Вид для печати
)) сильно обидно, когда в машине за 20 килобаксов нет ESP? Как и кожаного салона, круиз-контроля, датчика света, люка, ПТФ только спереди ...Цитата:
А литые диски где? А ПТФ? А подлокотник?
А двухзонный климатконтроль? А более мощный двигатель? А цвет у нее из самых дешевеньких, так?
ЖД, машину как бы не для Вас выбираем....
А для вас? Или вы уже директор форума и можете лишать кого-то права голоса?
- - - Добавлено - - -
Вот это про что? Я совсем не понял, уточните...Цитата:
сильно обидно, когда в машине за 20 килобаксов нет ESP? Как и кожаного салона, круиз-контроля, датчика света, люка, ПТФ только спереди ...
Нет, у меня есть, и не один. Я исхожу из критериев соискателя. При чем здесь двухзонная клима и т.д.? Для Vallexa - экономичность, надёжность, цена. В октябре 2015 сам решал такую же задачу. Было 3 претендента: ММС Colt, Honda Fit (Jazz) и Toyota Yaris. Первые 2 отсеялись сами, Тойота победила. О чем ни разу не пожалели.Цитата:
А для вас? Или вы уже директор форума и можете лишать кого-то права голоса?
Тойота с двигателем 1,0, как та, что в объявлении?
Продавец той беленькой машинки среди ее опций забыл упомянуть люк в полу, через который водитель помогает ногами двигаться машине в горку или с включенным кондиционером.
нет, предыдущего поколения с 1,33 (1NR-FE). Ярис весит меньше тонны, вот и весь секрет. Кстати, дорожный сбор невысокий - 75 вроде рублей на 2 года.Цитата:
Тойота с двигателем 1,0, как та, что в объявлении?
Вам Петросян не родственник?)))Цитата:
люк в полу, через который водитель помогает ногами двигаться машине в горку или с включенным кондиционером
Среди всех возможных опций, предлагаемых для автомобилей конкретной модели, на первое место по выбору, а значит, и по финансовым приоритетам, следует ставить самый мощный двигатель в линейке.
Подогревы руля или сидений, количество колонок, вид обивки сидений - это все ерунда по сравнению с возможностью мотора быть долговечным и доставлять удовольствие от управления машиной.
Вечный спор по кругу))
Это ваше личное мнение, и я с ним несогласен. В городе без разницы, разгон до 60 будет 5 секунд или 6, или даже 10. Всё равно перед вами в 99% случаев будет более медленная машина. А даже если не будет - ну приедете вы постоять на светофоре на 5 секунд раньше основного потока... Возможно, вас удивит, но даже Матиз с его 0,8 может ехать достаточно бодро на городских скоростях. Кроме того, денежные расходы на обслугу более мощного движка также выше. И, между прочим, я бы отдал лошадей пять за обогрев руля, это единственное, чего мне каждую зиму не хватает в Логане.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Само себе противоречие: более мощный мотор обычно дороже. Брать нужно самый надёжный мотор, далеко не всегда это самый мощный. В разрезе того факта, что в современных моторах при одинаковом объёме может существовать ох как много вариантов как по мощности, так и по моменту. Или при выборе Мерседес С-класса нужно ориентироваться на топовый 5,5 от AMG?))) В общем, привет Ваганычу)Цитата:
Среди всех возможных опций, предлагаемых для автомобилей конкретной модели, на первое место по выбору, а значит, и по финансовым приоритетам, следует ставить самый мощный двигатель в линейке.
Брать нужно с моторами, которых полно на разборке, например, HDi 2.0. Стоят копейки и их как грязи на любой разборке. А с "англичанок" даже до 100 000 пробега есть. А для этого нужно брать "француза", которых вы так не любите. А то накупят фольксвагенов, у которых через полгода нужно крылья красить или ошибку АБС скидывать с безумными сложностями, и рассуждают с видом спецов )))Цитата:
Сообщение от AutoSfera
Такие машины из салона мы не покупаем.Цитата:
Мерседес С-класса
Но разговор совсем о другом: чем слабее мотор, тем меньше у него ресурс по сравнению с мотором большего объема.
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. (с)
- - - Добавлено - - -
Совсем не удивляет, т.к. в таких авто баланс кг/л.с. может быть вполне приемлем.Цитата:
Возможно, вас удивит, но даже Матиз с его 0,8 может ехать достаточно бодро на городских скоростях
Но я, говоря в пользу мотора большего объема, ни разу в качестве довода не использовал динамические характеристики. Долговечность - вот в чем преимущество мотора, которому не приходится напрягаться из последних сил, выезжая на дорогу.
