Вид для печати
в большую 10л что город что трасса по трассе ехал в среднем 70-80 миль/ч обороты около 3000 старался держать
по городу ... ну как по городу только что в заторах сильных не стоял
а должно быть 8,6 по городу(и что удивительно - было такое), а по трассе и того меньше
Значит это к деньгам!Цитата:
Сообщение от sanetschka
проверь лямбду, свечи, провода. Больше всего на лямбду похоже, тяга не снизилась?Цитата:
Сообщение от sanetschka
На газу такая фигня есть ))) но газа у тя нет )))Цитата:
Сообщение от sanetschka
еще бы по качеству топлива сравнительную табличку - де на каких заправках лучше в хохляндии, было бы вообще замечательно..Цитата:
Сообщение от fobos2k
это - коммерческая тайна! :)Цитата:
Сообщение от Storm
точнее к их отсутствиюЦитата:
Сообщение от delserf
тяга ... может и снизилась немного ... трудно сказатьЦитата:
Сообщение от OlGrom
т.е нужно начинать со свечей ;)
Деньги как енергия - ни откуда не возникают, и никуда не пропадают. Просто перетекают из одного кошелька в другой. Значит если у тебя будет меньше, значит у кого-то станет больше.Цитата:
Сообщение от sanetschka
Дима ты что нефтяник что-ли ??? чего так радуешься так???
Больше сжигается бензина -больше выбросов в атмосферу, я о чистом воздухе забочусь ;))))
ps sorri za offtop
На 6ступеньке механике при скорости 120км\ч расход 5.5-5.8л\100км..я очень сомневаюсь сто на 90 будет 4литра)), так что утверждение про 90...
Итого чего было сделано!!!Цитата:
Сообщение от OlGrom
1. Залит нормальный антифриз
2. Замена свечей зажигания на 4-х электродные
3. Очистка дроссельной заслонки и впускного тракта
4. Если верить рекламе энергосберегающее масло :)
5. Ультразвуковая чистка топливных форсунок
Динамика машинки стала лучше, при первой возможности проведу замер расхода - должен быть около 7,7 ... 8,6 .....посмотрим как это осуществиться.....
И это на относительно новой машине...Цитата:
Сообщение от sanetschka
И самое интересное, что на моей 16-ти летней старушке, с пробегом в пол лимона расход топлива и без всего этого в норме... Один раз был косяк, диагностика -- неисправна лямбда -- замена -- опять все в норме...
А еще - это только меня заинтересовало, каким образом антифриз на расход топлива влияет:confused:
нет, это еще Санечку интересует )))Цитата:
Сообщение от Igreek
Впускного тракта!!! не впускного коллектора а именно всего воздуховода от самого начала...Цитата:
Сообщение от sanetschka
Честно говоря из проделанных работ не вижу не одной котрая бы глобально могла влиять на расход топлива... Подчёркиваю слово глобально!!!
Однако Санечка ведёт массированную атаку по всему похоже... но здаётся мне что "дело было не в бобине..."
---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------
а хохма в том чт оЛямбду Санечка не смотрел)))))
народ, без троллинга. хотя и самому хочется поиздеваться над америкосом ;)
Да че тут думать-то. Покупаешь дизель и экономишь. Ставишь газ и экономишь. Или оставляешь машину в гараже и...экономишь!
А зря....Антифриз и масло это понятно, эффект пласебо..... если по большому счёту.... а если копнуть глубже... оптимальный расход при рабочей температуре, на холодной и перергретой расход всегда выше.... с хорошим антифризом машина будет скорее на неё выходить и дольше там оставаться... Масло... если это действительно так как обещают производители то снижение трения = повышению КПД.Цитата:
Сообщение от Barilla
а вот остальное несомненно влияет на расход....
хорошие свечи - это максимальное сгорание топливной смеси.
Промывка форсунок - форсунки не сцут а красиво распыляют, смесь сгорает быстрее и качественнее(см выше)
Промывка тракта впускного... эт тоже гуд, причём всего, особого толку от мытья только коллектора мало... надо бороться с причиной а не со следствием...
А загаженный коллектор это следствие....
Особое внимание стоит уделить дроссельной заслонке. там много воздушных каналов которые любят забиваться... а из-за этого и топливо жрать много будет, и двигатель нестабильно работает, особенно на ХХ.
