Сторона закона: что и как

Блин, ребята, ну вы как дети малые... Назовите хоть один случай возврата бушного авто владельцу! Саша, не реально возвратить машину! Что бы там ни было! Не реально!

Цитата:

---

Сообщение от delserf

Доказать, что он ЗНАЛ о них и не сказал, практически не реально.

---

Не практически, а не реально!

Цитата:

---

Сообщение от katena

Сумма указывается в договоре купли-продажи.

---

В договоре купли-продажи можно указать и 3 млн рублей за авто...

Цитата:

---

Сообщение от katena

доказать что дефекты и неисправности возникли до момента продажи/покупки.

---

Не верно. Доказать, что продавец знал, и заведомо обманул! Что сделать не реально!

Цитата:

---

Сообщение от katena

И там поставить вопросом момент возникновения неисправностей.

---

А каким вопросом поставить, что продавец знал и не сказал о дефектах?

Цитата:

---

Сообщение от Галюня

Сын платил издержки в размере 2 мульта 600.

---

Это еще фигня, можно и на бОльшие деньги попасть!Саня, если машина в принципе устраивает - лучше не засоряй голову этой мутью с возвратом, а постарайся сделать ее и продать, или оставить старикам!

Цитата:

---

Сообщение от =SASH=

(подушки двига, жопу варить, лысая резина, сцепление сдохло, нужно танцевать над проводкой + всякие там мелочи типа ремни, расходники и т.д.

---

Ну ремни и расходники - это на любой машине надо! А все остальное - вот скажи, а что из этого нельзя было проверить на момент покупки? В суде про резину спросят: А вы не видели, какую резину вы покупали? И чего можно ожидать от 20-30 летней машины?

Как-то давно на ровер-клубе зашел разговор о том, как отмотать спидометр. Как объяснил топикстартер - для продажи. Пошли наезды на то, что мол из-за таких как ты...
Началось с того, что он сказал, что с пробегом за 350 000 он ее в принципе не продаст, так как звонят, спрашивают пробег - и после этого даже смотреть не приезжают. А то, что машинка ухожена - не интересует.
В итоге, все кто продавал когда-то машины, да и те кто покупал, сошлись на мнении, что никто всех косяков до продажи не озвучивает. Все что нашел сам - твое. Скидывают с цены.

ЗЫ. Мне только однажды (из трех покупок авто, в которых я участвовал) ПОСЛЕ продажи владелец сам указал на несколько косяков, которые он сам не успел исправить.

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

Назовите хоть один случай возврата бушного авто владельцу!

---

думаю, что никто этим не занимался)) Старались продать и забыть)) В торгашеском деле все конфликты поначалу решают путем переговоров. Саше тут и рекомендовали поначалу самому посмотреть и решить стоит оно того или нет. Вот и всё! А доказать в суде, что здоровье покупателя на момент сделки не позволяло заключать такие сделки, всегда успеется!)

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

доказать что дефекты и неисправности возникли до момента продажи/покупки.

---

тот ещё вопрос. Владелец авто - не сертифицированный автослесарь, он мог и не знать многих моментов. Кроме того, кто-то от царапинки на бампере бежит без оглядки, а кому вся машина в жуках - нормально. Та же резина: кто-то скажет "лысая", а продавец "пару сезонов отходит".
По сабжу: думаю, законно вернуть ничего не получится. Вариант договориться на компенсацию по-дружески.
А вообще: "бачiлi вочы шо куповалi". Я в свою первую машину в первое же ТО около 1000$ вкинул - на ошибках учатся...

Цитата:

---

Сообщение от ASTRA

А доказать в суде, что здоровье покупателя на момент сделки не позволяло заключать такие сделки

---

)) ..........

Цитата:

---

Сообщение от ASTRA

А доказать в суде, что здоровье покупателя на момент сделки не позволяло заключать такие сделки, всегда успеется!)

---

Во всех случаях при продаже машины есть лицо, подтверждающее законность сделки. Либо нотариус, либо в ГАИ..

