что выгоднее: бензин/дизель/газ

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Что-то никто про газогенераторные автомобили не заикается. Неужели я единственный, кто помнит их на дорогах?
А оно к тому идет, - пора уже бензинщикам березовые чурки сушить. :yes:
Мне аж завидно, что дизель опять в пролете будет.:biggrin1:

---

Наш Николаевич, прошлым летом собрал газогенератор, двигатель от москвича заводился на бензине, прогревал выхлопными газами опилки, они выделяли газ, далее подача бензина плавно уменьшалась, в итоге двигатель работал на газу с опилок...

правда неустойчиво, надо было немного бензина...

вот такой вот гибрид...


А по поводу заправки дешовым газом....

у 2 знакомых вместо специальных ато балонов стоят обычные бытовые. 27 литров за 20тысяч рублей. по динамике потерь не заметили, расход говорят примерно такойже как и на "специальном" газу...

Цитата:

---

Сообщение от Docent86

у 2 знакомых вместо специальных ато балонов стоят обычные бытовые. 27 литров за 20тысяч рублей. по динамике потерь не заметили, расход говорят примерно такойже как и на "специальном" газу...

---

Тоже вариант... Газ в них ничем не отличается... Но! В автомобильном баллоне газ выходит в виде жидкой фазы из баллона. Там на мультиклапане трубка, она со дна газ забирает. Но и это ерунда... На 27 литровых баллонах, а так же 5-ти, 50-ти надо постараться прикрутить трубку на место крепления вентиля... Т.е. надо немного подколхозить... И так, имея быстро снимающуюся систему из двух 27-и литровых баллонов, и еще 2 в запасе можно соорудить неплохую систему. Переподключил баллоны, 2 поменял. И если ехать куда-то, то запас пути в таком случае будет 4*27. А если вместо вентиля сделать нормальный переходник, чтобы можно было еще и на обычной АГЗС заправляться - вообще нормально будет!

как обычно это бывает надо чтоб был знакомый первопроходец, а за ним тупо слизать.

заедьте на моторгаз на выходных, посмотрите...

Такие жесткие схемы предлагаются, что проще или заправиться на 100 тысяч дороже, или пару-тройку раз пешочком пройтись :)

прочитал эту эпопею про метан, кепка дыбом встала, еще раз обьясню или посоветую на счет принципа работы ,плюсы и минусы, про саму установку гбо, и прочее. т.к имею непосредственное отношение к газовой отрасли,в частности метановой, ни что иное как КПГ (компрированый природный газ) . больше всего улыбнуло , это как его из низких сетей в болоны машины задувать возможно? ;) а по теме так метан пока вне конкуренции при его + и -

Цитата:

---

Сообщение от Topgir

больше всего улыбнуло , это как его из низких сетей в болоны машины задувать возможно?

---

Topgir, А что тут тебя улыбнуло - газ из сети низкого давления подается в компрессор, который вдувает его в баллон автомобиля или в рессивер.
Имеем в сети низкого давления газ с давлением до 0.3 МПа (обычно 100 - 200 даПа) далее он идёт в поршень компрессора и сдавливается до 200 атмосфер и потом в балон. (хотя компрессор скорее всего многоступенчатый). По такой схеме во многих странах свои авто заправляют не только на Украине.

Цитата:

---

Сообщение от Toxa

По мнению экспертов концерна, такая тенденция может привести к дефициту топлива в Беларуси.

---

А на какой куй мне надо будет топливо, которое я купить не смогу.

0699BT3, авто с ГБО для работы на сжиженном пропане может работать и на сжатом метане?

Железный Дровосек, Нет конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

авто с ГБО для работы на сжиженном пропане может работать и на сжатом метане?

---

Авто может. ГБО для работы на сжиженном пропане придется выбросить...

Цитата:

---

Сообщение от 0699BT3

Железный Дровосек, Нет конечно.

---

Авто с ГБО под сжатый метан может работать и на сжатом пропане?

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

Авто может. ГБО для работы на сжиженном пропане придется выбросить...

---

Игорь. лучше не пробовать. Гбо для пропана не предназначено под метан!!! может выбросить самого водителя.

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 0699BT3

Topgir, А что тут тебя улыбнуло - газ из сети низкого давления подается в компрессор, который вдувает его в баллон автомобиля или в рессивер.
Имеем в сети низкого давления газ с давлением до 0.3 МПа (обычно 100 - 200 даПа) далее он идёт в поршень компрессора и сдавливается до 200 атмосфер и потом в балон. (хотя компрессор скорее всего многоступенчатый). По такой схеме во многих странах свои авто заправляют не только на Украине.

---

очень не разумно, мягко говоря

Цитата:

---

Сообщение от Topgir

Гбо для пропана не предназначено под метан!!! может выбросить самого водителя.

---

Так я имел ввиду, что установка пропановская работать не будет!

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Авто с ГБО под сжатый метан может работать и на сжатом пропане?

