[покупка] новый vs бэу

Цитата:

---

Только не купитесь на 1,6 монопривод. Вам будут рассказывать, что этот двигатель нормально тянет, но для машины такого веса и парусности этого маловато.

---

Давеча в автосалоне, что на въезде в Клинцы, довелось покататься на этом самом "Пыльнике" (Duster) - смотрели авто отцу товарища. На тест-драйв дали полноприводную версию с 2,0 мотором.
Что запомнилось:
- очень короткие передачи. Первая - силовая, как у буса. С такой коробкой поедет и на 1.6. Тянул хорошо - немного проехался по сельской дороге, никаких проблем.
- ОНО вполне себе мягкое: как раз для российских ям. "Пыльник" показался даже немножко валким, но серьёзные препятствия проходит легко и плавно.
В целом, понравилось - для сельской местности подойдёт. В саммих Клинцах таких очень много ездит.

Цитата:

---

Сообщение от 2man

АКПП 4-х ступенчатые Рено-Ниссан никому не советую, даже новую. Шумоизоляция слабая, на трассе голова загудит еще до Минска не успеешь доехать.
CVT да.
Проверено

---

Для регулярных и длительных поездок по М5 я бы бюджетки от рено-ниссан вообще не советовал бы, на них хорошо по городу кататься через лежачих и на дачу ездить.

Цитата:

---

С такой коробкой поедет и на 1.6.

---

Имхо, конечно, но дорест дастера с 1.6 и моноприводом я бы не брал, т. к. есть новый степвей.

Цитата:

---

Для регулярных и длительных поездок по М5 я бы бюджетки от рено-ниссан вообще не советовал бы

---

Согласен, по трассам и автомат не нужен. Автомат нужен в городе. Пробовал Йети на 1.4 - вполне в городе достойная машинка.

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Согласен, по трассам и автомат не нужен. Автомат нужен в городе.

---

Смотря какой автомат ,пробовал на японском 6АКПП - понравилось(на трассе экономно, в городе не напряжно) + любая трасса в конечном итоге приводит в город.

Цитата:

---

по трассам и автомат не нужен

---

вот не скажи - бывает, что попадаешь на трассе на "парад" фур с прочими тракторами да комбайнами, вот тогда замучаешься мешалкой передачи подкидывать. А ещё в аффтамате есть спорт-режим) - не ём обгонять вообще интересно.

Цитата:

---

пробовал на японском 6АКПП - понравилось(на трассе экономно, в городе не напряжно)

---

Недавно пересел на автомат - правда, 5-ступенчатый. Ну что сказать: 20 минут - и непонятно, зачем люди на механике ездят. Просто движений становится меньше - коробка всё делает за тебя.

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Просто движений становится меньше - коробка всё делает за тебя.

---

Так и в прочей жизни, если заплатите, то все сделают за вас. Можно даже уборку дома не делать - есть такая услуга, можно в ресторан ходить, а не дома борщ варить.
Это я к тому, что на бюджетном авто АКПП как-то странно выглядит - удорожает его на 5-8%, увеличивает удельный расход топлива, требует денег на обслуживание.
Мотор должен быть в бюджетном авто не самым слабым в линейке, а все остальное - по кошельку.

Цитата:

---

Мотор должен быть в бюджетном авто не самым слабым в линейке, а все остальное - по кошельку.

---

Как правило, в машинах с АКПП лучше комплектация. Как по мне, мотор на АКПП действительно должен быть минимум лошадей 150 - однако ставят же производители автоматы на 1,6. Значит, как-то ОНО едет... Да и автомат бывает разный. У меня обычная гидромеханическая пятиступка - к роботу или вариатору, как видите, не готов).

Цитата:

---

удорожает его на 5-8%, увеличивает удельный расход топлива, требует денег на обслуживание

---

Да не так все страшно на самом деле. Я всё-таки рекомендовал бы автомат милым дамам и неуверенным водителям - реально меньше действий для управления авто.
При покупке НОВОГО авто в АКПП наименьшая вероятность попасть на ремонт этого самого АКПП - это основная причина отказа от АКПП при выборе авто.

Считаю автомат совсем не обязательной опцией, значительно хуже динамика и больше расход при прочих равных условиях, стоимость авто выше и обслуживание дороже. За 10 лет рука не отсохла от механики, как и у большинства водителей. Если есть желание управлять автомобилем - механика, а если опу перевозить то автомат с водителем.

Цитата:

---

Сообщение от alex_server

а если опу перевозить то автомат с водителем.