ты же на газу ездишь, а соответственно отложение серы на форсунках наверное не такое как на бензине ;)Цитата:
Сообщение от Igreek
Санечка лямбду смотрел прежде чем задумался о замене свечей!!!!Цитата:
Сообщение от Barilla
Docent86, +100500
Антифриз эффект ну очень незначительный и незаметный, хотя в городском режиме и при поездках на малые расстояния все же заметить можно!!!
От масла эффект по больше будет, особенно если залить с неправильными параметрами вязкости масло двигателя, кпп, раздаточной коробки, ведущих мостов
вот тогда точно расход может быть + 5%...+20% а вот -5% добиться гораздо сложнее!!!!
В условиях холодного двигателя программа ЭБУ рассчитывает обогащенный впрыск топлива, это необходимо для устойчивой работы в режиме прогрева. Если температура двигателя ниже рабочей, ЭБУ продолжает управлять качеством воздушно-топливной смеси по алгоритму прогрева двигателя. Например, при температуре ниже 80°С расход топлива может увеличиться на 15-20% больше номинального.Цитата:
Сообщение от Igreek
помимо этого : причина повышенного расхода топлива из-за низкой температуры двигателя – это постоянная эксплуатация автомобиля на короткие расстояния. Если водитель использует автомобиль, чтобы доехать до места работы в 3-х км. от дома и обратно, то двигатель будет успевать прогреваться до рабочей температуры.
Иногда встречается комплекс неисправностей, связанных с различными узлами и агрегатами автомобиля, каждый из которых вносит свою долю неоправданно большого расхода топлива
проблему повышенного расхода топлива можно решить только поэтапно, устраняя проблемы в каждом неисправном узле автомобиля!!!!
Читал, читал, не могу смолчать ;) народ давайте вспомним УРОКИ ФИЗИКИ (тем кто забыл) есть такое понятие удельная теплоемкость - вещества показывает количество энергии, которую необходимо сообщить/отобрать, для того, чтобы увеличить/уменьшить температуру одного килограмма вещества на один градус Кельвина. (для воды 4,2 кДж/(кг*К) примерна такая же и у антифриза.
Так вот удельная теплоёмкость антифриза от его возраста не изменится! Более того:
(речь о рабочей температуре двигателя)Цитата:
Сообщение от Docent86
По вашим рассуждениям хороший антифриз возьмет меньшее колличество Джоулей на нагрев и большее кол-во Джоулей отдаст при остывании, нежели чем плохой антифриз ;) уважаемый Docent86 ваши рассуждения противоречат закону сохранения энергии ;)
Тем не менее я за ХОРОШИЙ новый АНТИФРИЗ - поскольку он лучше чем старый в плане смазки помпы и воздействия на резиновые - металлические части авто (менее агрессивен) + температура замерзания у нового будет ниже
Вот тут соглашусь на все100%Цитата:
Сообщение от Docent86
Правда sanetschka нужно было мыть не только дроссельную заслонку, а также каналы шаогового двигателя ХХ и сам шаговый моторчик (+ его смазка), интересно, а что Вы имели ввиду под очисткой всего впускного тракта? ;) неужто воздуховоды были забиты ? ;)
P.S. Впускной коллектор, дроссельная заслонка и шаговых двигатель ХХ загаживаются в результате работы системы рециркуляции отработанных газов через клапан EGR, вся эта прелесть кстати осаживается и на клапанах. За это мы можем сказать спасибо "зелёным -экологам" благодаря которым авто, запускают на дожиг газы и выпускного коллектора...