---

К чему вопрос? Установка метановая отличается от пропановой баллоном, трубопровод там другой, редуктор тоже иной... На системах для полного впрыска ставится еще и управляющее устройство другого принципа работы... А так же необходимо врезать вариатор зажигания, т.к. октановое число метана гораздо выше чем бензина...

Цитата:

---

Сообщение от Topgir

очень не разумно, мягко говоря

---

ЧТО неразумно?
Topgir, Ты пишешь вначале что это смешно, потом что это неразумно. Что тут неразумного газы что не сжимаются? Что нельзя набрать из сети низкого давления например шарик газа и потом его сжать до 200 атмосфер ?
Или неразумно заправляться газом по 307 (зимой) рублей за куб, когда он на заправках стоит 1680 за куб?

можно в принципе. компрессор не плохой $ потребуется . у себя дома этим не занимался б ни когда.и перепады давления видит диспетчер. спрашивается ради чего?

Так, что-то все запутались.
0699BT3, ты говоришь о заборе ПРОПАНА из бытовой газовой сети, сжатии его (не сжижении) и использовании для работы ДВС?
При этом все говорят, что ни ГБО для работы на сжиженном пропане, ни ГБО для работы на сжатом метане для работы на сжатом пропане не годится.
Тогда какое ГБО должно быть установлено на авто, работающем на сжатом пропане?
Может ты ошибаешься? Мне приходилось читать, что бытовые компрессоры СЖИЖАЮТ газ, который потом владельцы авто и используют для заправки своих авто с ГБО для работы на сжиженном газе.
Приходилось читать и другое: в некоторых местах в бытовую газовую сеть подается не пропан, а метан, который можно сжать и использовать в авто, имеющих метановое ГБО. Но это не про нас.
Поясняй.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

0699BT3, ты говоришь о заборе ПРОПАНА из бытовой газовой сети, сжатии его (не сжижении) и использовании для работы ДВС?

---

Да нет же:) Он говорит про природный газ, который поступает по трубам в дома:)

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Но это не про нас.

---

Почему??? У сестры в квартире метан и поступает! Да и много где! Пропан только в баллонах в квартирах и домах бывает!

Железный Дровосек, Объясняю: в бытовой газовой сети не Пропан, а ПРИРОДНЫЙ ГАЗ!
ТОЕСТЬ для его употребления нужен авто с ГБО для работы на МЕТАНЕ.
Так, пока меня только ИГРЕК понял :)

Цитата:

---

Сообщение от Topgir

у себя дома этим не занимался б ни когда.и перепады давления видит диспетчер. спрашивается ради чего?

---

Опять 25 ;) какие перепады давления? Почитай сколько кубов в час может вдуть компрессор - перепадами давления там и не пахнет. А заниматся этим можно ради того, что бенз 5500 стоит а куб газа 307 рублей разницу улавливаешь?

Цитата:

---

Сообщение от 0699BT3

Железный Дровосек, Объясняю: в бытовой газовой сети не Пропан, а ПРИРОДНЫЙ ГАЗ!
ТОЕСТЬ для его употребления нужен авто с ГБО для работы на МЕТАНЕ.

---

ты готов жить вместе с семьей на газовой заправке ради 307 рублей?

AlikForever, У меня в гараже стоит машина и 100 литров бензина в канистрах и иногда я заправляю машину из этих канистр я что живу на бензозаправке?
Подумайте как это здорово иметь возможность заправляться газом прямо дома!!! Или Вы боитесь газа? Так у меня котёл газовый и варочная панель, ну и что?
Или вы давления высокого в балонах боитесь? Так опять же я ездил на Xantia у которой было 6 сфер с азотом в каждой под 60 атмосфер + балон с газом и ничего страшного! И сейчас в С-5 у меня под жопой сферы с азотом сжатым ну и что?

0699BT3, опять 25*2. яж в гуголь не лазию сейчас . я тебе рабочие моменты из практики расказываю. если ты повелся на куб газа 307руб дело твое . яб не связывался. не так все просто

Да, и речь идет о частном доме! Где на участке гараж может быть и не пристроен к дому, а вот газовая магистраль подведена к гаражу!

Цитата:

---

Сообщение от Topgir

0699BT3, опять 25*2. яж в гуголь не лазию сейчас

---

Это что за упрёк ? Насчёт газа я не гуглю - работа у меня такая - газовая :)
Я привел пример как здорово могут заправляться в соседних странах например на Украине, у нас пока это дело не узаконено, о чём я писал выше.

0699BT3, Саша, я тебя понимаю,в спор не вмешиваюсь,т.к. не вижу в нём смысла,метановой установки то нет на авто,и врядли её ктото будет ставить.Да и сжимать метан из бытовой сети может оказаться дороже чем заправиться по 1680.

Теперь для жаждущих переливать пропан из бытовых балонов в авто,это годится для 2-3 поколения установок,форсункам 4-го поколения это может не понравиться,и они очень скоро перестанут работать,и их придётся менять.

