почему "какое-то"? Ровно до вставки и поворота ключа зажигания во вторую позицию

Погоди человек писал, что у него в сигналке есть доп. канал, который можно использовать для автозапуска.
Этот канал можно использовать и для связи с космосом, вопрос только в исполнителе который получив команду от "канала", что то сделает.
Или я не прав?

- - - Добавлено - - -

ага значит еще нужно контролить замок зажигания?
но я считаю это не целесообразно, проще контролить ручник, потому как если контролить замок нужна еще одна мощная релюха ампер на 40по поводу реле, объяснять долго, но

самый простой способ сделать автозапуск на реле это через лампочку масла или стартера, но все ровно потребуется минимум 5 релюшек, стоимость аналогична, эфффективность, особенно в холод сомнительная

Цитата:

---

в сигналке есть доп. канал, который можно использовать для автозапуска

---

Это значит, что алгоритм работы канала уже прописан в МК сигналки для работы с АЗ. И скорее всего (процентов 99) что там даже реле стоит, ампер на 20-40, и не одно. Просто проще поменять внешние реле, если что пошло не так, поэтому я написал, что в данном случае нужны еще 2-3.

Хорошо объясни мне темному, КАК одним проводом пусть даже через реле, ты будешь управлять 3 линиями ACC, IGN, STARTER????

Просто есть разница в понятиях "канал" и "провод". Одному каналу могут соответствовать несколько проводов, как и одному проводу (в случае цифры) - несколько каналов а то и устройств.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

но я считаю это не целесообразно, проще контролить ручник, потому как если контролить замок нужна еще одна мощная релюха ампер на 40по поводу реле, объяснять долго, но

---

Сейчас все что я знаю сигналки с АЗ контроллят замок. Посмотри на схемы подключения.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

самый простой способ сделать автозапуск на реле это через лампочку масла или стартера, но все ровно потребуется минимум 5 релюшек, стоимость аналогична, эфффективность, особенно в холод сомнительная

---

Разбирал как-то отдельные от сигналок устройства АЗ - там как раз только и реле были. Но за счет того, что использовали поляризационные реле - там их было только 3.

походу каждый из нас предполагает то что может быть, но пусть хозяин напишет, хотя бы марку сигналки, тогда можно более предметно решать задачу))

Я просто имел дело с 3-мя производителями PANDORA, SHERIFF, STARLINE и на всех все одинаково от 2 до 4 программируемых каналов(проводов, выходов как угодно)

Цитата:

---

Сообщение от OlGrom

A91dialog

---

уже с запуском, нужно подключить, если не работает, или разобраться что к чему...

Ты, кстати, где работаешь? Есть возможность вплотную заняться контроллерами )

ну на счет контролить замок я считаю это немного стремно, так как реле имеют свой ресурс и если подгорят контакты реле (а ведь чтобы контролить замок надо сначала разорвать цеть IGN) машина встанет, а если на переезде)))

Цитата:

---

уже с запуском, нужно подключить, если не работает, или разобраться что к чему...

---

Скорее всего не подключалась.

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Ты, кстати, где работаешь? Есть возможность вплотную заняться контроллерами )

---

Я ИП занимаюсь ремонтом принтеров заправкой картриджей, а контроллеры так хобби))

Цитата:

---

машина встанет, а если на переезде)

---

Это в случае, если водитель не вставил ключ и не повернул. Иначе (других вариантов я не видел пока) машина заглохнет при первом нажатии на тормоз.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Я ИП занимаюсь ремонтом принтеров заправкой картриджей, а контроллеры так хобби))

---

Намек не понят )

ага значит нужно еще и тормоз контролить))

да я не намекал, ты спросил где я работаю, я и написал предприниматель))

Цитата:

---

ага значит нужно еще и тормоз контролить))

---

С точки зрения безопасности - да. Как еще заглушить машину, если что-то пошло не так, а она управляется злобными роботами? ))

Вложение 18949
я полагаю так контролит система положение ключа в замке?

Цитата:

---

я полагаю так контролит система положение ключа в замке?

---

Да, похоже, только забыл нарисовать сам ключ зажигания левее

Да.. пошли холода....
В салоне 0, в моторном отсеке -3

Пора эвакуировать лакокрасочные материалы в тёплый подвал...

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Да, похоже, только забыл нарисовать сам ключ зажигания левее

---

А теперь представь что реле К1 умерло на жд переезде)))

Цитата:

---

А теперь представь что реле К1 умерло на жд переезде)))

---

Вложение 18950
Если с такой - то вся сложность в том, вставлен ли ключ

у хозяина монгуст....был у меня опыт с односторонним монгустом лет 10 назад: обнаружил я там какал на упр-е запуском и понеслось( загорелся, а почему нет?!) изначально в схеме было 5 реле, но оказалось, что канал монгуста дает импульс 1 сек на включение и по этому же каналу на выключение ту же 1 сек.....тут добавилось еще несколько реле, диодов, конденсаторов....потом нужна была задержка на свечи, отсечка стартера.......
в общем получилась гроздь из примерно 11 релюх( реле брал 40А с сокетами, не стал выпаивать из доноров с транзисторами было напряжно) ....
итог: довел дело до конца, запуск мой работал, так и продал авто через год с ним....но подвиг подобный я больше не повторял, т.к. одно дело для себя под свой страх и риск, и другое - для людей за деньги и в последствии отвечать за их неосмотрительность( через 2 года после продажи авто вызывают меня в уголовный розыск со словами: вы владелец красного опеля?....я уж думал задавили кого, а оказалось покупатель мой решил пороги переварить в опельке и вырезал кусок порога с вин-кодом.....его и начали таскать по милициям выяснять что за авто , откуда..............пока ждал у кабинета мыслей передумал разных...............в общем обошлось, но желание делать подобные девайсы как то поубавилось....ведь если делать надежно, то единичные экземпляры всегда обойдутся дороже серийных(готовых) - иначе говоря не имеет смысла!!!....
покупайте надежные вещи, устанавливайте у специалистов и спите спокойно!..)))))