расскажите это владельцам Rangе Roverов или BMW с мотором 4,4))). Ещё у Ауди есть чудные 2,7BiTurbo или 4.2))) Объём не всегда означает надёжность.Цитата:
чем слабее мотор, тем меньше у него ресурс по сравнению с мотором большего объема.
ну так ширше надо смотреть) конечно, если ограничиться Рено и Ниссан...Цитата:
Такие машины из салона мы не покупаем.
Шире смотреть надо на реальный мир, нас окружающий. А ваши примеры по премиуму не совсем иллюстративны, чтобы делать выводы относительно надежности моторов машин, на которых мы ездим.Цитата:
ну так ширше надо смотреть)
Вопрос на засыпку: какой максимальный срок жила у вас машинка? ;)Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
про то, что за каждую опцию можно отдать несколько лошадей упомянул RPS, я согласен. Может не согласится barilla например, но не все выжимают из 2.0 даже возможности 1.6
Угадайка для ЖД. Снято сегодня, не специально, но вполне годится в качестве илллюстрации.Цитата:
Сообщение от identificator
http://youtu.be/eSDNSknCRw0
Итак, вопросы к эксперту. Какой предположительно мощности двигатель у автомобиля с регистратором, до какой скорости (км/ч) разогнался автомобиль, до каких оборотов раскрутился коленвал? Достаточно ли такого двигателя на данном автомобиле для уверенного передвижения по городу Гомелю? Предполагаемый срок до капремонта при интервале замены масла в двигателе 15 тысяч километров и манере езды аналогичной представленной на видео при практически исключительно городском пробеге (раз уж вы напираете на долговечность)?
Ну и заодно: проданная VW Jetta имела ли необходимость в капремонте или замене двигателя на момент продажи? А в окраске или замене кузовных панелей? Пробег и возраст на момент продажи? Что было бы дороже в ремонте: двигатель или кузов?
К чему веду: самый дорогой ремонт у большинства пожилых недорогих авто - это как раз кузовщина, а не двигатель. Это тоже IMHO, ессно.
P.S. Вы (Железный Дровосек) вроде бы всё правильно пишете, за исключением того, что ради двигателя можно и нужно поступиться остальными опциями. Нет, если "остальные опции" это семь режимов массажа для второго ряда сидений вместо пяти - возможно, я и буду согласен. А если это ГУР? Скажете, такое само собой подразумевается в наличии? А кто определяет, какие опции "само собой", а какие нет? Только сам покупатель это может сделать в соответствии со своей личной шкалой ценностей и никто иной, советы постороннего человека - это чужой опыт и чужая шкала ценностей. Я бы не поменял кондиционер на полный привод, а мой сосед - очень даже.
Можно, я задам своим оппонентам встречный вопрос: кто из вас купил и сколько новых, а не б/у автомобилей, и чем вы руководствовались, останавливая свой выбор на том или ином новом автомобиле?
Я оппонирую лишь утверждению "неважно, что в машине только четыре колеса и руль, зато двигатель мощный и долговечный". Данный постулат применим не только к новым авто, не правда ли?
PS Если что, устриц ел. Всего дважды, правда. Но не могу понять, причём устрицы к ресурсу мотора. Покупатель среднестатического б/у Логана K7M, уже набегавшего сто тысяч, имеет больший остаточный ресурс двигателя, чем покупатель нового Polo CWVA и, думаю, даже чем покупатель нового Quashqai MR20DD, уж извините. При меньшем объёме и мощности. Раз уж упор вы именно на двигатель делали. Но ведь не исключительно ресурсом двигателя руководствуется покупатель.
Кстати, уже упоминали, что более мощный/объёмный двигатель обычно изначально стоит заметно дороже и топлива при эксплуатации жрёт больше. И вовсе не факт, что не дешевле будет взять менее ресурсный и дешёвый движок и банально поменять его через некоторое время при необходимости. Если эта необходимость наступит ещё.
Конечно, да. Относительно автомобиля со вторичного рынка потенциальный покупатель скорее соглашается с имеющимся предложением, чем выбирает.Цитата:
Данный постулат применим не только к новым авто, не правда ли?
Обсуждение уже смешалось в доводах - отсюда и отсутствие понимания. Тогда я снова повторю свои тезисы:Цитата:
... не могу понять, причём устрицы к ресурсу мотора
1. О моторах говорю только в рамках линейки одной модели, никак не сравнивая марки машин, качество их моторов между собой. В этом смысле моторы Рено и Фольксваген не комментирую. Но что касается одной модели, здесь моя позиция однозначна: покупать автомобиль, у которого мотор наиболее мощный в линейке. Например, у Форд есть мотор Дюратек для Фиесты и Фьюжен рабочим объемом 1,25 литра, 1,4 литра и 1,6 литра. Я, однозначно, за мотор 1,6, его и выбрал для своего Фьюжена. Второй пример - та же Тойота Ярис с двигателями 1,0; 1,4 и 1,6. Здесь я тоже выбрал бы 1,6 вместо литых дисков и прочих "мелочей", которые, знаете, недешево обходятся.
