Снова дорожает топливо

Вид для печати

18.10.2011, 23:03
Flying Spur

Оба газа - природные, просто их состав разный.

Компримированные (сжатые) природные газы (КПГ) при нормальных температурах и любых высоких давлениях находятся в газообразном состоянии. К таким газам относятся метан. Он то и используется в автотранспорте. Но главным недостатком природного газа, как моторного топлива, является очень низкая объемная концентрация энергии. Если теплота сгорания одного литра жидкого топлива равна, примерно, 31 426, то у природного газа при нормальных условиях она равна 33,52–35,62 кДж, т. е. почти в 1000 раз меньше. По этой причине для использования газа в качестве моторного топлива на транспортном средстве его надо предварительно сжать до высоких давлений 20–25 МПа и более и заполнить им специальные баллоны.

Сжиженные нефтяные газы при нормальных температурах (в диапазоне от –20 °C до +20 °C) и относительно небольших давлениях (1,0...2,0 МПа ) находятся в жидком состоянии. Их основные компоненты – пропан, бутан и весьма близкие прочие непредельные углеводороды. На заправки поставляется сжиженный газ марки ПБА (пропа-бутан автомобильный) или СПБТ (смесь пропан-бутан техническая) В первом случае пропорция 50 на 50 , во втором есть вилка 40-60. Если к газовой плите подключить баллон с ПБА или СПБТ, она будет гореть без проблем. Газ идентичен тому , который развозиться в баллонах бабулькам в деревни.
19.10.2011, 00:16
sansa

Цитата:

Сообщение от ProLiant

почему оттуда все дизели сбагривают нам после 3-5 лет эксплуатации?

Потому что гарантия заканчивается, а "первый серьезный ремонт дизельного мотора с лихвой покроет всю экономию на топливе" (с) Человек с ДТ в крови (при условии, конечно что топливо покупается на заправке)
19.10.2011, 10:20
ProLiant

Цитата:

Сообщение от sansa

Потому что гарантия заканчивается, а "первый серьезный ремонт дизельного мотора с лихвой покроет всю экономию на топливе" (с)

Вот и я о чем. Так о какой экономии говорить??? Экономия была пока машина на гарантии, а дальше дизель, даже со своим 1.5 раза меньшим расходом по городу, в процессе эксплуатации обходится дороже своих бензиновых собратьев. Это очевидно, любой сервис это подтвердит, для владельцев бензинок это тоже уже не секрет (тем более кто ранее ездил на дизелях, есто что сравнить), только дизелисты пытаются что-то еще доказывать. :)
19.10.2011, 10:28
EVES

Цитата:

Сообщение от Flying Spur

Если теплота сгорания одного литра жидкого топлива равна, примерно, 31 426, то у природного газа при нормальных условиях она равна 33,52–35,62 кДж, т. е. почти в 1000 раз меньше.

Немного не в тему. Что-то я не въехал. Так если я заправлю балон газом на АЗС по 2800 за литр для своей газовой печки в СТО, он будет гореть дольше чем балон с бытовым газом купленный у газовщиков?
19.10.2011, 10:36
612

Цитата:

Сообщение от DronAnBY

Италии дизельные мерсы (городские автобусы) ездят на метане. И отлично всё.

простите как это возможно дизель на метане?
19.10.2011, 10:41
sansa

EVES,теплота сгорания у них разная, но так как метан не сжиживается, а баллоны под 160 атм в машины не ставят, соответственно объем метана в балоне будет меньше, чем сжиженного газа. А сам балон для метана весит под 100 кг, поэтому их и ставят на грузовики и автобусы.
19.10.2011, 10:43
delserf

Цитата:

Сообщение от ProLiant

дизелисты пытаются что-то еще доказывать.

Мы ничего не доказываем, мы

Цитата:

Сообщение от ProLiant

со своим 1.5 раза меньшим расходом по городу

просто экономим.

Цитата:

Сообщение от ProLiant

для владельцев бензинок

Раньше были только бензинки, особой разницы в процессе эксплуатации не заметил.

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:42 ----------

Цитата:

Сообщение от 612

как это возможно дизель на метане?

Будешь удивлен, но возможно. Даже на Украине "Богданов" делают таких. 75% саляры, 25 газа. Погугли.
19.10.2011, 11:45
Topgir

Цитата:

Сообщение от 612

простите как это возможно дизель на метане?

А камаз видел дизельный?;) я видел,тока не прижилось у них это, а вот у мерса видать реализовано получше) раз автобусы по италии бегают

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

Цитата:

Сообщение от sansa

EVES,теплота сгорания у них разная, но так как метан не сжиживается, а баллоны под 160 атм в машины не ставят, соответственно объем метана в балоне будет меньше, чем сжиженного газа. А сам балон для метана весит под 100 кг, поэтому их и ставят на грузовики и автобусы.

Sansa,сейчас балоны с углепластика по 30кг, и давление в балонах после заправки от200 до 250атм,потом отсечка срабатывает в калонке,это нармальное рабочее давление,т.к на опресовке они задуваються 400 ми атм ;)
19.10.2011, 12:18
sansa

А каков расход метана? Допустим, баллон 30 литров (0.03 м3). Под давлением 250 атм, в него войдет 7,5 м3 газа. На сколько его хватит?
19.10.2011, 12:51
Topgir

Цитата:

Сообщение от sansa

А каков расход метана? Допустим, баллон 30 литров (0.03 м3). Под давлением 250 атм, в него войдет 7,5 м3 газа. На сколько его хватит?