---

А водителю зачем автомат? ))

Мне тут на вольву предлагались поменяться. Вольва нравится, доплаты не много.. но большой ремонт проблемного автомата = зафире ))))

Опять же.. поездил на таком чуде чудном как ярис с автоматическим сцеплением - тоже прикольно. Вроде и с КПП, но без педали сцепления.

Я бы хотел автомат. Но на сегодня в приоритете у меня стоят климат и круиз. А потом уже автомат )

Вообще у каждого свои приоритеты. Не нужно решать за всех )

У меня до теперешней Тойоты с МКПП три подряд было машины с АКПП, но так мне она понравилась, что пришлось смириться с третьей педалью, что оказалось не смертельно. Большой плюс, что с пересадкой на МКПП забыл дорогу к "суворовцам" к которым раньше частяком заезжал с параноидальными проблемами, а также с реальными. А вообще автомат нужен, но он должен быть надежный как МКПП, удобный и логичный, жаль что таких сейчас почти не ставят, ну может быть только на машины "олигархов".

Сочетание высокого клиренса, полного привода и гидроавтомата Дастера - это зачем?

Цитата:

---

Сочетание высокого клиренса, полного привода и гидроавтомата Дастера - это зачем?

---

Затем что это всего лишь городской кроссовер.

Сравнивать Дастер с настоящим "проходимцем", как это сделал автор отзыва, не годится - это разный класс автомобилей. Хотя, можно предположить, что, заплатив вдвое больше, чем машина стоит сегодня, человеку хотелось бы большего. Резину нужно ставить не шоссейную, чтобы увереннее чувствовать себя на проселках. А если хочется рассекать и по асфальту, и по бездорожью на шинах без грунтозацепов, - не выйдет.
Тот, кто ездил на Ниве с вездеходовской и шоссейной резиной, меня поймет.

Цитата:

---

Сравнивать Дастер с настоящим "проходимцем", как это сделал автор отзыва

---

Да с чего Вы взяли? Из фразы про сельскую местность? Дастер - обычный кроссовок, с хорошим просветом и полным приводом, подойдёт для езды по слегка пересечённой местности. Это не рамный джип, в г...ны на ём лезть не стоит.
Самое смешное, что девушка-манагер расхваливала внедорожные свойства Дастера в сравнении с MMC ASX, RAV4 и даже Х6! Видимо, в Клинцах это всё и считается внедорожниками...

Цитата:

---

девушка-манагер расхваливала внедорожные свойства Дастера в сравнении с MMC ASX, RAV4 и даже Х6! Видимо, в Клинцах это всё и считается внедорожниками...

---

чаще всего люди либо не нуждаются в этой информации, потому что сами могут многое рассказать, либо действительно считают, что RAV4, Hover и Wrangler имеют одни и те же возможности. Причем, вторых - подавляющее большинство. А вообще, как мне кажется, даже среди "настоящих" внедорожников хорошо, если 5% действительно где-то используют свои раздатки с понижайками и блокировками. Лично мне, как и большей части городского населения, вполне хватает легкового авто. А вот родственник любит иногда выезжать на рыбалку. Именно для этого недавно он и купил себе Дастера с полным приводом (это после BMW 730 e38-то). Говорит, что теперь горя не знает! Везде, куда ему хочется заехать, он заезжает, не обязательно искать грязь по стекла.

Цитата:

---

Сообщение от alex_server

Если есть желание управлять автомобилем - механика, а если опу перевозить то автомат с водителем.

---

Так всегда смешат эти "мастера" вождения авто на механике ))) Скажите чем механика лучше АКПП в повседневной езде для обычного водителя? (вопрос не его ремонте, хотя и переборка механики, с заменой сцепления, маховика и т.п. выйдет под 800-900$).
Все идет по пути упрощения и это правильно и нужно использовать где это нужно. Почему-то телик никто не бегает переключать кнопками на телевизоре, а лежат на диване и щелкают пультом, никто не использует проводной телефон (только если сидишь рядом с ним), почему-то пчти у всех стоят сигналки либо дистанционное открытие дверей +ЦЗ... АКПП это логическое продолжение МКПП и скоро, я думаю, МКПП уйдет в прошлое, так же как и проводные телефоны, так же как CD-DVD диски и т.п.