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Владелец авто - не сертифицированный автослесарь

---

ну и я про это! В любом случае ответчик скажет - я и не знал, да и они смотрели, что покупали!

Это б/у машина - вот и весь разговор. К сожалению, даже после покупки у официалов без гарантии.

Цитата:

---

Сообщение от Igreek

либо в ГАИ..

---

что в ГАИ?))))
мда, мой любимый анекдот во всей красе... "мабуть так и надо" ))

Цитата:

---

Сообщение от ASTRA

"мабуть так и надо"

---

Юль, ты прочитала мои мысли ))

=SASH=, ваши шансы вернуть машину прежнему владельцу равны 0,000000.
Не трепите себе и людям нервы, а ремонтируйте машину или продавайте ее. Если решите ремонтировать, то сделайте это за счет поддающегося внушению братца.

Всем спасибо. По приезду посмотрю своими глазами и решу как быть.

Цитата:

---

Сообщение от Галюня

Согласна! Как раз вариант для тех, кому за.... ;)

---

Ага, 7-летняя 150-сильная зафира с кожаным салоном - идеальный бульбовоз!

- - - Добавлено - - -

Саша, а может и не всё так плохо, может просто твоя родня начала сравнивать состояние среднестатистического среднеушатанного гольфа с твоим пассиком с которого ты пылинки сдуваешь?

Сегодня днём мне позвонил знакомый с подобным вопросом, только с точностью до наоборот, ему хотят вернуть проданную им машину.
Ссылаясь на очень мелкие ньюансы. И это при том что машина была продана гораздо дешевле среднерыночной цены.

Проконсультировались с адвокатом. Он сказал что вернуть можно только сумму указанную в счёт-справке, делопроизводство растянется месяца на три, судебные издержки будут в районе 500 у.е.
Так что по закону боюсь ничего не выйдет. Не стоит овчинка выделки....

Приедешь в Гомель и можешь сам поговорить с этим адвокатом

Чем ты будешь доказывать, что все нюансы не сделаны тобой после покупки,а продавцом? Экспертизу делать? За ее стоимость и всякой бумажной волокиты можно будет еще одного такого же гольфа рядом поставить :)
Я вообще считаю, что покупая любую б/у машину нужно быть сразу готовым вкинуть в нее минимум 10-20% от ее стоимости после оформления. На нюансы, про которые продавец умолчал, всегда есть торг у машины, остальное - по мере выявления уже за свой счет. Это не считая расходников конечно

Полностью поддерживаю тумана. Представил бы глаза хлопцев, продавших ему бумера, если бы 2man приехал бы и сказал "я тут сменил железа на 75% стоимости авто, хочу чтобы вы вернули мне деньги" )))))

Цитата:

---

Сообщение от =SASH=

Ребят, нужен консульт по возврату транспортного средства прошлому владельцу по инициативе покупателя.
Предистория: Выбирал я машину родным для поездок на дачу, выбор пал между Пыжиком и Фордом(некоторые форумчане вкурсе), но в последний момент брателла меня отговорил от обоих вариантов(типа дорогие в обслуге и все дела) и сказал что родным надо брать Гольф 2 - типа идеал для картофана и всякой хрени + продаёт наш друган. Вобщем продаван Гольфа - мой друг детства. Посмотрели, брателла полазил под машиной - всё вроде норм, живой более-менее, кузов реально хорош на первый взгляд(до жопы по крайней мере). Продаван пел песни, что машина - кукла. Т.к. мне надо было уезжать в Москву, то я оставил деньги родным, чтобы батя сам посмотрел и принял решение. Я уехал... Сегодня звонил и спрашивал что и как, что решили.
Я так понял что брателла накапал в мозги родным и в итоге купили эту машину. Кароче через неделю владения этим "чудесным авто" батя в трансе, настрой на нуле, машина требует не малых вложений. По словам бати - там ремонта ещё целая куча(подушки двига, жопу варить, лысая резина, сцепление сдохло, нужно танцевать над проводкой + всякие там мелочи типа ремни, расходники и т.д.) Вобщем баксов на 300 ремонта точно и это только то, что я понял со слов бати, подозреваю что по факту там раза в два больше + гемор по ремонту и трата своего времени.
Мне этот расклад совсем не понравился(деньги я давал на авто), при том, что цена вопроса 2400.

