Вид для печати
pluton, ну конкретно в нашей стране да, лучше пропустить...Практически каждый денб наблюдаю как с левой полосы поворачивают направо, с правой сразу во вторую... Так что я всегда наглых пропускаю, хоть и знаю что по ПДД я прав...Но кто его знает как потом переиграют... А шансов очень много было поменять бампер и крылья)))
Точно, из-за голубых в городе уже и налево нормально не повернуть... :)Цитата:
много тех кто поворачивает направо (Голубых) и что всех пропускать???
Не реализованная обязанность водителя голубого автомобиля поворачивать направо по минимальному радиусу не освобождает водителя красного автомобиля от обязанности пропустить голубой автомобиль.
Я дословно не помню, но из памяти "поворачивающий налево должен уступить дорогу ТС, движущимся с других направлений".Цитата:
а некоторые говорят, что нужно обязательно пропустить поворачивающих направо.
- - - Добавлено - - -
Политкоректно-то как ))Цитата:
Точно, из-за голубых в городе уже и налево нормально не повернуть...
ЗЫ.
13.111.
При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо , и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения.
- - - Добавлено - - -
Чорт, не заметил ((Цитата:
Интересно, что насчет этого говорит ПДД.
В ранг тех же голубых...
Золотые слова, добавить нечего.Цитата:
Не реализованная обязанность водителя голубого автомобиля поворачивать направо по минимальному радиусу не освобождает водителя красного автомобиля от обязанности пропустить голубой автомобиль.
Не смотрите, что должны другие (голубой) - смотрите что должны вы (красный), а красный обязан уступить движущимся со встречного направления прямо и направо
А вот по ПДД выходит что ОСВОБОЖДАЕТ.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
7.2. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;
65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю.
2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;
Т.е. водитель поворачивающий направо обязан занять крайнюю правую полосу(кроме случаев с разметкой разрещающий иное, либо в случае длинномера с большим радиусом поворота). Водитель поворачивающий налево вправе полагать что соблюдающий ПДД "поворачивающий направо" не может попасть никуда кроме крайней правой (кроме тех самых случаев). И соответственно вторая и далее полосы свободны. И повернув на них создать помеху невозможно.
Применительно к описанному случаю, если обе машины легковые и знаков движения по полосам не видно, голубой поворачивает направо в правую полосу не мешая красному повернуть налево, красный, соответственно, поворачивает в левую полосу, не мешая голубому, а затем, включив указатель поворота, совершает перестроение для объезда препятствия (если красный оказался при этом чуть сзади, но в лдевой полосе - уступить ему дорогу). Вы просто мысленно уберите препятствие на 100 метров вперед и эта задача распадется на 2 - проезд перекрестка и объезд препятствия.
По поводу "красный обязан уступить встречным в любом случае", скажу следующее - представьте, вы поворачиваете налево (вы красный) а встречный "голубой", показав поворот направо, нарушает ПДД и выезжает вам в лоб на встречную. Тоже будете "уступать"? Не будете, потому что он нарушил ПДД? А чем же тогда требование не выезжать на встречную для голубых хуже требования при повороте направо занять правую полосу? А ничем.
То же самое, если ты поворачиваешь налево, а спереди на красный, летит тебе в правый бок. Или не на красный, а по обочине.Цитата:
По поводу "красный обязан уступить встречным в любом случае", скажу следующее - представьте, вы поворачиваете налево (вы красный) а встречный "голубой", показав поворот направо, нарушает ПДД и выезжает вам в лоб на встречную. Тоже будете "уступать"? Не будете, потому что он нарушил ПДД? А чем же тогда требование не выезжать на встречную для голубых хуже требования при повороте направо занять правую полосу? А ничем.
В обоих случаях,
Тоже будете виноваты при ДТП.Цитата:
вы поворачиваете налево (вы красный) а встречный "голубой", показав поворот направо, нарушает ПДД и выезжает вам в лоб на встречную.
ЗЫ. Можете не уступать, конечно, почувствовать на время себя "правым".
о. опять 65.2 :)
boss156, а вы соблюдаете такой вот пункт ПДД:
56.3. сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой?
Вообще то полностью это звучит так:Цитата:
Сообщение от cockchafer
56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, — рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения. При этом:
56.1. сигналу левого светового указателя поворота соответствует левая рука, вытянутая в сторону, или правая рука, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх;
56.2. сигналу правого светового указателя поворота соответствует правая рука, вытянутая в сторону, или левая рука, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх;
56.3. сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой.
Так что при исправной светофой сигнализации показывать что-то руками не входит в требования ПДД. Более того, при включенной аварийке или неисправных поворотниках я "обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления". Про обязанность показывать "сигнал торможения" нет указаний.