На сколько удельный расход топлива, при прочих равных условиях, в автомобиле с АКПП превышает этот показатель в автомобиле с МКПП? Если не ошибаюсь, на процентов 10-15?
Автомобиль с АКПП стоит дороже автомобиля с МКПП на 6-8%?
Стоимость регулярного ТО автомобиля с АКПП дороже аналогичного с МКПП?
Доведись, побуксовать с АКПП не получится?
На буксире автомобиль с АКПП не потянешь, нужен эвакуатор?


- вот ответ на ваш вопрос, чем механика лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

На сколько удельный расход топлива, при прочих равных условиях, в автомобиле с АКПП превышает этот показатель в автомобиле с МКПП? Если не ошибаюсь, на процентов 10-15?

---

Ну моя стоимость 100км на газу и АКПП, будет меньше стоимости 100км большенства дизельных авто на механике, при том что у меня будет больше мощности.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Автомобиль с АКПП стоит дороже автомобиля с МКПП на 6-8%?

---

Справедливо только для новых авто

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Стоимость регулярного ТО автомобиля с АКПП дороже аналогичного с МКПП?

---

Если следовать указаниям производителя, на моем авто, АКПП - необслуживаемая (как и на многих машинах)

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Доведись, побуксовать с АКПП не получится?
На буксире автомобиль с АКПП не потянешь, нужен эвакуатор?

---

Читайте мат-часть - все можно, даже раскачку делать.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

вот ответ на ваш вопрос, чем механика лучше.

---

Единственный плюс механики, немного меньший расход и то многие ездюки на механике могут переплюнуть расход на АКПП, и этот небольшой плюс перекрывает удовольствие и удобство от вождения на авто с АКПП.

Цитата:

---

хотя и переборка механики, с заменой сцепления, маховика и т.п. выйдет под 800-900$).

---

ну, куда хватил) двухмассовый маховик не относится к коробке. Сам ремонт механики обычно сводится к замене подшипников, долларов 200 максимум. АКПП однозначно дороже в ремонте, но не так и там всё страшно: обычно сложности только с "бубликом" гидротрансформатора, это лечится относительно занедорого. Если вовремя менять масло - особых проблем АКПП не доставит.

Цитата:

---

На сколько удельный расход топлива, при прочих равных условиях, в автомобиле с АКПП превышает этот показатель в автомобиле с МКПП? Если не ошибаюсь, на процентов 10-15?

---

принято считать, что на 1 л. Примерно столько же добавляет полный привод.

Цитата:

---

Автомобиль с АКПП стоит дороже автомобиля с МКПП на 6-8%?

---

не факт. Например, Пассат или Ауди 2000-х на вторичном рынке с АКПП стоят дешевле на 1000$, чем МКПП

Цитата:

---

побуксовать с АКПП не получится?

---

получится раскачать машину. Но недолго - коробка перегреется

Цитата:

---

На буксире автомобиль с АКПП не потянешь, нужен эвакуатор?

---

легко. Селектор в положении N на скорости до 50 км/ч
Тем не менее, в МКПП ест свои плюсы. Машина чувствуется гораздо лучше, острее, мотор чувствуется до мелочей. Можно крутить хоть в красную зону, до отсечки - АКПП такого не допустит. Короче, если нужны драйверские ощущения - механика.

Цитата:

---

Сообщение от Black-Light

Все идет по пути упрощения и это правильно

---

Упрощения использования, а не конструкции. Обслуживание в результате тоже упрощено: замена автомобиля целиком каждые 150 тысяч. Правильно это или нет - каждый сам решает.

Цитата:

---

Сообщение от PRS

Упрощения использования, а не конструкции. Обслуживание в результат тоже упрощено - замена автомобиля целиком каждые 150 тысяч. Правильно это или нет - каждый сам решает.

---

А почему нет? Я не помню когда последний раз апгрейдил комп... Ниразу не чинил мобильный телефон... Эти вещи, в наш век быстроразвивающихся технологий проще купить новые на замену, тоже с машинами. Просто у нас нет денег так часто менять машину на новую, в нормальных странах люди с деньгами так и делают и это правильно.
На данном этапе, по своим финансам, я могу позволить себе не чинить телефон а купить новый... Тоже самое будет с авто, когда я смогу это себе позволить.

Цитата:

---

Сообщение от Black-Light

в нормальных странах люди с деньгами так и делают

---

Люди с деньгами так делают везде (часто меняют на новое). Даже не потому что ломается, просто надоело. У меня жена новые сумочки покупает не потому что старые износились. Но тем не менее средний возраст автопарка в "нормальных" странах вовсе не 2-3 года, в ЕС например около 8 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Black-Light

Если бы мне позволяли средства

---

Ключевая фраза, не кажется?
Не вижу смысла отдавать часть жизни (деньги не падают с неба обычно), чтобы сменить одну работающую вещь на другую такую же, но с перламутровыми пуговицами. Я лучше на отдых три раза в год съезжу. Но каждый сам выбирает, что ему важнее, да.