Ну я на газу езжу только последние тыщ 70... До этого на бензе...Цитата:
Сообщение от sanetschka
По теме:
Цитата:
Сообщение от Barilla
Вот именно... Например зажигание: Как-то раз решил я произвести ревизию и понял, что пора менять бегунок и крышку трамблера. Ну и до кучи решил купить себе новые ВВ провода и свечки. Все старое уже давно стояло на машине, откатало свой ресурс вдвойне и требовало замены. В итоге поставил я все это дело, завелся, сел и поехал тестить... Ну что могу сказать, динамика конечно улучшилась. Машина резче откликается на педаль газа, ровный хол ход, уверенный запуск двигателя, в общем одни положительные эмоции. Старые то провода уже прошивать начали, и в мокрую погоду уже подтраивала по утрам... Свечи обгорели тоже добротно... Хоть и продолжали работать. Осмотр старого и нового бегунка показал, что и он уже добротно изношен...Цитата:
Сообщение от Docent86
Только вот расход у меня как был, так и остался... А если и уменьшился (а он несомненно уменьшился), то этого я так и не заметил... Это как и история про воздушный фильтр при езде на газу... Говорят, что если воздушный фильтр засоряется - то на газу сразу будет большой расход, так вот я такого тоже особо не замечал... Если и проехал после заправки на пару-тройку км меньше всегда это списываешь на воровство на заправках...
Тоже самое и антифриз и масло... Что касается масла - оно в первую очередь должно обеспечивать смазывающее свойство для деталей двигателя, а не обладать каким-то энергосберегающим эффектом (Хотя чтол касается энергосбережения - то тобой, Санечка спорить не буду:) ) И так же про антифриз: Были у меня проблемы по утечки антифриза, причем добротно уходил. Ну и пока теоретически влияетнебыло времени разобраться - заливал туда и российский, и непойми какой... Важен был цвет. После устранения течи, полностью слил всю эту бурду и залил хорошего дорогого антифриза. И разницы в расходе и времени выхода на рабочую температуру не заметил...
Т.е. ИМХО, теоретически влияет, на практике не заметно:)
А вообще - ездить стало лучше, пусть даже субъективно - катайся и радуйся:)
---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------
А вот когда навернулась лямбда - расход увеличился раза в полтора и больше!!! И жрала она литров 15-17 бенза по городу...
да.... летом расход-9л, сейчас все 12.... жесть сколько уходит на прогрев, пробуксовку и вялую езду.
это да, но - сколько той зимы, тем более, что сейчас сжигаем сэкономленное летом :)
вот - вот давайте вспомним!!! откуда и вопрос!? как влияет неравномерность прогева двигателя на температурные расширения металла!??? а неравномерные температурные расширения могут влиять на компрессию!? А как кавитация будет влиять на охлаждение? А параметры теплоотдачи (теплопередачи) и распределения тепла!?Цитата:
Сообщение от 0699BT3
Влияет - да влияет!!!
Думаю именно это имел ввиду Docent86,
0699BT3, я не вижу суждений идущие в разрез законам физики, смотри шире и глубже, да и следует задуматься а линейный ли график теплопроводности у антифриза?Цитата:
Сообщение от Docent86
Жесть какая то :confused: Завел, погрел пару минут и поехал.
Не... Это только на старых фольцах так:biggrin1:Цитата:
Сообщение от OlGrom
это точно, на новых авто можно не греть - завел и поехал.Цитата:
Сообщение от Igreek
Не батенька... я не имел ввиду хороший и плохой антифриз. Я имел ввиду то что было залито у санечки (непонятная жижи местами напоминающая слизь) и густеющая на морозе....Цитата:
Сообщение от 0699BT3
И то что он теперь залил....
Только зачем насиловать двиг?Цитата:
Сообщение от OlGrom
ну это отдельная тема, думаю лучше: завел, пристегнулся и поехал, а она там сама пускай прогревается, у меня в инструкции рекомендовано не прогревать на холостом ходу, в движении на малых оборотахЦитата:
Сообщение от OlGrom
А ещё лучше 1 завести
2 почистить снег с машины
3 включить печку на 2 положение
4долить омывайки или ещё чем заняться 2-3 минуты (я обычно выкуриваю сигарету)
Сесть в тёплый салон и трогаться в путь как белый человек...)))
Ещё кстати если после заодки горит лампочка аккума то стоит газануть до тысяч трёх... чтобы генератор возбудился и пошла зарядка...
Вы просто голословно утверждаете, наверное позабыв школьный курс физики.Цитата:
Сообщение от sanetschka
sanetschka, пожалуйста разъясните мне, почему же это с новым антифризом машина будет БЫСТРЕЕ прогреватся и МЕДЛЕННЕЕ остывать нежели чем со старым? ;)
Пожалуйста без эмоций вдумайтесь - если машина быстрее нагрелась на новом антифризе чем на старом - значит новому антифризу понадобилось меньше Джоулей для изменения своей температуры например на 40 градусов, следовательно и отдавать он будет меньше Джоулей при оставнии на 40 градусов неужели это не понятно?
