Вечный вопрос: дизель или бензин?

Вид для печати

22.04.2010, 21:15
Docent86

Цитата:

Сообщение от paoloks

минувшая зима как раз мне подтвердила обратное, в то время как многие бензолюбители активно пользовались общественным транспортом, похоронив свои псевдопули под толстым слоем снега во дворах или законсервировав в гаражах, ни разу не пришел пешком на работу, у товарища 1,9TD перезимовала под общагой на улице, оттягала день в день - no problemo

клубни! у кого бензиновая этой зимой не завелась?

Цитата:

Сообщение от paoloks

немало бензиновых автобратьев жадно двумя ноздрями навнюхивались сладких дизельных ароматов моей "машки"

хм... скольж у вас коней?)))))
по поводу шума))))))) вы хотите сказать что дизель ненамного шумнее бензина? Может ещё и вибрации нет совсем?

Цитата:

Сообщение от paoloks

Таким образом, уважаемые бензофЭны, если вы с дядей Грышай однажды в плохую погоду с бодуна проехали по главной улице Мухосранска, обнимая канистры с солярой под мелодии его видавшего бои первой мировой агрегата-это еще не повод определяццо на типе движка...

если говорить вашим языком то не стоит обобщать по бензину... если для вас олицетворение бензиновой машины это копейка.....
paoloks, во как... даже както ущербно себя чувствовать начал...

Но всёже пы сы.... если буду брать следующее авто в возрасте 5-8 лет то буду искать дизель....
22.04.2010, 22:07
SerB

Цитата:

Сообщение от bondta

Ты хочешь сказать что у тебя вихрекамерный дизель?...их перестали выпускать в начале 2000-х, кроме Пежо на коммерческих машинах. Я ж разъяснил-, т.е впрыскивается ПРЯМО В ЦИЛИНДР(COMMON RAIL-ПРЯМОЙ ВПРЫСК), а не в вихревую камеру, а оттуда попадает в цилиндр.

Вихревая камера говоришь...опять путаешь мягкое с теплым...

Что такое Common Rail?

Система питания Common Rail используется в дизелях серийных моделей с 1997 года. В нее топливо из общей топливной магистрали высокого давления впрыскивается под давлением 1300-1800 бар. Дозировка определяется электронным блоком управления системы, который учитывает данные целого ряда датчиков: положения педали акселератора, давления в топливной рампе, температурного режима двигателя, его нагрузки и т.п. На основе этих показаний компьютер определяет нужное для работы мотора количество топлива и момент его подачи.Данный способ топливоподачи обеспечивает более точную дозировку порций топлива на разных режимах работы мотора. Для оптимизации и смягчения процесса сгорания топливо может подаваться несколькими разными по объему порциями.
Многократная подача топлива за один такт обеспечивает снижение температуры в камере сгорания, при которой уменьшается образование окиси азота.
Сегодня выпускается два типа систем Сommon Rail: с электромагнитными и пьезоэлектрическими форсунками.
Последние отличаются высочайшей скоростью срабатывания, обеспечивающей снижение токсичности выхлопа на 20%, а также увеличение мощности, уменьшение расхода топлива и снижение уровня шума.

Что такое насос-форсунка?

Насос-форсунка – это элемент топливной системы дизельного двигателя, в котором форсунку и плунжерный насос объединили в один узел. Объединение насоса и форсунки в одном узле существенно уменьшило количество топлива, которое находится между плунжером насоса и распылителем. Это позволило снизить погрешности в процессе топливоподачи, которые происходили из-за сжимаемости топлива и колебаний давления в системе при использовании разделенной топливной аппаратуры.