2. Потратить деньги на новый, а не б\у автомобиль, опустившись вниз, если нужно, на позицию-другую. Посмотрите, сколько новых машин ездит вокруг, сколько людей вдруг поняло, что отдавать в бюджет в виде растаможки почти половину стоимости подержанной машины есть просто расточительство, а потенциальные риски такой покупки очень велики. Мне довелось купить для себя 5 машин и не разу я не покупал машин с рук, - нет у меня знаний, умений и времени их ремонтировать и изучать. В числе моих покупок была и Таврия, и Жигули, причем Жигули я купил в уже в 1999 году, когда народ уже вовсю рассекал на иномарках. Тогда, я, как раз, хорошо продал дачу и гараж в другом городе и деньги были. Мне говорили: давай, мы тебе из Германии такого Мерса выгоним, закачаешься... А зачем мне старый дорогой Мерс вместо новых Жигулей? И оказался прав: поставил ГБО на машину и прослужили те Жигули исправно в семье 11 лет и были проданы "на ура" за один день по такой же цене, что и куплены. Зато сэкономленные деньги ушли в жилье для одного из сыновей. А если бы я поступил по-другому, где был бы тот Мерс сегодня?
У Ярисов нет мотора 1,6. 1,0, 1,33, 1,5, есть еще дизель 1,4. 1,5 ставится только на седаны и Ярисы для американского рынка, найти их у нас практически нереально. Официально в Рб и Россию новые Тойота Ярис не ввозятся...Цитата:
Тойота Ярис с двигателями 1,0; 1,4 и 1,6
ну да... а по вечерам мечтают за машину выплатить кредит и сдать ее в trade-In, чтобы взять то, что действительно нравится.Цитата:
Посмотрите, сколько новых машин ездит вокруг, сколько людей вдруг поняло, что отдавать в бюджет в виде растаможки почти половину стоимости подержанной машины есть просто расточительство
Вам бы в экстрасенсы.... а может - Мерс продался бы еще удачнее?Цитата:
давай, мы тебе из Германии такого Мерса выгоним, закачаешься... А зачем мне старый дорогой Мерс вместо новых Жигулей? И оказался прав: поставил ГБО на машину и прослужили те Жигули исправно в семье 11 лет и были проданы "на ура" за один день по такой же цене, что и куплены. Зато сэкономленные деньги ушли в жилье для одного из сыновей. А если бы я поступил по-другому, где был бы тот Мерс сегодня?
ровно настолько, насколько с этим сталкивается и покупатель нового авто. есть какие-то предложения, из них и выбирается.Цитата:
Относительно автомобиля со вторичного рынка потенциальный покупатель скорее соглашается с имеющимся предложением, чем выбирает.
ого ,нафлудили тут . пару дельных советов все же были выше для девушки . я бы между логаном китайцем и вестой посоветовал последнею с 1.8 робот sw
И что же вам самому из нового пришлось когда-то выбирать, чем поступились и чему отдали предпочтение?Цитата:
ровно настолько, насколько с этим сталкивается и покупатель нового авто. есть какие-то предложения, из них и выбирается.
Хз-хз. Во-первых робот к нам не возят, по-крайней мере в апреле мне еще говорили, что пока просто изучают спрос. Во-вторых 1,8 очень сильно жрал масло, причем по мануалу 700 г на 1000 км - это норма. Писали, что вроде что-то там ВАЗ исправил, но надо по форумам уточнять, я эту тему уже не мониторю. И как- раз для езды по городу у Весты больше 1.6 двиг подходит, тест-драйв катался и на 1.6 и на 1.8, так вот 1,2,3 передача однозначно 1.6 резвее.Цитата:
Сообщение от chek
давно мониторю эту тему с вестой , нормально там все с 1.8 , про расход масла даже не слышал ,тот же расход но больше мощность, я к комплектации cng присматриваюсь , рай вообще для автовладельца , за 12р заправить полностью машину ,жаль что пока в седане только установка гбо идет ,мне больше sw нравитьсяЦитата:
Сообщение от Хем
Ну вот здесь можно почитать про проблемы Вест http://www.ladavesta.net/
Лично мне и близким брали только б/у. Что до новых- есть опыт выбора и покупки в итоге Альмеры и нового Логана.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Я прекрасно понимаю Вашу логику выбора, вот чего не понимаю- почему ей должны руководствоваться все остальные? У всех свои ритмы жизни и авто тоже подходят разные.