Уточню у установщика на работе, он себе на цитрамона ставил метан,сколько балонов и какой расход и какой ценник
19.10.2011, 12:59
Flying Spur

Цитата:

Сообщение от EVES

Так если я заправлю балон газом на АЗС по 2800 за литр для своей газовой печки в СТО, он будет гореть дольше чем балон с бытовым газом купленный у газовщиков

На АЗС и бытовой газ в баллонах с надписью "Пропан" одинаковые. А так литр газа, который во трубам в дома идет, сгорит быстрее литра сжиженного автомобильного газа, и поэтому отдаст меньше тепла.

---------- Сообщение добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:58 ----------

Цитата:

Сообщение от 612

простите как это возможно дизель на метане?

Вот так и возможно, МТЗ выпускал Беларусь с балоннами на крыше трактора , дизель, но на метане :-)
19.10.2011, 13:29
Topgir

Sansa, расклад такой: балон35л -- 8куб--если двигатель1.8или2.0 это на 100-120км,я так думаю необходимо хотя бы 3 а лучше 4 балона,но сдесь конечно теряешь обьем багажника, 1.170.000 без ндс 1балон,оборудов+ работа еще 4ляма,вобщем как то так
19.10.2011, 13:46
vollmond

Ну бензинку на газу я понимаю, ремонт дешевле чем дизеля, газ экономичнее. А насчет переделки дизеля на метан, товарищи, тут извращением попахивает;) Хотите экономить, купите велосипед и будите только цепь да подшипники иногда смазывать;)
ЗЫ: дизель изначально покупают для экономии денег на солярку. На данный момент я этой экономии не вижу, так как что бензин что солярка стоит одинаково. Насчет переоборудование дизелей в европе на метан, им это не только выгодно по заправке, а еще и налоги у них другие становятся и поощряется государством, так как метан экологически чистый продукт нежели солярка!!!
19.10.2011, 14:11
0699BT3

Цитата:

Сообщение от Topgir

Уточню у установщика на работе, он себе на цитрамона ставил метан

Topgir, А где он ставил на автомобиль Газовое оборудование под метан (в Гомеле? В Гомеле баллоны опрессовывают?
19.10.2011, 14:17
Железный Дровосек

Метан имеет массу заметно меньшую, чем пропан или бутан, - отсюда можно предположить, что калорийность метанового топлива ниже калорийности бутана-пропановой смеси. В этом смысле интересно было бы узнать, как сопоставляются мощности одного и того же двигателя, работающего на бензине, пропан-бутане, метане?
Есть еще одна отличительная особенность и в процессе горения топлив разных видов - пропан-бутан в камере сгорания горит дольше, чем бензин, поэтому, чтобы придать процессу горения оптимальные условия для развития необходимой мощности мотора и профилактики подгорания выпускных клапанов, зажигание сдвигают влево. Как в этом смысле ведет себя метан, какие потребуются корректировки двигателю?
19.10.2011, 14:41
0699BT3

Цитата:

Сообщение от Железный Дровосек

зажигание сдвигают влево

Позволю себе подправить: ввиду более высокого октанового числа - зажигание делают более ранним, а не более левым :) чем на бензине. Хотя на многих современных инжекторных автомобилях самому это сделать нельзя, эта функция возлагается на датчик детонации.
19.10.2011, 15:19
Железный Дровосек

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

Позволю себе подправить: ввиду более высокого октанового числа - зажигание делают более ранним, а не более левым :) чем на бензине. Хотя на многих современных инжекторных автомобилях самому это сделать нельзя, эта функция возлагается на датчик детонации.

Поправка не принимается.:no:
Типичное в автомобильной среде выражение "сдвинуть зажигание влево" и обозначает установку более раннего зажигания, т.к. в автомобилях прошлых лет распределитель зажигания (трамблер) для достижения такого эффекта поворачивался влево против часовой стрелки. Люди, понимающие, в чем суть, пользуются этой терминологией по сей день.
Необходимость, а не возможность, сдвигать зажигание влево на газомобилях возникает не оттого, что октановое число газового топлива выше, чем бензина, а оттого, что газо-воздушная смесь горит иначе, чем бензо-воздушная: скорость горения замедлена, окончание горения происходит, фактически, уже при открытых выпускных клапанах.
Вот для создания оптимальных условий горения и развития двигателем необходимой мощности зажигание и требуется сдвинуть влево, практически доведя его до форкамерного.:yes:
19.10.2011, 15:28
sansa

Зажигание бывает ранее или позднее. Левое или правое - гаражный лексикон
19.10.2011, 15:45
0699BT3

Цитата:

Сообщение от Железный Дровосек

не оттого, что октановое число газового топлива выше, чем бензина, а оттого, что газо-воздушная смесь горит иначе, чем бензо-воздушная: скорость горения замедлена,

Железный Дровосек, Октановое число-показатель, характеризующий детонационную стойкость топлива (способность топлива противостоять самовоспламенению при сжатии) и характеризует скорость горения бензина. Чем ниже октановое число тем быстрее горит (детонирует) бензин, чем выше соответственно тем медленнее.

Железный Дровосек, В автомобильной среде, как Вы выразились, зажигание делают либо более ранним либо более поздним, а не более левым или более правым ;)
19.10.2011, 16:34
Topgir

Цитата:

Сообщение от 0699BT3

Topgir, А где он ставил на автомобиль Газовое оборудование под метан (в Гомеле? В Гомеле баллоны опрессовывают?

Занимается этим кантора по минской трассе 8й км"белтрансгаз" он там работает ,опресовка раз в три года в гомеле