Для повышения точности работы насосов-форсунок в них встроены электромагнитные клапаны, которые управляются электроникой. Максимальное рабочее давление впрыска в данной системе – 2050 бар. В то же время насос-форсунки – дорогое удовольствие при производстве и ремонте автомобиля, поэтому производители, в частности VW, перешли на использование более технологичной системы Сommon Rail.
взято отсюда http://www.autogazeta.by/autogazeta/tehburo/646
22.04.2010, 22:48
bondta

SerB, Так а в чём я не прав? Впрыск либо в вихревую камеру в старых дизелях, либо непосредственно в цилиндр(коммон рэйл), а способ впрыска в нём уже либо общая магистраль, либо насос-форсунка...поправьте, если не прав...
22.04.2010, 23:04
ProLiant

Цитата:

Сообщение от paoloks

Немало чуши начитался здесь от "прожженных и сверхопытных" бензиновозов: зима не их стихия(минувшая зима как раз мне подтвердила обратное, в то время как многие бензолюбители активно пользовались общественным транспортом, похоронив свои псевдопули под толстым слоем снега во дворах или законсервировав в гаражах, ни разу не пришел пешком на работу

Это еще морозов не было этой зимой. :) Эх, где те зимы моей молодости, посмотрел бы я на этих дизелеводов. :)

Цитата:

Сообщение от paoloks

возможностей нет как у бензиновых

Конкретней?

Цитата:

Сообщение от paoloks

запах

Если с машиной все в порядке, то и запаха никакого. Это про бензиновую... А вот дизель, как ни крути, все равно коптит. А если еще и погазовать, то вообще можно и свою машину не разглядеть. :)

Цитата:

Сообщение от paoloks

ну и наконец шум

Конкретней?
22.04.2010, 23:22
bondta

Вставлю и я свои пять копеек.

Цитата:

Это еще морозов не было этой зимой.

Ну моя в -22 на улице завелась с первого раза...хотя пробег немаленький.

Цитата:

Если с машиной все в порядке, то и запаха никакого. Это про бензиновую... А вот дизель, как ни крути, все равно коптит. А если еще и погазовать, то вообще можно и свою машину не разглядеть.

Только если есть неисправность, в нормальном состоянии ничего не коптит даже при резком разгоне и, уж тем более, не воняет...
Динамика современных дизелей, если и уступает близким по объёмам бензинкам-то незначительно, при этом выигрывая в крутящем моменте на низких оборотах и эластичности, что в городе значительно удобнее, да и на трассе при очень резких обгонах я никогда не выкручивал выше 4тыс.об.
Единственный минус современных дизелей на сегодняшний день вижу в слабом сервисе, да и то ситуация выравнивается, и космических пробегах продаваемых экземпляров(отсюда и частые случаи на слуху проблем с топливной)
22.04.2010, 23:26
ProLiant

Цитата:

Сообщение от bondta

Ну моя в -22 на улице завелась с первого раза...хотя пробег немаленький.

Опять же, все от состояния..

Цитата:

Сообщение от bondta

Только если есть неисправность, в нормальном состоянии ничего не коптит даже при резком разгоне и, уж тем более, не воняет...

Ну так а чего тогда сравнивать в этом плане бензин и дизель тем более? :)
22.04.2010, 23:35
bondta

Цитата:

Сообщение от ProLiant

Ну так а чего тогда сравнивать в этом плане бензин и дизель тем более?

Т.е. неисправная бензинка не может дымить по определению?
22.04.2010, 23:39
ProLiant

Цитата:

Сообщение от bondta

Т.е. неисправная бензинка не может дымить по определению?

Не, я не об этом. Человек писал ранее про дымность и запах... Так я считаю ,что в большей степени, это проблема дизелей, в бензинках это не всегда явно. )
22.04.2010, 23:45
bondta

Цитата:

Сообщение от ProLiant

в большей степени, это проблема дизелей

Ну не знаю, Пыжик я БИО кормлю-пускай драниками пахнет...
23.04.2010, 00:16
Docent86

Цитата:

Сообщение от bondta

Динамика современных дизелей, если и уступает близким по объёмам бензинкам-то незначительно, при этом выигрывая в крутящем моменте на низких оборотах и эластичности, что в городе значительно удобнее, да и на трассе при очень резких обгонах я никогда не выкручивал выше 4тыс.об.