Цитата:

---

Сообщение от PRS

Не вижу смысла отдавать часть жизни (деньги не падают с неба обычно), чтобы сменить одну работающую вещь на другую такую же, но с перламутровыми пуговицами. Я лучше на отдых три раза в год съезжу. Но каждый сам выбирает, что ему важнее, да.

---

В итоге это поучается одно и тоже - работать чтобы потом получить удовольствие, просто у каждого свои приоритеты и способы как это слелать...

Цитата:

---

- вот ответ на ваш вопрос, чем механика лучше.

---

ЖД, очнитесь механика как и авто с ДВС планомерно уходят в прошлое , как бы вы их не хвалили. Электромоторам КПП уже вообще не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от alex_qwerty

ЖД, очнитесь механика как и авто с ДВС планомерно уходят в прошлое , как бы вы их не хвалили. Электромоторам КПП уже вообще не нужна.

---

к сожалению,не так быстро, как хотелось бы. Однако, статистика продаж новых авто показывает неумолимый рост доли АКПП. То есть, лет так через 10 эти самые машины и будут "массовой бэушкой". МКПП все больше остается уделом бюджетных авто.
P.S. у самого уже вторая машина на "автомате" и не представляю возврат к "механике". Не потому, что я с ней плохо управляюсь, это уже на уровне условных рефлексов, наверное, а потому что чертовски удобнее, когда у тебя есть две педали: "ехать" и "не ехать" :) Именно то, что мне от машины и нужно. А тешить себя особой ментальной связью с мотором я не хочу)) Страна с одним из самых высоких уровней жизни (США) уже практически полностью отказалась от МКПП... наверное, они что-то подозревают ;)

Сравнивать США и Беларусь, что город и деревню, в которой еще и велосипед не у каждого есть.
В США 100 литров бензина по стоимости сколько процентов составляют от среднемесячного дохода?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Black-Light

Справедливо только для новых авто

---

Так вы о старых авто? Это белорусский феномен - покупать "элитный сэкондхэнд". ;)
Тут я комментировать не берусь - вполне может быть, что и нет особой разницы, от постоянных разборов какой коробки у вас руки в масле, а машина на приколе. :biggrin1:

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Так вы о старых авто? Это белорусский феномен - покупать "элитный сэкондхэнд".

---

ну да, а купить новый мегабюджетный авто и еще там сэкономить на чем только можно, даже наверно коврики не брали - это так же феномен еще тот... И потом кичиться - у меня НОВЫЙ авто... Который лучше б/у - ничем, т.к. это БЮДЖЕТНЫЙ авто который еще и обслуживать втридорога у офф диллера, а как гарантия закончится фиг продашь по нормальной цене.

Цитата:

---

ак вы о старых авто? Это белорусский феномен - покупать "элитный сэкондхэнд".

---

ЖД, предлагаю пари: Ваш новый авто с МКПП против моего секонд хенда с АКПП (стоимость автомобилей соизмерима). Приглашаем 3-х человек, даём проехать на обоих авто. Цель - выяснить, какой нравится больше. Можно придумать какой-то приз, чтобы было интереснее. Принимаете? )

Это вечный спор, б/у премиум или новый бюджетник, правильного универсального ответа здесь нет. Одно могу сказать точно: всё это от того самого если бы мне позволяли средства, озвученного в начале страницы. Если бы позволяли средства, никто бы не ездил на секонд-хенде, и это на мой взгляд лучший ответ, что лучше - новое или б/у. А если средства не позволяют - каждый решает сам, что выбрать. Новый холодильник МЗХ, три года б/у Bosch, пятилетку Liebherr. Сто граммов дорогой салями, килограмм ливерной или пять кило картошки.

