шурупами прокрути штук 10-15. :)
Вид для печати
шурупами прокрути штук 10-15. :)
Слава. Во первых от меня также респект и уважуха за шумку! (кстати помогла отмазаться от гаишника, показал её и сказал мол привезли её в красное, люди из россии, проездом... срочно ездил забирать))))
Шурупы +1, а по хорошему между железом и полкой ещё положить чегойто надо... сплена, или тупо изолона с омы по 5 копеек за метр)))
Вибропласт лежит фольгилированный или как его там называют...... чёрный тягучий кусок битума с фольгой с одной стороныЦитата:
Сообщение от Docent86
Обклеить вибропластом с двух сторон, так же, со стороны багажника еще фанеру, и стянуть болтами. Нужна жесткость конструкции.
шурупы для начала, бюджет нол, время 10 минут. а потом смотри уже :)
Slavik_x сколько на данный момент будет стоить все материалы и работа по шумоизоляции авто в частности toyota carina e?
курс не самый тихйи, но поверь мне оно того стои...
да, действительно, без дополнительной шумоизоляции в авто как то шумновато, тем более что многие автомобили имеют явные прорехи в данном вопросе......и естественно можно сделать это самостоятельно (если конечно есть терпение, время, какой-то опыт в разборке-сборке авто и ....непреодолимое желание...)...но перед этим следует понимать: 1. принципы и природу шумов в авто....2. принцип действия тех или иных материалов.....
ввиду этого, после просмотра данний ветки, хочется прокоментировать некоторые моменты:
1. очень "порадовало" ...сплэн в двери - на любителя.....- именно сплэн является шумопоглащающим материалом........ обшеизвестно, что именно через двери в салон авто поступает около 40% внешних шумов.....!!!!::::????.......вывод: сплэн в дверях - необходимость!....
2. битопласт - материал, создающий уплотнение и уменьшающий трение, а как следствие устраняющий скрипы и прочие эффекты паразитных вибраций(но не поглащающий шумы...)...вопрос: надо ли клеить всю обшивку - вопрос вкуса и потраченных средств(а данный материал не самый дешевый...)
3. для создания акустического объема вовсе не обязательно оклеивать всю наружную часть двери(как это сделано на представленных фото) - достаточно заклеить технологические окна.........но так, наверное красивее)))и дороже
существует так же ряд материлов не указанных (а возможно неиспользуемых в работе на представленных фотоматериалах...), но это уже профессиональные тонкости и секреты.......
Имеется ввиду, установка сплена между металлическими картами двери.Цитата:
Сообщение от by7
Если "музыка" в дверях стоит - сплен там не нужен в принципе, если нет - не нужен потому, что как звукоизолятор - совсем слабый, да и воды боится.
и НЕ являетсяЦитата:
Сообщение от by7
а всего-навсего теплоизоляционный, дополнительно - звукоизолирующий.Цитата:
Сообщение от by7
Для неверующих http://www.stp-russia.ru/products/ym/
Если уж очень нужна в двери звукоизоляция - лучше уж акцент положить.
как раз является звукопоглощающим материалом, а противоскрипный - маделин. Конечно никто не мешает использовать его как уплотнение, а вотЦитата:
Сообщение от by7
вопрос как раз не вкуса, а разумной необходимости. Надо поглощать лишние призвуки и шум - клеим. Не надо (или дорого) - не клеим.Цитата:
Сообщение от by7
для создания объема - да, для увеличения жесткости и уменьшения призвука - нужно.Цитата:
Сообщение от by7
почитайте внимательнее характеристики(а не названия матриалов...)
начнем с физики:
1 дБ — в 1,25 раза,
3 дБ — в 2 раза,
10 дБ — в 10 раз.т.е. зависимость имеет логарифмическую связь: 1Дб= 10 lg(X1/X0)....
исходя из этого 18 Дб - для сплэна = изменению звукового давления в 64 раза, или на 6400% , а для битопласта - до 80% - БРЕД!!!!!!!!!!!!, но это данные с приведенного в качестве образца Вами сайта!......обоснуйте свою позицию, а создать сайт и написать на нем что-то про 80% под силу любому.....
спорить можно много: любой материал способен поглощать либо гасить звук путем ревибрации(даже металл....ближайший пример - глушитель авто....)
возвращаясь к теме: другой немаловажный фактор - частота! вопрос оппоненту: в каком диапазоне частот(по-вашему мнению) эффективен битопласт в качестве шумоизоляции?..
