Корректный эксперимент. Можно же как и в задачке подвесить шарик на ниточке и погрузить его. Ситуация не изменится, показания весов увеличатся ровно на вес вытесненной воды.Цитата:
Сообщение от sansa
Вид для печати
Корректный эксперимент. Можно же как и в задачке подвесить шарик на ниточке и погрузить его. Ситуация не изменится, показания весов увеличатся ровно на вес вытесненной воды.Цитата:
Сообщение от sansa
А можно ли пойти таким путем? - Если масса воды в обоих сосудах одинакова, тогда ей можно пренебречь. Совершенно очевидно, что перевесит чаша с шариком для пинпонга
Вложение 17585
Посмотрите на такой эксперимент. 1, 2 и 3 - весы. Понятно, что показания весов 3 не изменятся при погружении шарика в воду. Весы 2 уменьшат показания после погружения из-за выталкивающей силы (все мы знаем, что в воде тела весят меньше, чем в воздухе). Соответственно весы 1 обязательно увеличат показания. Весы 1 - это аналог правой чаши весов в задаче.
Во задали задачку...тоже не могу сообразить... Напомнила мне...Идет по коридору профессор, навстречу студент и спрашивает у профессора, мол вы когда спите-куда бороду ложите? под одеяло или поверх одеяла? профессор ничего не ответил ну и разошлись. Через неделю опять встретились-на профессоре лица нет, весь почерневший, исхудавший -студента за грудь схватил-ты мол такой-сякой-я говорит неделю спать не могу, положу бороду под одеяло-неудобно, высуну наверх одеяло-тоже дискомфорт-не уснуть, так и не сплю...то наверх,то под низ... Извините, что в чужой теме-но ведь тоже сижу, лежу и думаю про эти шарики-будь они не ладны, были б весы-наверное проэкспериментировал бы...
ЕстественноЦитата:
Сообщение от Maximus71
За счет чего?Цитата:
Сообщение от Maximus71
Мне трудно это грамотно объяснить. Просто чтобы показания весов 3 остались неизменными. Потому что 3=1+2 :)Цитата:
Сообщение от sansa
Maximus71, покажи, какие из красных линий я забыл нарисовать?
Вложение 17586
- - - Добавлено - - -
Одну забыл - архимедову для металлического шарика, но она все равно компенсируется леской и силой тяжести
- - - Добавлено - - -
Тут ты прав, но у тебя подвес тоже участвует во взвешивании, а в первоначальном условии - нет.Цитата:
Сообщение от Maximus71
По совету Катены, полез в инет ))
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or.../4/2485406.jpg
sansa, не покажу. Я не могу объяснить это теоретически. Но явление имеет место абсолютно точно и легко проверяется экспериментально (груз на нитке в стакане на весах).
Maximus71, ну, по условию задачи же в оба стакана помещены шарики. Только разными методами.
В разности этих методов и есть суть. Стальной держится на внешнем подвесе.Цитата:
Сообщение от sansa
Вообще вот нашел пруф:
http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk
Что-то значит из красненького не дорисовано. Что, вопрос?
ЗЫ. Плюс, в пруфе не все условия задачи выполнены.
существенные условия все выполнены.Цитата:
Сообщение от sansa
Железный Дровосек, Есть более интересная задачка, практически по теме, актуальная по сезону.
Изначально дано (условие):
Есть дети (чем-то обделенные и не совсем здоровые), есть Новый год, есть желание (традиционное) сделать им маленький праздник.
А теперь вопрос.
Не хочет ли Ваша организация, и Вы конкретно, в том числе, с Вашей скромной заработной платой, кроме расхваливания своих достижений в принудительном сборе денег на нужды конкретных организаций и должных лиц здравоохранения, поучавствовать в данном мероприятии? Никто не заставляет перелаживать все на ваши мужественные околомедицинские плечи, просто, взять, поучавствовать, с вашего кресла.... Ну пробирками там, салфетками, игрушка вдруг потерянная завалялась, помочь больным детишкам в свободой и процветающей стране в предверии наступающего Нового года.
Одмин в тролли записалсо...
Maximus71, давайте представим, что стакан с плотным шариком стоит не на весах, а плавает в ванне с водой. Вы можете взять и подвесить на бечевке в этом стакане даже не стальной шарик, а чугунное ядро, которое в несколько раз тяжелее стакана с водой.
По вашей логике, стакан с водой должен захлебнуться и утонуть. Но этого не произойдет - стакан не погрузится ни на миллиметр больше, чем был до этого.
Теперь про палец.
Так, как вы сказали, будет только тогда, когда вы отрубите палец и бросите его в стакан. Но палец рубить не будем, - про векторы сил, передающихся через бечевку в противоположных направлениях, вам уже сказали.
Присоединяйся. А воз и ныне там... Накипело просто по поводу некоторы всемогущных собирателей средств на благо населения.Цитата:
Сообщение от sansa
Не учи. Раз в год помог - продвигаешь тут.Цитата:
Сообщение от ProLiant
Похвально, раз в год помочь - это уже нечто! :) Но речь была о троллях.Цитата:
Сообщение от sansa
Железный Дровосек, Вам даже показали видео, доказывающее Вашу неправоту. Но Вы, как обычно, глухи и слепы к мнениям отличным от Вашего. Впрочем, я не удивлен.