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Вложение 18950
Если с такой - то вся сложность в том, вставлен ли ключ

---

если к1.1 замкнут как ты проверишь ключ??

Цитата:

---

вызывают меня в уголовный розыск со словами: вы владелец красного опеля?

---

Сорри за офф.. Брату в Гомель пришло заказное письмо из Минского МВД... Тоже сидит, думает всякое плохое ))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

если к1.1 замкнут как ты проверишь ключ??

---

Размыканием К1, которое разомкнется при первом нажатии на тормоз, или нарушением одного из условий безопасности.
ЗЫ. По моей практике, 80% кода (иногда до 90% - в простых проектах) занимают как раз обработки нештатных ситуаций и самодиагностика

Цитата:

---

Сообщение от by7

у хозяина монгуст....был у меня опыт с односторонним монгустом: обнаружил я там какал на упр-е запуском и понеслось( загорелся, а почему нет?!) изначально в схеме было 5 реле, но оказалось, что канал монгуста дает импульс 1 сек на включение и по этому же каналу на выключение ту же 1 сек.....тут добавилось еще несколько реле, диодов, конденсаторов....потом нужна была задержка на свечи, отсечка стартера.......

---

Вот о чем я говорил)))
Микроконтроллер гораздо меньше места займет)))

Цитата:

---

Сообщение от sansa

думает всякое

---

хорошего оттуда не приходит - специфика профессии

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Размыканием К1, которое разомкнется при первом нажатии на тормоз, или нарушением одного из условий безопасности.
ЗЫ. По моей практике, 80% кода (иногда до 90% - в простых проектах) занимают как раз обработки нештатных ситуаций и самодиагностика

---

ну тогда я вообще не вижу смысл контролить ключ, а поп поводу второго защита от дурака должна быть, ЧАЭС яркий тому пример
ЗЫ. Если написать программу с абсолютной защитой от дурака, то даже дурак не захочет ей пользоваться)))

Цитата:

---

Сообщение от rxstart1

Микроконтроллер гораздо меньше места займет

---

10 лет назад у меня транзисторов под рукой не оказалось, не то, что контроллера и програматора.....поэтому вся логика собиралась на реле и размером была больше блока сигналки в три раза.....

Цитата:

---

Сообщение от by7

10 лет назад у меня транзисторов под рукой не оказалось, не то, что контроллера и програматора.....поэтому вся логика собиралась на реле и размером была больше блока сигналки в три раза.....

---

Ну ТТЛ логику и транзисторы гораздо раньше изобрели)))

Цитата:

---

Сообщение от rxstart1

гораздо раньше изобрели

---

я понятия не имел о ТТЛ и транзисторах, но жгучее желание собрать из подручных средств и на основании своих недалеких знаний блок запуска взяло верх...........и ,как и в любом деле , важен результат....а он был достигнут( две зимы я заводил свой кадет с окна 8го этажа)))

- - - Добавлено - - -

и продал машину отчасти благодаря данной опции........

- - - Добавлено - - -

единственное, что отличалось в логике данного канала монгуста - это наличие второго импульса на глушение по истечении запрограмированного времени...

молодец главное результат

Цитата:

---

ну тогда я вообще не вижу смысл контролить ключ, а поп поводу второго защита от дурака должна быть

---

Представь, едет себе чувак 120-130-140... И, повернувшись, случайно нажимает (попой, коленом...) кнопульку "Поставить на охрану"... Что произойдет без контроля ключа?

Цитата:

---

Если написать программу с абсолютной защитой от дурака, то даже дурак не захочет ей пользоваться)))

---

Основная проблема написать так, что бы сообщения об ошибке не просто возникали, когда какая-то неисправность, а что бы она показывалась именно в то время, когда это мешает работе "основного направления". По простому - если двигатель заглушен - нефиг показывать ошибки в его работе. Потому, что в гораздо более сложных устройствах, чем автомобиль, часто выскакивающее сообщение об ошибке, которое не мешает работать - начинают игнорировать. Пример тому Win 95-XP-7...-все модели.

блин мы сейчас так и до исскуственого интеллекта доберемся. Но все предусмотреть нельзя, хотя в данном случае согласен)))

Цитата:

---

Но все предусмотреть нельзя, хотя в данном случае согласен)))

---

Есть такое понятие как "конструкторская школа". Когда начинает один человек, во что-то втыкается, решает это, рассказывает ученикам. И так далее... Несколько десятков итераций. В конце концов у нескольких людей возникает понимание как надо делать, а как не надо.
Параллельно может быть другая школа, которая изначально пошла другим путем и столкнулась с другими проблемами, а проблемы "первой школы" их обошли стороной.
ЗЫ. Прикольное нашел по теме

интересно а если и те и другие наступают на одни грабли)))

Цитата:

---

уже с запуском, нужно подключить, если не работает, или разобраться что к чему...

---

Ошибся. А61dialog