Уважаемый Docent86, дело в том, что речь шла именно о старом и новом антифризе. О том, что у sanetschka (вернее у его машины) была залита вместо антифриза непонятная жижа, местами напоминающая слизь и густеющая на морозе....речи не было. Конечно густая жижа просто будет хуже циркулировать, ввиду более высокой плотности, плохо смазывать помпу густеть на морозе и т.д. а потом у Санечки такие вопросы появляются :Цитата:
Сообщение от Docent86
Я ж двумя руками ЗА своевременную замену антифриза! Сам позавчера поменял в своём авто, но я против того мнения, что на новом антифризе машина быстрее нагревается и дольше остывает (чем на старом антифризе).Цитата:
Сообщение от sanetschka
Цитата:
Сообщение от Docent86
на старом москвиче 2140, если так на холодную сделать - пробивает прокладку :)
лучше подождать и гена сам проснется)))
поясню еще раз без эмоций !!!Цитата:
Сообщение от 0699BT3
это конечно понятно, законы физики пока никто не отменил, я имел ввиду другое!!!!Цитата:
Сообщение от 0699BT3
Требования к охлаждающим жидкостям:
обладать высокой теплоемкостью и теплопроводностью (чем выше теплоемкость, тем больше тепла будет отведено от стенок цилиндра и головки блока)
иметь низкую температуру замерзания
иметь высокую температуру кипения
иметь высокую температуру воспламенения (важно для обеспечения безопасности при использовании ОЖ)
иметь малую вязкость (высокая вязкость затрудняет циркуляцию ОЖ в системе охлаждения и снижает теплоотдачу)
иметь малую вспениваемость (при вспенивании снижается коэффициент теплопередачи)
иметь низкую коррозионную агрессивность по отношению к металлам, сплавам, припоям и покрытиям
быть инертными по отношению к резиновым шлангам и уплотнительным деталям из резины и пластических масс
иметь низкую токсичность
далее изучаем картинку
http://www.xenum.ru/pict/info10_5.jpg
и видим что температура в двигателе очень неравномерно распределены
теперь представим следующие: холодный двигатель, далее - запуск!!! в цилиндрах температура высочайшая, далее каким-то образом происходит отвод тепла от наиболее горячих участков двигателя антифризов, и внимание вопрос???? кто это тепло отбирает и почему оно почти не добирается до радиатора - ответ, да потому что тепло из охлаждающей жидкости отбирают другие части двигателя, еще не прогретые т.о. от качественного антифриза, до какой-то температуры двигатель будет прогреваться равномернее и быстрее
По поводу охлаждения, что дольше будет остывать ... не думаю, если нагревается быстрее то и остывать должен быстрее (про это ты уже что-то писал выше!)
0699BT3, да это мое имхо, могу ошибаться, развей мои предубеждения в части нагрева или подтверди что думаю верно я вполне нормально реагирую на твои аргументированные ответы.
Хоть и офф, но у меня был такой косяк, когда снимал приборку... Надо было пропаять разъем. А понадобилось срочно ехать... Через 5-10 минуть позагорались лампочки аккума, абс, подушек. Заглушил, завел снова - опять загораются... Померял напругу на аккуме на заведенной машине - в норме, аккум заряжается... Ну и х... с ними подумал я, газанул и они погасли... Хз че такое...Цитата:
Сообщение от Docent86
Сори за офф...
По теме, или не совсем... Короче многие советуют, чтоб ож быстрее нагревалась - не включать какое-то время печку... Тоже самое некоторые делают летом, если температура зашкаливает - включают печку на горячую и ждут немного, температура падает...
А ввиду экономии топлива, т.к. Санечка хочет, чтобы быстрее прогревалась машина и выходила на рабочую температуру - печку включать не требуется какое-то время, так она быстрее прогреется...