Разве я навязываю свой подход кому-то?
Но Валекса - зрелая дама и долгой работой на семью вполне заслужила новый, а не б\у автомобиль.;)
Во пришла мысля. Если уж и менять тойоту авенсис на что-то, то на новое или ремонтировать эту же тойоту и ездить дальше))
ЖД, ресурс не от объема двигателя, а от технологии зависит. Так сказать "конструкторских изысков" (в том числе и закладываемых ненормативных перегрузках) вкупе с условиями эксплуатации. Иначе, ЗАЗ, например, со своим 0.8-1.2 - ездил бы года два от силы. Но нет, по 20 лет ездят.Цитата:
Но разговор совсем о другом: чем слабее мотор, тем меньше у него ресурс по сравнению с мотором большего объема.
- - - Добавлено - - -
Сейчас да. Раньше раз в 10 менял. Потом задолбало раз в 2-3 месяца менять (70-100 км до работы), стал почутка увеличивать интервалы, смотреть, что сливается. После 15 начинает темнее сливаться (Eves сейчас улыбнется, он когда ЗАЛИВАЛ мне масло, спросил: "Отработка что-ли?").Цитата:
ты масло в моторе через 20 тыс меняешь?
А с чего это вы для сравнения выдвинули Запорожец, а не первый российский серийный автомобиль, выпущенный в 1896 году? :velo:Цитата:
"конструкторских изысков"
А вы предлагаете оценивать надежность моторов на примере Дастера, которые выпускаются два-три года?
Я вам привел пример, что малолитражки вполне ходят десятилетия. И от объема не зависят.
ЗЫ. Кстати, Черри Тиго на город и дачу - тож ничего. Если исправили проблему с запчастями.
Ну и по Поло и Рапид... Есть у меня знакомый (я писал про его попытки купить Рапид после Поло, и попадалово в автосалоне).
Он считает, что Рапид гораздо лучше. Как минимум по подвеске. Работает автослесарем в Деловых линиях.
Вы сначала прочтите и поймите, ЧТО я говорю, а затем вступайте в полемику. А не наоборот, так?:biggrin1:Цитата:
Я вам привел пример,
В полемику с юмором Ваганыча вступаете вы. Я вам просто привел аргумент.
Это вы называете аргументом?К сведению: двухлитровый мотор Дастера MR20DE выпускается с 2005 года, т.е. 13 лет.Цитата:
А вы предлагаете оценивать надежность моторов на примере Дастера, которые выпускаются два-три года?
И где же это я предлагал мотор Дастера в качестве эталона?
Это мотор Ниссан. Не ставился он на Дастер))))Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Точно, не только с маркой двигателя лажанулся (f4r?), но и с годом выпуска - ему уже 15 лет.:(:biggrin1:
Чем это не довод того, что я не знаю и не обсуждал двигатели Дастера, как мне тут приписывают.
Если на MR20DE сверху написать Renault M4R, это будет принципиально другой двигатель?Цитата:
Сообщение от AutoSfera
Понятия не имею, а гуглить лень. Мы говорили о F4R c Дастера. Который выпускается аж с 1993 года.
Не хочу засорять тему про поиск авто, по этому расскажу здесь про наши (всей семьёй) походы по автосалонам.
Сходили в Рено. Начали смотреть Логан и приценивать по комплектации. Насчитали в районе 23500 бел.руб. Но мои мужчины дружно начали рассматривать Степвей. Нам и его посчитали, уже в районе 27000 бел руб. Проехали и на той и на той. Обсудили кредит, до этого хватало своих. Те. из 9000 мы дошли почти до 14000 дол. Но это практически в полной комплектации. Всё, ушли.
Муж сказал, что нужно и другие посмотреть. Мои доводы о том что Поло и Рапид не рекомендуют не слушает. Ах да ещё Ацент.
Вчера были в Шкоде. Те что у них есть цена 29-31 тыс.бел. Менеджеры на тебя не реагируют. Сказали если машину делать поджелаемую комплектацию то она придёт где-то в сентябре, а так выбирайте из того что есть. А проехать, это когда определитесь.
Ещё были в Фольксвагене. Цена Поло 27 тыс.бел. в неплохой комплектации. Проехали.
Сегодня мои мужики сказали что поедем в Хендай.
Мои доводы о том что чем больше ездим тем проблемнее выбор они не слушают. Как и то что рекомендации по машине я уже имею. Но так как основную массу денег (при этом деньги в российских) дает муж мне приходится послушно ходить.
Если в кратце, то как то так. Сейчас они выбирают между Степвеем и Поло.
в Клинцах есть автосалон Рено/Ниссан. Приценитесь там - может, дешевле выйдет. Российский рубль падает.Цитата:
деньги в российских