Цитата:

---

Сообщение от Дедушка

2-3 поколения установок,форсункам 4-го поколения это может не понравиться

---

Да! Есть такое дело! Там самое главное - фильтр грубой очистки в переливочном шланге соорудить! Чтобы вся грязь из баллона там оставалась!

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

Чтобы вся грязь из баллона там оставалась!

---

Дело даже не совсем в грязи,он ведь немного другого состава,и предназначен для прямого сжигания,а не для врыска .

Цитата:

---

Сообщение от Дедушка

ведь немного другого состава

---

Так а значения не имеет... Варьируется только процентное соотношение пропана и бутана к объему. У них свойства идентичные, а разная температура замерзания. Так, летом добавляют больше бутана в газ на заправках, а зимой - пропана. Тоже самое и в баллонах бытовых... Газ в житкой фазе, как таковой не впрыскивается. В автомобильный впрыск газ попадает уже в парообразном состоянии, после редуктра-испарителя. Т.е. газовые форсунки не писают жидким газом, по принципу бензиновых... Тут самый основной косяк - это грязь в бытовых баллонах!

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:50 ----------

А газ - один и тот же, что на заправках для авто, что в баллоны бытовые задувают... Просто для заправок еще дополнительные фильтра ставят...

Цитата:

---

Сообщение от 0699BT3

Это что за упрёк ? Насчёт газа я не гуглю - работа у меня такая - газовая :)
Я привел пример как здорово могут заправляться в соседних странах например на Украине, у нас пока это дело не узаконено, о чём я писал выше.

---

какой упрек?обязательно посмотрю твое видео. но сразу могу сказать одно : что бы заправить полноценно свой автомобиль КПГ ,из низких сетей рабочим давлением, ты должен отстроить для этой цели мини ГРС , (газо распред. станция) не проще задуться на агнкс по 2680

Цитата:

---

Сообщение от Дедушка

Да и сжимать метан из бытовой сети может оказаться дороже чем заправиться по 1680.

---

Конечно дороже вы видео которое я выкладывал смотрели? Так вот такой бытовой компрессор стоит 3500 евро и выше... Вопрос в другом в нормальных странах государство подстёгивает население их покупать в Европе сразу компенсируют 2000 евро + налоговые льготы например, ведь езда на метане экологиески чище чем на бензине или даже СУГ.

Цитата:

---

Сообщение от Topgir

ты должен отстроить для этой цели мини ГРС

---

Эх и снова ты не прав ;) прогуги сам этут тему, пожалуйста глянь видео которое я выкладвал там 12 минут, вроде как рекламное, но там можно вживую увидеть что это из себя представляет.
Да и прогуги что такое ГРС, там кроме очистки, одарирования, учёта и т.д. происходит СНИЖЕНИЕ давления газа, а нам то повышать нужно ;)

Цитата:

---

Сообщение от 0699BT3

в нормальных странах

---

Не знаю как у вас в нормальных странах,(но это не по теме)

охахонюшки . пойду переэкзаменовываться;)

Мясо-молоко тоже подорожало, может коров заводить начнете? ну там если посчитать тоже думаю раза 2-3 экономия идет.

Цитата:

---

Сообщение от AlikForever

Мясо-молоко тоже подорожало, может коров заводить начнете? ну там если посчитать тоже думаю раза 2-3 экономия идет.

---

Судяя по фразе - ты никогда в деревне не был... Там тот, у которого корова, пользуется почетом и уважением! Причем корова - это не только молоко! Это и сметана, и творог, и сыр!
Не удачный пример для сравнения...

Цитата:

---

Сообщение от AlikForever

Мясо-молоко тоже подорожало, может коров заводить начнете? ну там если посчитать тоже думаю раза 2-3 экономия идет.

---

И не уй делать!!

кролик - это нетолько ценный мех, это ещё 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса.....

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

Судяя по фразе - ты никогда в деревне не был... Там тот, у которого корова, пользуется почетом и уважением! Причем корова - это не только молоко! Это и сметана, и творог, и сыр!
Не удачный пример для сравнения...

---

Мда, маразм крепчал. Похоже этой стране другой президент и не нужен, все на своих местах...

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Toxa

И не уй делать!!

---

А варианты "искать работу получше" или "зарабатывать больше" сразу отметаются? Т.е. для вас единственных выход это сокращать расходы и затягивать пояса?

Уеду я в деревню... там 2 коровы, и солярка за поллитра ведро....

Цитата:

---

Сообщение от Docent86

Уеду я в деревню... там 2 коровы, и солярка за поллитра ведро....

---

зачем тебе там солярка? Там самогонка больше нужна будет.

Цитата:

---

Сообщение от AlikForever

Мда, маразм крепчал. Похоже этой стране другой президент и не нужен, все на своих местах...

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------


А варианты "искать работу получше" или "зарабатывать больше" сразу отметаются? Т.е. для вас единственных выход это сокращать расходы и затягивать пояса?

---

"Зарабатывать на ВСЁМ!!! ((но не на всех) я не про корову)" Вот мой девиз.