сомневаюсь... если поставить на старт 2 машины с одинаковым обьёмом то бензин будет далеко впереди...
23.04.2010, 00:26
bondta

Особо нет желания бодаться и меряться письками...у меня в Либре разгон до 100км\ч-11,2сек.Ну какое время будет у машин с бензомотором в этой же ценовой категории(к примеру БМВ Е36 с 1,8-это ж мегадрайверкар)- +- ОДНА секунда, и то если не будут опускать обороты бензинки ниже ПЯТИ тысяч, а дизель будет ехать с таким разгоном играя между 2 и 4 тыс.об/мин. А про нормальную езду в гражданских режимах и говорить нечего...эластичность и диапазон крутящего момента длиннее и ровнее.
23.04.2010, 08:45
SerB

Цитата:

Сообщение от bondta

SerB, Так а в чём я не прав? Впрыск либо в вихревую камеру в старых дизелях, либо непосредственно в цилиндр(коммон рэйл), а способ впрыска в нём уже либо общая магистраль, либо насос-форсунка...поправьте, если не прав...

Вот в том то и разница - насос-форсунка и CR совершенно разные вещи. А "вихрекамерные", "непосредственный" и т.п. это относится к "старым" дизелям.

"Ну ты сказал...или он обычный, или всё-таки с насос-форсунками...или насос-форсунки уже обыденная вещь. А "CR"-коммон рэйл(прямой впрыск) в полной мере относится и к насос-форсункам, там ведь нет вихревой камеры в и топливо впрыскивается в цилиндр...так что, это тоже Коммон рэйл, только ещё и снасос-форсунками..."
23.04.2010, 08:46
AcidDoberman

Цитата:

Сообщение от Docent86

сомневаюсь... если поставить на старт 2 машины с одинаковым обьёмом то бензин будет далеко впереди...

Борис, ты не прав (с) :no:
23.04.2010, 09:27
bondta

Неужели,
AcidDoberman, со мной впервые согласился, а я думал Щас спровоцирую своим

Цитата:

Сообщение от bondta

(к примеру БМВ Е36 с 1,8-это ж мегадрайверкар)

, а то что то давно жарких споров не было...

Цитата:

Сообщение от SerB

насос-форсунка и CR совершенно разные вещи.

Это совершенно разные вещи по способу впрыска топлива в цилиндры, но не конструкции цилиндра(он же и является вихрекамерой),т.е.и СR, и насос-форсунка впрыскивает топливо прямо в цилиндр и разницы нет в классическом CR один большой топливный насос или в ФВ-4 маленьких насоса совмещённых с форсункой...

Цитата:

Сообщение от SerB

"вихрекамерные", "непосредственный" и т.п. это относится к "старым" дизелям.

Это к каким "старым"дизелям относится "непосредственный", и что ты называешь "старым" дизелем?
23.04.2010, 09:30
AcidDoberman

bondta, ужели ;) у самого ведь дизельный гольф, и не по наслышке знаю что такое динамика дизелей :yes:
23.04.2010, 09:38
bondta

По ходу, твой Гольф уделывает твою же БМВе...:336:---:cool:
23.04.2010, 09:41
OlGrom

Цитата:

Сообщение от AcidDoberman

Борис, ты не прав (с)

Ну до определенной передачи :)
23.04.2010, 09:46
bondta

Цитата:

Сообщение от OlGrom

Ну до определенной передачи

Ага, после 180км/ч бензинка вырывается вперёд...
23.04.2010, 09:50
OlGrom

Цитата:

Сообщение от bondta

Ага, после 180км/ч бензинка вырывается вперёд...

отжог, да :465:
23.04.2010, 10:14
bondta

Забыл смайлик вставить...