У меня так же написано... Греть на месте не рекомендуется... Однако когда на улице -25 - лучше пусть немного поработает, чем сразу насиловать двиг... А вообще вопрос вечный... Даже название темы где-то на форумах выглядит как "Греть нельзя ехать", типа расставьте запятые...Цитата:
Сообщение от sanetschka
sanetschka, скажи плиз, на сколько (ты считаешь) изменится расход топлива на автомобле после замены:
- старого антифриза на новый
- воды на новый антифриз
- тосол на новый антифриз
?
есть ли зависимость между новым антифризом в концентрированном виде и уже готовом к использованию со стороны экономии топлива?
sanetschka,и снова вы не правы :)
Ваш ответ не правильный ;) тепло от антифриза конечно отбирают более холодные участки мотора, но до радиатора оно не доходит, поскольку при холодном моторе закрыт термостат! И теплоноситель циркулирет по малому кругу - минуя радиатор двигателя. И лишь при достижении температуры 85-87 градусов (для бензиновго мотора) открывается термостат и пускает теплоноситель на большой круг через радиатор.Цитата:
Сообщение от sanetschka
Далее Вы написали очень много, но ни единого предложения по сущесву, подтверждая свою идею - лишь голословные высказывания не основанные ни на логике ни на понимании физики процессов термодинамики.
P.S. sanetschka ни коим образом не хотел Вас обидеть, зарание извиняюсь за слегка резкий тон ;)
именно это я и хотел донести!!!Цитата:
Сообщение от 0699BT3
0699BT3, если не затруднит меня в пух и прах по каждому слову!!! я успокоюсь и не буду потом писать глупостей :)Цитата:
Сообщение от 0699BT3
Отвечу в свете сравнения качественного не оченьЦитата:
Сообщение от Pasha
при частых поездках на короткие расстояния в пределах -3% причем это максимум, от некачественного антифриза +5..+7% получить гораздо проще чем даже -1%
при длительных поездках хорошо если -0,1% будет
старый и новый, если старый то запросто можно получить перегрев двигателя, и как следствия перерасход
тосол и антифриз что то тут я разницу не улавливаю, т.к. ныне они отличаются как производители антифризов между собой
Воду смысл сравнивать вообще, можно конечно заливать как крайние меры, но что бы доехать до сервиса и залить антифриз
зависит от условий эксплуатации
а я вот что думаю:
продолждаю утверждать: Дело было не в бобине!!!
антифриз к расходу? ну может полпроцента и даст...
Масло, энергосберегающее))))) Менедлеев как сказал: если где-то чё-то отнялось, то кде-то чё-та присовокупилось))))
Вывод если Масло сберегает энергию, значит что-то оно делает плохо...
Чё-там ещё свечи? ну ещё полпроцента, я не почуствовал...
Мытьё пластикового впускного тракта от забора воздуха до впуска что-то там даёт??? угу, мне куда боее интересно как то чем вы мыли вы высасывали из дополнительных объёмов... или всё это потом высосал мотор?
Я скорее поверю в то что это дохнет сцепление!!! (зная Санечкину манеру водить- вполне возможно кстати)
И ещё Санечко, расход растёт от манеры вождения)))))
И кстати все перечисленные операции на которые затрачено куча средств и времения должного эффекта не дали, вывод? дело было не в бобине.
Ты бы вместо того что бы книжки по физике читать и хернёй всякой заниматься лучше бы ролик вовремя поменял))))
---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------
а на практике как получилось???Цитата:
Сообщение от sanetschka
а то ведь на заборе тоже написано
Прогрев в движении - фича экологов.
Законы физики никто не отменял.
Прогреть дизель на ХХ зимой - анриал. Бензинку - всё равно смысла не вижу.
Но всегда даю поработать двигателю (и зимой и летом) от двух до десяти минут и еду аккуратно до прогрева.
А зимой не только двигателю холодному плохо, но и рулевому, стойкам, резинкам и прочим составляющим - не нагружать же их так сразу - поэтому нагружаем все элементы постепенно, без фанатизма. И машинка вам скажет "спасибо".
Ну и про расход: на клио 1.2i зимнее увеличение расхода было... до 75%!!! (~5,6 летом)
На кольте - 50%. Всё зависит от режима эксплуатации.
На соляровозе пока не замечал, не много езжу.
Интересно, в инструкции на Зафиру пишут наоборот:Цитата:
Сообщение от ProLiant