Помню раньше был закон, что авто можно было вернуть прежнему хозяину в течение какого-то времени. Отсюда вопрос: кто компетентен в этом вопросе и сможет проконсультировать? На данный момент я хотел бы вернуть эту груду металлолома обратно. Хелп ребята, отдать за Гофлю 3 рубля в итоге и при этом провести под ней месяц - я не готов.

ЗЫ, Прошу без флуда.

---

так или иначе нужно руководствоваться Гражданским кодексом Республики Беларусь

Цитата:

---

2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

ст. 219, Кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 N 218-З (ред. от 28.08.2012) "Гражданский кодекс Республики Беларусь" {КонсультантПлюс}


Статья 439. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если в установленном законодательством порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, установленными в предусмотренном законодательством порядке.

ст. 439, Кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 N 218-З (ред. от 28.08.2012) "Гражданский кодекс Республики Беларусь" {КонсультантПлюс}


Статья 440. Гарантия качества

1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 439 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

ст. 440, Кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 N 218-З (ред. от 28.08.2012) "Гражданский кодекс Республики Беларусь" {КонсультантПлюс}


Статья 445. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
1) соразмерного уменьшения покупной цены;


КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся требований о безвозмездном устранении недостатков (ремонте) некачественного технически сложного товара, произведенного в Республике Беларусь, см. Указ Президента Республики Беларусь от 27.03.2008 N 186.


2) безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
1) отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
2) потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.
3. Требования об устранении недостатков или замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 449), покупатель вправе в отношении этих товаров осуществить права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом и иными актами законодательства не установлено иное.

ст. 445, Кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 N 218-З (ред. от 28.08.2012) "Гражданский кодекс Республики Беларусь" {КонсультантПлюс}


Статья 446. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Статья 447. Сроки обнаружения недостатков в переданном товаре



КонсультантПлюс: примечание.
Срок для предъявления требований о безвозмездном устранении недостатков выполненной работы (оказанной услуги), которые могут представлять опасность для жизни, здоровья, наследственности, имущества потребителя и окружающей среды, установлен Законом Республики Беларусь от 09.01.2002 N 90-З.


1. Если иное не установлено законодательством или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.
2. Если на товары не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки в проданном товаре были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законодательством или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.
3. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
В случаях, когда на комплектующее изделие в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие.
Если на комплектующее изделие в договоре установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на него, независимо от истечения гарантийного срока на основное изделие.
4. В отношении товара, на который установлен срок годности, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

§ 1, Кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 N 218-З (ред. от 28.08.2012) "Гражданский кодекс Республики Беларусь" {КонсультантПлюс}

---

Цитата:

---

Сообщение от sanetschka

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

---

Имхо - единственный действенный способ - тот, что предложила ASTRA:

Цитата:

---

Сообщение от ASTRA

доказать в суде, что здоровье покупателя на момент сделки не позволяло заключать такие сделки

---

Цитата:

---

Сообщение от sansa

предложила ASTRA

---

пагадиииииите) Астра перво наперво предложила развести продавца на бабки))) Это есть наша первоочередная задача! (с) в суд всегда успеем)

Цитата:

---

Сообщение от ASTRA

Астра перво наперво предложила развести продавца на бабки))) Это есть наша первоочередная задача!

---

все в рамках правового поля :)

Цитата:

---

Сообщение от sanetschka

Статья 445. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
1) соразмерного уменьшения покупной цены;


КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся требований о безвозмездном устранении недостатков (ремонте) некачественного технически сложного товара, произведенного в Республике Беларусь, см. Указ Президента Республики Беларусь от 27.03.2008 N 186.


2) безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

---

Цитата:

---

Сообщение от sanetschka

все в рамках правового поля

---

Улыбнуло ... Особенно в стране где половина указов небожителя имеют приоритет/противоречат главному закону страны ...

Цитата:

---

Сообщение от ASTRA

предложила развести продавца на бабки)))

---

Это уже можно рассматривать как вымогательство .... )))

Цитата:

---

Сообщение от alex_qwerty

вымогательство .... ))

---

всё в рамках правового поля)))

У б\у товара нет недостатков - он просто такой товар. Если вы не оговорили никаких особенностей в договоре купли-продажи, то получили товар, который можете использовать по прямому назначению - ездить на автомашине.
Машина своим ходом уехала от продавца, так? Какие тогда претензии? Ездите и дальше, а при необходимости ремонтируйте машину.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Машина своим ходом уехала от продавца, так? Какие тогда претензии? Ездите и дальше, а при необходимости ремонтируйте машину.

---

доехала и стала, - а собирались картофан возить -значит качество ненадлежащее, а продовец знал для чего машину покупают, - умолчал о состоянии авто, а даже если и не умалчал а по незнанию не сказал - то это не освобождает его от обязательств передать авто - способное везти картофан на(с) дачи(у), а если не может передать - то либо возврат ден средств, либо уменьшение стоимости цены

Все расписано в гражданском кодексе, - а процес доказательства тех или иных обстоятельств это вопрос второй, либо путем переговоров либо через суд (с приведением сведетельств и других аргументов)
Суд будет между двумя гражданами РБ - т.е. можно полагать, что рассудят по закону и без перекосов

Тут самое главное:

1. Желание истца - как далеко готов пойти
2. Готов ли тратиться на юр. поддержку, а это у нас не дешево!!!
3. И нужно смотреть реальности в глаза о возможности истребовать ден. средства (это уже третья история)
4. Допустим - вырученные деньги потратил (вернул долги, просадил в казино), источника дохода не имеет и вообще мать(отец) 5х детей и еще не бох весть, что - денег нет и все тут и будет и решение суда и правда на вашей стороне и приставы будут ходить, а денег так и не уведите (а за 3 года не увидите, - не уведите потом и вообще)

Поэтому тут нужно как предложила ASTRA, - грамотно попресовать продавца на деньги, немного припугнуть его судом и не бояться исковое заявление подготовить, можно даже подать - если хоть немного умный продавец, - то но досудебному урегулировании конфликта все решится, а может и до суда дело не дойдет - на перёд никто не скажет

ps ВЕРЮ В СПРАВЕДЛИВОСТЬ :)

Цитата:

---

Сообщение от sanetschka

грамотно попресовать продавца на деньги,

---

Я так поняла. что Саша настроен категорически. И ещё... в такую машину вложить 300 уе, как он написал, это сказка. Надо готовиться к большему, начиная с 500 уе, хотя бы и т.д. и тому подобное :)
Ща приедет, посмотрит на авто и ещё на нём на ДР клуба рванёт ;) там и замочите )))
SASH. ты ж меня за флуд простишь? ;)

Цитата:

---

Сообщение от sanetschka

доехала и стала,

---

Объясни это с точки зрения "правового поля". Бензин закончился, тоже в суд? Нет доказательств того, что продавец не рассказал о недостатках. Нет никаких письменных подтверждений. Он скажет: "И резину показал, и то, что капремонт двигла нуна делать, и в багажнике после дождя вода собирается - все как есть на духу выложил". И что? Слово против слова.
ЗЫ. У меня такое ощущение, что ты только 2 последних поста прочитал, ну и первый.
ЗЫЫ. Года 4 назад знакомые Ауди А6 продали. Через 3 дня - кулак дружбы. Не знаю, чем закончилось, но раз не причитали, скорее всего в их пользу.