исходя из того, что в данной теме затронут вопрос о самостоятельном выполнении процесса шумоизоляции, то экономия материала в условиях сложившейся экономической обстановки, являяется уместным вопросом. и раз уж мы беремся советовать, то(я считаю ) нужно давать полную информацию и понимание процесса.......
это к слову о призвуках при создании объема....метал "играет" там, где нет жесткости: наружная часть двери в силу эстетических соображений и аэродинамики, а внутренняя всегда имеет ребра жесткости и создающий жесткость рельеф, что несомненно уменьшает вибрации....вывод: нецелесообразно оклеивать целиком внутреннюю часть двери, т.к. эффект от подобных процедур значительно меньше......думаю, что лучшего эффекта можно добиться наклеив этот же "избыток" материала на наружную стенку двери дополнительно, либо просто сэкономить его........
---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------
я ввязался в дискуссию, т.к. многие воспринимают излагаемую вами информацию, как единственно правильный путь и руководство к действию......продать материалы - это одно, сделать шумоизоляцию - другое дело!....у меня создалось впечатление, что вы хотите больше продать, чем научить.....развейте мои сомнения и помогите людям разобраться в том, что и как следует сделать....и они к вам потянутся))))
by7, а сколько машин вы сами акатали? Чем? что изменилось?
не уклоняйтесь от ответа..........я сделал много машин и не только своими руками, но с моим непосредственным участием...но вопрос ведь не в этом.....давайте разберемся с материалами и расставим точки над "i"....(и пусть это будет конструктивно, интересно, культурно и по существу).....
by7, хотелось бы узнать ваше мнение от применения сплэна на полу, особенно в качестве шумоизоляции. и сравнить со штатным (или нештатным, неважно) войлоком с битумом
А не хочет ли кто-нибудь снять шумовые характеристики авто до и после шумоизоляции? Могу устроить.
Соответственно и ценник на работу надо будет изменить, руководствуясь новым подходом, например: 5$ за 1 дБА снижения уровня звукового давления. Годится?
одним из доступных и поэтому распостраненным в заводском исполнении шумопоглащающим материалом остается ППУ(пенополиуретан). он имеет стабильно высокий коэффициент шумопоглощения в широком диапазане частот.....наиболее близким по физическим качествам(из предлагаемых для шумоизоляции материалов) является именно сплэн...........раз уж пошла речь про битум...то это большее про виброизоляцию.....сравнивать со сплэном не вижу смысла(либо я не так понял ваш вопрос...)Цитата:
Сообщение от cockchafer
---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------
преложение заманчивое....но для качественных и точных замеров необходимо обеспечение равных условий(что в принципе возможно...), но в нашем споре об эффективности материала - трудно реализуемо практически.......((( но при большом желании...в лабораторных условиях можно получить результаты......Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
заводское покрытие на полу на основе битума, хреново работает при низких температурах. ровно как каучуковая при высоких.
Это не шумо а виброизоляция.
Сплен это скорее теплоизоляция, шум он не может сильно снижать...
Битопласт имеет ячеистую структуру, именно он то и гасит лучше всех шум...
Именно поэтому комплекс мер по снижению шума в авто называется ШВИ (шумо-вибро-изоляция)
Максимальный эффект даёт бутерброд - 1 слой вибропласт, 2 сплен, 3 битопласт.
а по поводу того какой материал, какого производителя, куда и как лепить, много споров вот например:
http://magnitola.org/shumovibroizoly...izolyacii.html
в заводском я вижу вибру на металле и войлок с битумом в качестве шумоизоляции. где там ППУ???Цитата:
Сообщение от by7
уж не говоря о том, что сплэн - это ППЭ...
ППУ похож на смесь резины и поролона........возмем за эталон мерседес S-класа: на металлические элементы пола нанесены битумные(не вникая в рецептуру добавок) листы - они присутствуют в каждом авто, но не в каждом в достаточном количестве.......а далее "бутерброд" в виде отлитого по форме кузова(днища) слоя ППУ, далее текстильная композиция(назовем его - войлок) и декоративный верх (ковролин)...названия привожу просто для ориентира в беседе...............вопрос: где у немцев использован битопласт? или они просто не знают о "волшебных " свойствах чудо-материала!??....
---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------
к тому же у мерса слой антигравия снаружи днища не может не вызвать уважения.......
Ох...
Собственно с них и начинаем. Ну, в моем случае, продолжаем, так как уткнулся в недостаточность шумоизоляции от первого владельца. Однако, работа, проделана им была очень большая. Мне вообще повезло с предыдущим владельцем авто.Цитата:
Сообщение от by7
Хотите физики? Давайте. Но тут все грустно.Цитата:
Сообщение от by7
Я не знаю физику на 5. Но, это напоминает оскомину:
Вооот...Цитата:
Я взял в долг 100 рублей у человека "A" и 50 рублей у человека "B". Итого 150 рублей.