На счет видео... Такой вот пруф тоже есть:
http://www.youtube.com/watch?v=f2WoWkjVgXM
sansa, ты сам-то веришь, что мой видеопруф - тоже вот такой вот "монтаж"?
Нет, просто, что бы это видео стало для меня "необъяснимо, но факт", хотелось бы "всех посмотреть" (что бы были все условия задачи). Ну, и самый лучший вариант, конечно, график с силами.
А так - как на этом видео. Вроде все в порядке с фоном, но стоит камере несущественно съехать в сторону - хрень начинается.
Maximus71, а классный летательный аппарат можно придумать:
- гондола подвешена к чугунной ванне, подобранной на свалке, ванна наполнена водой, на торце ванны укреплен кронштейн с подвешенной корзиной, в которую набрасывают побольше камней и все опускают в ванну, - и, о, чудо, - ванна взлетает!:blink::biggrin1:
Стакан погрузится ровно настолько, насколько в нём повысится уровень воды. Это же очевидно. :)Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Проверим без отрубания пальца:Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
http://youtu.be/uy1Y_-ptFtU
Интересно стало...
Насколько изменятся показания весов, если в одном случае это будет свинцовый шарик, а во втором теннисный (оба пусть будут на жестком подвесе)?.
UPD. Объем шариков одинаков, масса разная.
Изменятся на вес вытесненной воды. Т. е. одинаково изменятся при одинаковом объеме шариков независимо от их массы.
Цитата:
Сообщение от Alexashka
Alexashka, спасибо - за интересную задачку, позволяющую напомнить НАМ, чему же нас учили в школе :)
порадовали интересные мысли
Цитата:
Сообщение от sansa
Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
равно как БАРОН МЮНХАУЗЕН дёргал себя за волосы и не более того (сказка)Цитата:
Сообщение от Alexashka
Вообще все на самом деле действительно просто и чаши весов будут равны, т.к. выталкивающая сила у них равна, и она равна весу вытесненной воды (закон Архимеда)
Есть еще на подобии задачка: Что тяжелее - тонна железа или тонна ваты!?
ответ: одинаковый вес - будет неверным ;)
Нет, правая чаша перевесит. ;)Цитата:
Сообщение от sanetschka
да ну тебя с твоей задачей))) сижу на работе и уже минут 20 пытаюсь ее решить)) забыл я школьный курс физики. Куда какая сила в итоге приложится, не всегда точно могу сказать. Вот, например, силы архимеда точно увеличиют вес всей колбы на массу вытесненной воды. Силой тяжести шариков можно пренебречь, потому что один почти ничего не весит на фоне других сил, а второй подвешен за внешний штатив, поэтому тоже фиолетово, сколько он весит. Но у левого получается еще одна сила, действующая на колбу, которая направлена вверх, это будет та же сила Архимеда... По идее, из-за этого перевешивает правая колба.... Причем, разница на весах как раз будет m(воды) - m(пласт.шарика). Если я все правильно понял.
Вспомнил))) Суперпозиция это, вроде, называется)) Как загадочно после стольких лет звучит фраза "суперпозиция сил"..
Типа этой: 69?:blink:
ну да, ее тоже можно так назвать))) хотя, и на любителя она))Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Пусть и так, тогда вопрос!? На сколько перевесит?Цитата:
Сообщение от Maximus71
дык я ж написал. Мне просто лениво рисовать эти силы в пайнте)) разница на весах будет масса вытесненной воды минус масса пластикового шарика.Цитата:
Сообщение от sanetschka
Сила Архимеда действует на оба шарика, и у обоих шариков направленна вверхЦитата:
Сообщение от drawen
Дайка сумничаю или сглуплю)) В пласт шарике больше воздуха, чем в железном - может тут причина кроется? (так ляпнул, а вдруг угадал:))
А если просто по колхозному, когда закрепили пластмассовый шарик к сосуду (без воды)-то в принципе -мы уже увеличили вес стакана, ну а когда налили воды в оба стакана и подвесили другой шар-тут уже мозг как-то глючит, только эксперимент покажет...
Слава Богу, хоть один врубается...Цитата:
Сообщение от drawen
угу, диагноз "тыжинженер" не прошел мимо))Цитата:
Сообщение от Maximus71
- - - Добавлено - - -
больше или меньше воздуха влияет только на вес шарика. Плотность его изменяется. Если шарик взаимодействует с колбой только через воду (правый шарик), его плотность вообще не важна. Будь он хоть из антиматерии - все равно он будет увеличивать вес колбы на вес воды в объеме шарикаЦитата:
Сообщение от Хем
Вот, а шарик от пинг понга очень мало весит, и если пренебречь весом шарика от пиг-понга и нитью, ( собственно что и предполагалась в тривиальной задаче) то чаши весов будут равныЦитата:
Сообщение от Maximus71
А так да, я же привел пример задачи про железо и вату, очень похожая ситуация, тоже закон Архимеда и так же чилы действуют
Это, если не ошибаюсь в 8 классе раньше проходили