Цитата:

---

Сообщение от sanetschka

не бояться исковое заявление подготовить, можно даже подать - если хоть немного умный продавец, - то но досудебному урегулировании конфликта все решится

---

Если исковое заявление подано, о каком досудебном урегулировании может речь идти???
Кстати, это урегулирование называется "медиация" и в РБ не особо распространена. Да и удовольствие тоже не из дешевых.
Трудно сказать, что получится дешевле - судебные издержки или услуга адвоката-медиатора.

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Объясни это с точки зрения "правового поля". Бензин закончился, тоже в суд? Нет доказательств того, что продавец не рассказал о недостатках. Нет никаких письменных подтверждений. Он скажет: "И резину показал, и то, что капремонт двигла нуна делать, и в багажнике после дождя вода собирается - все как есть на духу выложил". И что? Слово против слова.
ЗЫ. У меня такое ощущение, что ты только 2 последних поста прочитал, ну и первый.
ЗЫЫ. Года 4 назад знакомые Ауди А6 продали. Через 3 дня - кулак дружбы. Не знаю, чем закончилось, но раз не причитали, скорее всего в их пользу.

---

Все зависит от грамотности обоих. И если покупатель готов доставить кучу хлопот продавцу, такие как явки в суд, обжалование и т.д. а продавец не хочет таких проблем - то вполне реально договориться,
а если продавцу по-барабану - включить политику - хочешь доказывай - мне не страшно, то все усилия сойдутся к нулю

Цитата:

---

Сообщение от ASTRA

что в ГАИ?))))
мда, мой любимый анекдот во всей красе... "мабуть так и надо" ))

---

Я всего лишь хотел сказать, что договор купли-продажи в нашей стране составляется не на коленке, в присутствии только покупателя и продавца... А есть еще лица, которые подтвердят, что покупатель был в здравом уме и не под дулом пистолета. Кому потом охото признавать, что они проворонили тот, факт, что покупатель был в несознанке либо по принуждению?

А вообще - я же говорю, че обмусоливать?
Вспомнилась история, когда Рено продавали... Тоже продавец посмотрел, поездил, проверил, поторговался, его все устроило... Потом он доехал до Светлогорска, и через день начал названивать, мол масло жрет, лонжерон гнилой... Про лонжерон он в курсе был, сам все видел, какие проблемы? Про масло - ну скажем, вроде как масло она не жрала! Что по телефону и было сказано... Так он названивал несколько дней, то угрожая приехать и подать в суд, то приехать с "посонами и разобраццо!" На что в обоих случаях был послан... А в итоге выяснилось, что с маслом - это он на бордюре пробку задел, вот при движении по трассе масло и вытекало... По городу и не заметил... Извинился и тут же и про лонжерон забыл... Но на все его выпады терпеливо отвечали, ты видел, что покупал, тебя заставили купить? Ты с закрытыми глазами покупал? Тебе кто-то запрещал на сервис ее загнать?

Что ж, по приезду узнал, что машина ещё не переоформлена, т.е. она на старом хозяине.
Фактически сделки никакой не было, разве что в устной форме.

Ну, и что делать будешь?

Мужу моей подруги звонил покупатель, и предъявил, что в машине нет домкрата, а он пробил колесо))) На тот момент тачка уже как полгода была продана)) Гыы..

Цитата:

---

Сообщение от AutoSfera

Ну, и что делать будешь?

---

Уже ничего.
Разговаривал, точнее пытался с продаваном - не получилось.
В итоге послал его, своего батю и брателлу и пожелал терпения и успехов в ремонте груды металла.
Резину им купил, подушки двига купил, электрику сегодня привёл в человеческий вид и работоспособность, денег на сцепление дал - пусть ремонтируют и ездят по тиху. В итоге этот Гольф обошёлся мне в 2700 на данный момент. Моя роль на этом окончена. Руки опустились. А ещё надо покупать 4 аммортизатора и опорные подшиники передних аммортизаторов + выжимной подшипник КПП, сальники приводов КПП и шестерню спидометра. Дальше писать без матов не могу, поэтому просто промолчу. Чуть ли не плачу...