100 рублей я потерял.
За 20 рублей купил объект "C", осталось 30 рублей наличными.
Эти 30 рублей я отдал человеку "A", чтобы погасить долг. Итак, мне осталось вернуть человеку "A" 70 рублей. А человеку "B" все 50 рублей.
Итого, я должен 120 рублей.
Если прибавить туда стоимость объекта "C", то получится 140 рублей.
Сравнивать Дб с процентами... Т.е. логарифмическую величину и линейную, как минимум в принципе некорректно. Но допустим.
В той же физике есть теорема(? не помню) проверки уравнений размерностью. Т.е. вывел, допустим, ученый некое уравнение. Ну, ускорения. a = V/t Для того что бы проверить, что уравнение в принципе работоспособно, для начала нужно проверить размерности в уравнении. Ускорение = м/c2, скорость = м/с, время = с. Получаем м/c2 = (м/c)/c = м/c2, т.е. в принципе уравнение правильное, как дальше окажется, конечно практика покажет, но истоки верные.
Здесь получается 64Дб = 6400%. 1 Дб = 100%? Допустим, 100 - коэффициент, с размерностью 1/Дб. Тогда как же:
Где еще 10 рублей?Цитата:
Сообщение от by7
Сайт, приведенный мной, является официальным сайтом разработчика материалов, обсуждаемых здесь, и данные приведенные на нем - практически "истина во языцех", пока кто-нибудь, не докажет обратное с помощью достоверных измерений поверенным оборудованием.Цитата:
Сообщение от by7
В данном случае нужно еще что то выпускать, что продается огромными партиями по всему СНГ. Вы что-то выпускаете? Я в смысле пишете же что-то про проценты...Цитата:
Сообщение от by7
Я уж не обращаю внимания что сравнивается коэффициент звукоИЗОЛЯЦИИ и коэффициент звукоПОГЛОЩЕНИЯ.
Это сродни тому, что поставить 2-х одинаковых людей перед боксером. Только одному надеть ведро на голову ведро (
реверберации), а второму обмотать голову подушками, и считать, что оба после удара будут чувствовать одинаково.Цитата:
Сообщение от by7
Фраза сродни как обращаться к присутствующему человеку в третьем лице. Но это лирика.Цитата:
Сообщение от by7
Исходя из того же сайта предприятия, в котором работают инженеры, гораздо более меня разбирающиеся в шумо- и вибро-изоляции, могу только предположить, что термин "шум" может означать либо белый, либо розовый (остальные в акустике имеют малое распространение). Т.е. в худшем случае, 80% шума кроме верхних частот, которые затухают пропорционально квадрату расстояния, и практически не резонируют в авто в виду малой длинны волны.Цитата:
в каком диапазоне частот(по-вашему мнению) эффективен битопласт в качестве шумоизоляции?..
Исходя из практического опыта, могу сказать, что проклейка внутренней карты дверей битопластом больше снижает шумы, чем сплен внутри дверей, возможно исходя из того, что битопласт ровнее ложится, и его легче нанести практически без стыков, плюс, это звукопоглотитель который расходует энергию на нагрев, а не звукоизолятор, отражающий ее (Ill be back!). Плюс он не отстает, как сплен, за счет меньшей собственной жесткости, и отсутствие воды во внутренней части двери тоже, мне кажется, играет свою роль.
Вторая часть.
С этим я не очень согласен, так как пересказывать клиенту весь курс физики достаточно длительный процесс.Цитата:
Сообщение от by7
Это правда. Но даже двутавр в элементах моста достаточно сильно играет (можно не приводить эпюры)?Цитата:
Сообщение от by7
А то что
(особенно пассатовская б-пятая из люминя, который гнется руками вместе с ребрами абсолютно без напряга) совместно с тем,Цитата:
Сообщение от by7
можно говорить лишь после серии испытаний. С замерами, анализом.Цитата:
Сообщение от by7
Тут очень кстати:
А так больше похоже на кроилово. Которое, как известно, ведет к попадалову.Цитата:
Сообщение от Docent86
Цитата:
Сообщение от by7
Опять 10 рублей вспомнились. Так хотим научить правильным путем и руководством или нет? Лично я ничего не продаю, и не работаю в этом направлении. Помогаю - да. Многим.Цитата:
Сообщение от by7
А вот
после прочтения всех Ваших сообщений, что все они - своеобразная реклама - мы делаем так же но дешевле.Цитата:
Сообщение от by7