- - - Добавлено - - -
Каким боком я буду виноват в ДТП если мне в правый бок въехал автомобиль двигающийся на красный? Т.е. по твоей логике он нарушает ПДД, попадает в ДТП и он НЕ виноват?Цитата:
Сообщение от sansa
Невозможно уступить всем нарушающим ПДД.Цитата:
Сообщение от sansa
так и п. 65.2 тоже отдельно от п. 65 не стоит применять. а в 65 говорится только то, что при повороте не стоит выезжать на встречку. и как это относится к выше рассмотренному случаю про красного и голубого?
Правильно. В 65 говорится о том что нельзя выезжать на встречку, а в пункте 65.2 говорится как именно нужно двигаться при повороте направо чтобы не оказаться на встречке - ближе к правому краю дороги.Цитата:
Сообщение от cockchafer
Голубой обязан выполнить требования пункта 65.2. при повороте.Цитата:
Сообщение от cockchafer
Он виноват, что на красный, ты - что не уступил. Там же не сказано, что нужно уступить тем, кто едет на зеленый..Цитата:
Т.е. по твоей логике он нарушает ПДД, попадает в ДТП и он НЕ виноват?
Там сказано (и там я имею в виду в ПДД) что уступать нужно только тем, кто соблюдает оные (ПДД).Цитата:
Сообщение от sansa
По твоей логике, при повороте налево, когда встречным красный, нужно стоять и ждать (ЧЕГО только ???) а вдруг кто-то из них решит ломануться на красный, а ему (по твоей логике) нужно обязательно уступить.
Ты просто путаешь понятия
(иметь право) иЦитата:
7.2. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;
(выполнять обязанности).Цитата:
При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо ,
Т.е. ты вправе ожидать, что он не поедет на красный, но если он вдруг поедет, то обязан пропустить.
- - - Добавлено - - -
Зы. Не заметил, что ты немного подменил условия. Если "он вдруг поедет" (начнет движение), то он уже сам должен будет: Перед началом движения следует...
Все, ты прав.Цитата:
Сообщение от sansa
- - - Добавлено - - -
А ты сам так делаешь?Цитата:
Сообщение от sansa
Машина за 4 года пострадала только 1 раз. Совсем слегка 2115 приехала в опу на перекрестке.Цитата:
А ты сам так делаешь?
так если голубой повернет сразу в левую полосу - на встречке он ну никак не окажется. пункт 65 не нарушен.Цитата:
Сообщение от boss156
Ты ответил на какой то другой вопрос. Не на тот что я задал.Цитата:
Сообщение от sansa
Зато окажется нарушен 65.2 предписывающий как именно нужно НЕ выезжать на встречку.Цитата:
Сообщение от cockchafer
Если уже и это не аргумент:
Вложение 18365
Обратите внимание, ПРАВИЛЬНО только траектория Б. Только правый ряд.
Специально повторил тест, ответил НЕПРАВИЛЬНО:
Вложение 18366
Хорошо видно какой пункт правил нужно ПОВТОРИТЬ? ШАХ и МАТ, Господа.
Я понял вопрос так: "Пропускаю ли я тех, кто проезжает на красный?".Цитата:
Ты ответил на какой то другой вопрос. Не на тот что я задал.
Встречаются и в программах ошибки... Достаточно часто...Цитата:
Обратите внимание, ПРАВИЛЬНО только траектория Б. Только правый ряд.
Специально повторил тест, ответил НЕПРАВИЛЬНО:
Ага, а еще я владею фотошопом... Я понял вашу позицию, мне добавить к своей нечего. Аргументы я привел, дальше сами.Цитата:
Сообщение от sansa
Ок, последнее... Я правильно понял вопрос?
Цитата:
Ты ответил на какой то другой вопрос. Не на тот что я задал.
Цитата:
Я понял вопрос так: "Пропускаю ли я тех, кто проезжает на красный?".
Люди, в вопросах приоритета движения никогда не думайте, какие знаки видят другие участники движения. Вы их не видите, а угадываете, основываясь на опыте или логике, правда? Светофор мог сломаться, знак могли оторвать пьяные подростки, и если еще вчера он там стоял, сегодня его там может не быть. Если сказано, что должен при повороте налево пропустить автомобиль, движущийся прямо или направо, значит должен не зависимо от того, какие у него сигналы светофора.
Да, вопрос понят правильно.Цитата:
Сообщение от sansa
Прикольно, но на ЖД (железной дороге) виноват будет тот, кто проехал на красный )) Может там поэтому аварий в десятки (сотни) раз меньше?