Зы. Правильно Дедушка сегодня сказал на встрече клуба: -"Плохо, что ты пустил покупку на самотёк". Согласен, как никогда.

Сань, ну ты красава, еще и чужую машину ремонтируешь... ))
А если с переоформлением проблемы будут?

Сделка купли-продажи по факту не совершена, поэтому не надо ремонтировать автомобиль, вам не принадлежащий. Машину загнать во двор и отдать ключи владельцу, пригрозив, что если не вернет деньги к вечеру, то по признакам мошенничества будет заявлено в милицию. Любой человек, который не совсем дурак, поймет, что деньги придется вернуть.
По приобретенным запчастям горевать не надо - их можно продать.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

если не вернет деньги к вечеру, то по признакам мошенничества будет заявлено в милицию.

---

А если продавец скажет, что ни о какой сделке знать не знает, слышать не слышал? Я так понимаю, что при покупке были только Сашин отец и брат и продавец? Тогда свидетелей нету... Скажут они двое, что продавал, а он в ответ - знать не знаю, я в это время в бане с друзьями сидел, и девушкам там рассказывал о разнице между живописью раннего и высокого ренессанса! И все друзья подтвердят! Как тогда быть?

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

Сделка купли-продажи по факту не совершена, поэтому не надо ремонтировать автомобиль, вам не принадлежащий.

---

Вот это правильно! Как по мне - так либо мирно договориться с продавцом, либо завершить сделку, до конца оформить машину, и уж потом ремонтировать!

ЗЫ: А есть какая расписка, что вы деньги ему заплатили?

Igreek, расписки нужны, если деньги в долг дают. А вот для квалификации произошедшего как мошенничество достаточно будет показаний свидетелей. А свидетель - это любой человек, могущий что-то сообщить по делу. В данном деле их предостаточно. Те проблемы, которые ожидают продавца в случае начала разборок, неизмеримы с полученной им выгодой.
Например, как он объяснит, почему его автомобиль оказался у чужих людей? Скажет, дал покататься, чтобы потом, когда покупатель определится, взять деньги и оформить сделку? Наивно, - найдутся свидетели, которые дадут обратные показания.
И вообще, вы представляете себе такую ситуацию не законченной: деньги взял, а товар по факту не продал?
Я бы все поставил на место по простой схеме:
1. Дать согласие на оформление сделки купли-продажи, но только у нотариуса.
2. При оформлении сделки (до подписи договора) нотариус обязан спросить, передана ли сумма денег, указанная в договоре, покупателем продавцу. Оба обязаны сказать, что да. Второй применяемый вариант - деньги передаются продавцу в присутствии нотариуса, а для этого продавец должен на некоторое время вернуть их вам.
3. Тут же отказаться подписывать договор и потребовать деньги назад.
4. При отказе вернуть деньги привлечь в качестве свидетеля нотариуса - его показания будут бесспорны.

А меня вот удивляет, как хватило ума отдать деньги и не закончить переоформление :blink:
Деньги у продавца, машина на продавце, а ещё и посторонние люди её за свои деньги ремонтируют

Цитата:

---

Сообщение от Железный Дровосек

по признакам мошенничества будет заявлено в милицию

---

Где здесь признаки мошенничесва ...???

А че...Клевая схема=) Потом после ремонта пришел с милиционерами за машиной и ту-ту на отремонтированной и с деньгами:biggrin1:

Цитата:

---

Сообщение от katena

А меня вот удивляет, как хватило ума отдать деньги и не закончить переоформление

---

katena, это обычное дело - особенно среди перекупов. Техпаспорт, талон и ключи в обмен на деньги - по нашим законам ездить на такой машине очень даже можно. И было много случаев, когда машина попадала в поле зрения органов (ДТП или преступление), при этом выносили мозг документальному владельцу, а не реальномы пользвателю.

По сабжу: лучше всего запомнить этот урок как науку и в будущем не повторять таких ошибок. Выбирать машину долго и тщательно (минимум 10 просмотров) и с документами решать при передаче денег.