ох, сколько тут развернули, спросила совета, и запуталась в ваших комментариях)
Я не могу спорить в тех оснащениях машин. НО глянув в мою рекламу, где теже лагуны 2 - 2008-2009 г. стоят на 20-25 млн, дешевле, чем Сандеро из салона. У меня лагуна сейчас старенькая, и брать на 3 тыс дороже лагуну моей, которая через пару лет будет в том же состоянии, как моя, не вижу смысла. Машины 2008-2009 года, уже не без изъянов по кузову, где-то жучок, где-то царапина. А тут + 20 млн и новая машина, не прокуренная, чистенькая. По комплектациям много тут спорили. В моей старушке, напичкано много, все на электрике и сиденья, и зеркала и стекла, бортовой копм (ну конечно не такой как сейчас ставят) и кондиционер, да это все удобно, но как бы она напичка не была, она гнеет, уже двигатель не тот, все имеет свой срок годности. По мне лучше мясорубку на стеклах, но машину в технически отличном состоянии.

Цитата:

---

спросила совета, и запуталась

---

Точно. Сколько людей, столько и мнений. Купи то, что самой понравится и радуйся покупке.

Если стоит вопрос покупки чего-то из трех клонов: Сандеро - Логан - Степвей, то рекомендовал бы остановиться на Логане, т.к. он при совершенно одинаковых со своими клонами размерах и оформлении салонов имеет неоспоримое преимущество - очень вместительный багажник, способный принять и некоторые крупногабаритные предметы.
Двигатель хотите 16-ти клапанный или попроще?
Смотрю, сейчас цена акционного Логана с 16-ти клапанным двигателем всего лишь на 6 млн. руб. больше собрата с 8-ми клапанным двигателем.

Цитата:

---

Если бы позволяли средства, никто бы не ездил на секонд-хенде, и это на мой взгляд лучший ответ, что лучше - новое или б/у.

---

Меня можете записать. Давно имею возможность, но не имею желания приобретать что-то из салона, хотя местами накатывает. По мне лучшее - в хорошем состоянии или хорошо восстановленная машина до 2002 года (определенных марок). Небольшое исключение - Мерседес и Хонда (обе до 2012 модельного года).

Цитата:

---

Сообщение от Солнышко

В моей старушке, напичкано много, все на электрике и сиденья, и зеркала и стекла, бортовой копм (ну конечно не такой как сейчас ставят) и кондиционер, да это все удобно, но как бы она напичка не была, она гнеет, уже двигатель не тот, все имеет свой срок годности. По мне лучше мясорубку на стеклах, но машину в технически отличном состоянии.

---

По "упакованности" электроникой нынешние бюджетники вполне неплохи, все перечисленное можно получить на любом из них.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Если стоит вопрос покупки чего-то из трех клонов: Сандеро - Логан - Степвей, то рекомендовал бы остановиться на Логане, т.к. он при совершенно одинаковых со своими клонами размерах и оформлении салонов имеет неоспоримое преимущество - очень вместительный багажник, способный принять и некоторые крупногабаритные предметы.
Двигатель хотите 16-ти клапанный или попроще?
Смотрю, сейчас цена акционного Логана с 16-ти клапанным двигателем всего лишь на 6 млн. руб. больше собрата с 8-ми клапанным двигателем.

---

Тут не соглашусь, из этой тройки лучше степвей, пластиковый обвес значительно уменьшает один из неустранимых недостатков логана, как быстро пачкающийся кузов и более высокий клиренс тоже никогда не помешает.

sansa, это потому что вы хотите конкретный авто, а его больше не делают. Если бы делали - купили бы с завода, а не из-под соседа. Неужто даже на точно такой же Rover 600, но 2015 г.в., забесплатно (т.е. отметаем финансовую сторону) бы не поменялись?

Цитата:

---

Сообщение от Patan

быстро пачкающийся кузов

---

Нужно правильный цвет выбирать, на котором грязи не видно :biggrin1:.
Хотя в целом я не думаю, что Степвей меньше пачкается. Задница так и вовсе однозначно у Логана будет чище. Но девушкам ближе и понятнее хетч обычно.

Цитата:

---

Неужто даже на точно такой же Rover 600, но 2015 г.в., забесплатно (т.е. отметаем финансовую сторону) бы не поменялись?

---

Нет (если учитывать, что Rover 98 = Honda 98). Ровер 98 года был Хондой с лучшим салоном. Я бы поменял его на Honda Accord (лучше, конечно на Legend, но макс 4 поколения). Выше не менял бы.

Детскую коляску в багажник Степвея или Сандеро не особенно и затолкаешь, а в Логан - запросто.

Холодильник ни в одну не помещается... (

Для холодильников подойдет кузен Логана - Ларгус.

Хорошая машинко, но холодильник тоже не лезет )
ЗЫ. Он кстати, двоюродный кузен ) Или как по буржуйски будет троюродный? Three way? Three step? ))