Вечный вопрос: дизель или бензин?

Вид для печати

23.04.2010, 21:17
SerB

2 bondta если ты считаешь CR и насос-форсунку одинаковыми, то добавь к ним еще и инжектор, это то же самое ))))))))))))))))) А если у них еще и принцип работы одинаков....то я вообще молчу, если это не общий принцип работы дизельного ДВС...
На счет дизеля скажу лишь одно - стоимость его ремонта сопоставима со стоимостью ремонта бензинки, но только не топливной системы, а "железа". Топливная система дизеля в ремонте обходится нааамного дороже бензиновой.
Для примера можете сравнить цены на б/у двигателя, например для гольфа 2 дизель от 500 у.е и почти до косаря, а бензинка в сборе не более 250. Голова на дизельного пасика от 250 у.е. на бензинку до 100-150. Это же касается и других марок.
Так что ездить на дизеле хорошо только до его поломки, после вы очень пожалеете, что у вас не бензиновый мотор. Алексашка может подтвердить этот вывод.
23.04.2010, 21:58
bondta

Цитата:

Сообщение от SerB

если ты считаешь CR и насос-форсунку одинаковыми

может я неправильно выражаюсь или меня не хотят услышать...Они действительно одинаковы по конструкции камеры сгорания.Есть две конструкции дизельного двигателя-с разделенной камерой сгорания(вихревая камера или предкамера) и с впрыском непосредственно в цилиндр над поршнем(выемка в нём и является подобием камеры сгорания)...
Вопрос-насос-форсунка ФВ к какому типу камеры сгорания относится?
Дальше будем разделять не то КУДА впрыскивается топливо, а КАК...
23.04.2010, 22:03
=SASH=

Цитата:

Сообщение от SerB

На счет дизеля скажу лишь одно - стоимость его ремонта сопоставима со стоимостью ремонта бензинки, но только не топливной системы, а "железа". Топливная система дизеля в ремонте обходится нааамного дороже бензиновой.

Вот истина!!!
23.04.2010, 22:08
bondta

Цитата:

Сообщение от Sasha VW

Топливная система дизеля в ремонте обходится нааамного дороже бензиновой

Смотря какого дизеля...я вот не знаю как скоро и что может понадобиться ремонтировать в Пыжике....боюсь, что могу вас расстроить что бензинка потребует больше и чаще...CR-да, как и бензинка напичкан электроникой и топливная после пробега до луны на западе-почему то быстро ломаеЦЦа на нашем топливе...
23.04.2010, 22:10
SerB

В последний раз говорю - CR и насос-форсунка это совершенно разные ТОПЛИВНЫЕ СИСТЕМЫ!!! И отличия у них кардинальные.
У инжектора тоже прямой впрыск топлива в камеру сгорания и тоже как у CR есть общая рампа, насос и т.д., Моно впрыск тогда нужно ставить в один ряд с вихрекамерными дизелями, так как принцип у них тоже одинаковый выходит. НО это не значит что их можно ставить в один "ряд" друг с другом, потому что это различные системы.
Это тоже самое что сунуть колесо на 4 болта на 5-ти болтовую ступицу, принцип то один и тот же, а поставить не получится )))
23.04.2010, 22:32
bondta

Цитата:

Сообщение от SerB

В последний раз говорю - CR и насос-форсунка это совершенно разные ТОПЛИВНЫЕ СИСТЕМЫ!!!

Совершенно верно-топливные системы, но не конструкции мотора...В дизелестроении две эпохи-до 97г. и после до сегодняшнего дня-это вихрекамерные дизели и прямовпрыскнутые...ВСЁ!, больше вариантов нет.Другое дело-ФВ изобрёл вместо одного топливного насоса четыре маленьких на каждый цилиндр, но всё равно это прямовпрыскнутый мотор, а не вихрекамерный.
Дальше полемизировать тоже не вижу смысла, т.к. ФВ-почитатели, как и БМВисты не слышат собеседника, вместо конструктивного диалога ёрничание

Цитата:

Сообщение от SerB

У инжектора тоже прямой впрыск топлива в камеру сгорания и тоже как у CR есть общая рампа, насос и т.д., Моно впрыск тогда нужно ставить в один ряд с вихрекамерными дизелями, так как принцип у них тоже одинаковый выходит

Только вот что общего нашёл автор между моновпрыском и вихрекамерным дизелем, кроме того что оба-МОТОРЫ...
23.04.2010, 22:42
ProLiant

Цитата:

Сообщение от Sasha VW

Сообщение от SerB
На счет дизеля скажу лишь одно - стоимость его ремонта сопоставима со стоимостью ремонта бензинки, но только не топливной системы, а "железа". Топливная система дизеля в ремонте обходится нааамного дороже бензиновой.