там интенсивность движения слегка другая))Цитата:
Сообщение от sansa
Там интенсивность очень даже ничего, на загруженных ветках. Составы бывает даже не с трехминутным интервалом расходятся. Да и тормозной путь там 1 км )
а сколько машин в час-пик проезжает перекресток за три минуты интервала?))Цитата:
Сообщение от sansa
boss156, ст. 67 ПДД оговаривает условия поворота налево или разворота ВНЕ перекрестка, например, - поворота налево во двор.
Правила проезда перекрестка с поворотом налево указаны в ст. 111.
Ты соотнеси длинну поездов к длинне машины (или время их прохождения, например, переезда, к трем минутам).Цитата:
а сколько машин в час-пик проезжает перекресток за три минуты интервала?))
так у составов есть помощники)) диспетчера (или как они называются правильно?) координируют движение составов. Тем более, там заранее известно, во сколько пойдет какой состав. На дороге это сделать невозможно.Цитата:
Сообщение от sansa
Правильно ;)Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
- - - Добавлено - - -
Там аварий меньше потому что решение человека не заметившего/не рассчитавшего и т.п. в 99% случаев отменит автоматика соблюдающая четкую логику. И никаких двойственных толкований.Цитата:
Сообщение от sansa
Зачем тогда "антисон" на "тепло"(электро)возах? )) Автоматика, если правильно сработает, включит экстренное торможение при проходе запрещающего сигнала. Но, если состав прошел "красный" - значит он выехал на перегон, длинна которого может быть и 1 км, уже занятый другим составом, длинна тормозного пути у которого, точно такая же (а может и больше). Задачка из школы про пункт А и Б ))Цитата:
Там аварий меньше потому что решение человека не заметившего/не рассчитавшего и т.п. в 99% случаев отменит автоматика соблюдающая четкую логику. И никаких двойственных толкований.
Диспетчера там примерно как для самолетов... Если что-то пошло не так. Разъезд на перегонах они не контролируют.Цитата:
так у составов есть помощники)) диспетчера (или как они называются правильно?) координируют движение составов
Только торможение состава начнется не в момент проезда семафора, а гораздо до него.Цитата:
Сообщение от sansa
Однозначно нужно уступить встречному, поворачивающему направо, пусть он даже и не в правый ряд едет. На самом деле недовольные сим фактом сами, что самое вероятное, едут зачастую не так, как требуют ездить от других.
Простой пример. Едем по Рогачёвской от Советской к Полесской, налево на Кирова к Вечному огню, и там нам затем налево к облисполкому.
Разбираем. Итак, кто съезжает на кольцо возле Белоруснефти с Рогачёвской в правый ряд (который направо к универмагу), а затем с поворотниками перестраивается в левый (который налево по кольцу)? Неужели нарушаете и под знак "поворот только направо" едете не в крайний правый ряд, а сразу в левый? Ай-яй-яй.
Дальше. Перекрёсток у Вечного огня. Нам налево к исполкому, напоминаю. Ну-ка, кто едет сначала в правый ряд (который направо на Ленина к вокзалу), а потом перестраивается в нужный нам крайний левый (четвёртый, на секундочку)? Ессно по ПДД включая и выключая поворотник при перестроении в каждый ряд. Ну, есть герои?
Ну вы здесь описываете совсем крохотные участки пути, на которых нужно быстро перестроиться. Кстати, на этих перекрестках почти не возникает никаких проблем, машинки прекрасно разъезжаются. И к нарисованной схеме как-то не очень ваши примеры подходят, там другая ситуация, с встречными авто!Цитата:
Сообщение от PRS
И что, что они крохотные? Так нужно на них поворачивать "ближе к правому краю проезжей части" или нет? Если нужно - так почему бы не поворачивать? Если не нужно - почему не нужно только на них, а в других местах нужно? Как определить места, где нужно, а где нет?
Реально, если точно следовать ПДД, с ул.Коммунаров можно было бы выезжать, не останавливаясь.:yes:
А если серьезно, то устраннить возможные недоразумения можно было бы нанесением правильной горизонтальной разметки на перекрестке: основной проезд с ул.Кирова показать в самую дальнюю полосу (поворот налево на пр.Ленина), а с этой трассы показать стрелками съезды на другие, более крайние полосы.
А там по большому счету недоразумений быть не должно: из одной полосы в четыре это достаточно предсказуемо, для остальных направлений есть знаки приоритета. ДТП там видел один раз, когда девушка на Cayenne с московскими номерами решила, что сможет достаточно быстро объехать провинциальных тормозов по встречке и повернуть направо. Смогла, но недостаточно быстро.