Да.. И учитывая большие пробеги дизельных авто (ну так, соляра дешевле, плюс трактористы помогают, уххх...) эта проблема для дизелей становится очень быстро актуальной. Прибавить к этому большую подверженность двигателей к перегреву, непереносимость дизелей к большим скоростям на длительном протяжении...
П.с. Ездил на дизеле под Одессу. КТо ездил, знает, там на Е95 после Киева начинаются интересные горки... Так вот дизель в горку тянет труднее, заметно как двигатель напрягается, плюс греется сильнее при этом (а если с учетом еще и летней южной жары). На бензиновой потом вообще никаких подобных проблем не замечал. Считаю, что это не в плюс дизелям, хоть и не так часто такое бывает, но...
23.04.2010, 22:52
bondta

Цитата:

Сообщение от ProLiant

Прибавить к этому большую подверженность двигателей к перегреву....

Ну не валите всё в одну кучу...какой дизель склонен к прегреву-с поломанным термостатом, десятилетиями неменянным антифризом,или оборванными проводами вентиляторов-почему это не актуально для бензинки? Как раз италодизеля склонны к хроническому недогреву...а вот БМВшные рядные бензошестикотловики-точно к перегреву...
Давайте мух отдельно, котлеты отдельно...
23.04.2010, 22:56
ProLiant

bondta, Блин, вот присекаешь все мои поползновения на корню. )))
23.04.2010, 22:56
ujin

Длинная ветка... Чуть добрался до конца (с середины... :) )
Сам долго ездил на Opel Astra 1.7 TDS (японец Isuzu) (по трассе при средней 130 км\ч - 6л), теперь Alfa 146 1.6 (по трассе при средней 130 км/ч - 8 л)... Опеля крутил нормально на второй до 60 км/ч, динамика - гуд! Главное за движком приглядывать... Сейчас Альфа... Взял, восстановил... Теперь - самолет! Вторая до 90...
ЗЫ: Кто то писал на счет максимального крутящего момента на 2 800 у бензина... "Так это не правильный бензин"! :)
23.04.2010, 23:21
Нюша

Цитата:

Сообщение от bondta

... ФВ-почитатели, как и БМВисты не слышат собеседника, вместо конструктивного диалога ёрничание ...

:465:

-

Мужчины, ответьте...мне нужно понять - почему коммерческий транспорт, преимущественно, дизельный?:)
23.04.2010, 23:29
ProLiant

Цитата:

Сообщение от nuwwa

Мужчины, ответьте...мне нужно понять - почему коммерческий транспорт, преимущественно, дизельный?

Потому, что он, как правило берется новым, что бы попользоваться до 200-300к пробега, сбагрить и облегченно вздохнуть... До приерно этого пробега он себя оправдывает, потом начинает только тянуть деньги... Фуры, автобусы не в счет.. Там свои нюансы.
23.04.2010, 23:34
bondta

Цитата:

Сообщение от nuwwa

почему коммерческий транспорт, преимущественно, дизельный?

Тебе действительно-интересно или хочешь навести на мысль о разумности экономии людей бизнеса...в отличии от бензиновых транжир и понторезов...:no:
23.04.2010, 23:45
Нюша

Цитата:

Сообщение от ProLiant

Потому, что он, как правило берется новым, что бы попользоваться до 200-300к пробега, сбагрить и облегченно вздохнуть... До приерно этого пробега он себя оправдывает, потом начинает только тянуть деньги....

Так а какая разница - фирме брать новую бензиновую или дизель?

Цитата:

Сообщение от bondta

Тебе действительно-интересно или хочешь навести на мысль о разумности экономии людей бизнеса...в отличии от бензиновых транжир и понторезов...:no:

Просто вчитываясь в дисскусию, - это первое что пришло на ум... А дальше ум начал думать о разумности экономии людей бизнеса и сразу стало ЭТО очень интересно ...:)
24.04.2010, 00:24
Docent86

Цитата:

Сообщение от bondta

и с впрыском непосредственно в цилиндр над поршнем(выемка в нём и является подобием камеры сгорания).

улыбнуло.... как тогда вы ещё представляете себе камеру сгорания?
24.04.2010, 00:31
Docent86

Цитата:

Сообщение от bondta

италодизеля склонны к хроническому недогреву..

вот с этим согласен! На кроме у отца думали что вентилятор не работает))) включался 2 раза за 5 лет)))) а вагены жуть какие жаркие!
24.04.2010, 00:45
bondta

Цитата:

Сообщение от Docent86

италодизеля склонны к хроническому недогреву..

забыл добавить-с неработающим термостатом, а таких 9 из 10, в т.ч.и моя при покупке...а потому что термостат единым блоком в корпусе и сдатчиками-80у.е.-а это ж дорага-можно и так ездить...
24.04.2010, 00:49
bondta

Цитата:

Сообщение от Docent86

улыбнуло.... как тогда вы ещё представляете себе камеру сгорания?

Во-первых на"ты",а во вторых уже сегодня надцать раз упоминал-вихревая камера в старых дизелях(в отличие от коммон рэйла, что суть-прямой, непосредственный впрыск, без вихрекамеры), т.е.отдельная камера куда впрыскивается топливо, а из неё из-за специально расчитанного завихрения для оптимизации процесса горения-в цилиндр...
PSA так и квалифицирует старые дизеля-"с раздельной камерой сгорания"...
24.04.2010, 01:20
AcidDoberman

Цитата:

Сообщение от ProLiant

Прибавить к этому большую подверженность двигателей к перегреву, непереносимость дизелей к большим скоростям на длительном протяжении...

:) о чем ты говоришь? где такой бред вычитал?

Цитата:

Сообщение от ProLiant

П.с. Ездил на дизеле под Одессу. КТо ездил, знает, там на Е95 после Киева начинаются интересные горки... Так вот дизель в горку тянет труднее, заметно как двигатель напрягается, плюс греется сильнее при этом (а если с учетом еще и летней южной жары). На бензиновой потом вообще никаких подобных проблем не замечал. Считаю, что это не в плюс дизелям, хоть и не так часто такое бывает, но...

наверное у тебя машЫн мертвый был ;) я на гольфе подобных проблем не замечал

Цитата:

Сообщение от bondta

а вот БМВшные рядные бензошестикотловики-точно к перегреву...

как и все другие, если валить тахометр до красной ;)

Цитата:

Сообщение от nuwwa

мне нужно понять - почему коммерческий транспорт, преимущественно, дизельный?

да дешевле дизель в эксплуатации, поэтому и берут. хотя при стартовой цене на новые машины, дизельные стоят дороже :)
не слушай не сведущих

http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/1290.html
24.04.2010, 01:33
bondta

Цитата:

Сообщение от ProLiant

П.с. Ездил на дизеле под Одессу. КТо ездил, знает, там на Е95 после Киева начинаются интересные горки... Так вот дизель в горку тянет труднее, заметно как двигатель напрягается, плюс греется сильнее при этом (а если с учетом еще и летней южной жары). На бензиновой потом вообще никаких подобных проблем не замечал. Считаю, что это не в плюс дизелям, хоть и не так часто такое бывает, но...

Так не честно, я сначала ответил тебе, а потом ты отредактировал своё сообщение...
По сути-два раза езди летом в Крым по Одесской, в прошлом году на Либре, в основном 140/160 держал- проблем не было, уж тем более в гору дизель тянет наааамного лучше чем бензинка( то же самое касается перегруженной машины пассажирами или с прицепом-дизелю практически пох...., а вот бензинка заметно сникает), в позапрошлом ездил на отцовской Ксаре 1,9 ТД 90 л.с.универсал-соответственно 3 чел. в салоне+багаж нехилый, 2 холодильника в бортсети, клима на 21 градус, скорость 120/140...никаких проблем не заметил...это так-личный опыт...