Вид для печати
да я понял:)Цитата:
Сообщение от Alter
Около 8 утра, что Объездная, что пр. Октября, что барыкина от торгового, до владимирова, часть Б. Хмельницкого, от Ероопта до торгового - дорога вроде мокрая, но при этом очень скользкая... На торговом ехал, уже вода везде, нормально... На такой дороге, конечно, шипы здорово помогают, чего нордман лишен...
Шипы, скорее помогают, не на дроге, покрытой очень тонкой коркой льда (почти незаметной), а практически на бездорожье.Цитата:
Сообщение от Igreek
Устриц ел? Можешь перевести в соответствующую тему - подискутируем.Цитата:
Сообщение от ProLiant
Ехал сегодня около 8 утра, по Объездной через мост, что пр. Октября, дорога не скользкая. АБС не работала, и без пробуксовок.Цитата:
Сообщение от Igreek
Сегодня моя новая камаеврошип рвала лёд в клочья! Теперь каждый год буду новую шип назад ставить . Та что год отъездила - на перед, а ту что была спереди продам экспертам- профессионалам жаждущим по дешаку купить зиму
б/у:biggrin1:
Незачем и неочем. У меня свое мнение по этому поводу. Так что, не собираюсь никому ничего доказывать и спорить.Цитата:
Сообщение от Alter
Ну так и писал бы. ИМНО.Цитата:
Сообщение от ProLiant
Нордман RS - пародия на скандинавку. Отсюда последствия.
Цитата:
Далеко не все «скандинавки» сохраняют способность к хорошему сцеплению с твердым дорожным покрытием при температурах от «нуля» и выше. Специалисты говорят, что только у самых лучших и самых дорогих покрышек, благодаря хитрейшей методике нарезки шашек протектора ламелями, протектор не «подламывается» на разгонах, торможении и в маневре и не начинает скользить на довольно малых скоростях. А ведь мокрый асфальт и плюсовые температуры в наших городах - не редкость.
Alter, ты не совсем понял... АБС срабатывает и сцепление с дорогой не очень именно по тому, что асфальт не мокрый, а покрыт тонким слоем наледи... В такой ситуации спасают шипы! Это их стихия! Абсолютно любая нешиповка в такой ситуации потеряет сцепление с дорогой... К качеству именно нордмана у меня пока претензий нет! Посмотрю, что будет по износу... А так - снег, большой снег, каша, дождь - очень уверенно держит дорогу! Менялс, когда среднесуточная была около 7 тепла, так вот летняя притакой температуре, на мокрой дороге уже буксовала, а эту зимнюю тяжело сорвать в букс...
Proliant, шипы скорее нужны как раз в таких ситуациях, когда слой наледи тонкий, и шипы врезаются в него, доставая до асфальта... Ездил на гиславеде нордфрост 3, с шипами. Так вот если лететь по бездорожью, то толку от них ноль... Тут протектор играет роль. Собственно как и торможение на толстом льду. Шипы конечно будут лучше тормозить, чем нешиповка, но один фиг будут скользить...
Не врезаются, а снимают тонкий слой льда, дальше скользя по асфальту.
Страшно подумать, как шипы скользят по асфальту... А что если лёд настолько плотен и толст, что шип не врежется в лёд и, а "снимет тонкий слой" сверху?Цитата:
Сообщение от ProLiant
По некоторым данным всего -5 -6 :)Цитата:
Сообщение от bondta
---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------
Цитата:
Сообщение от Alter
Страшно? Думай.... Как это, когда лед тонкий и когда он "настолько плотен и толст". Найди разницу, для начала, о чем речь.Цитата:
Сообщение от Igreek
Тогда шип будет с остервенением кромсать лёд дальше пока не доберётся до асфальта чтобы по нему скользить.:moil::biggrin1:Цитата:
Сообщение от Alter
Уже можно смеяться? Остроумно, с учетом того, что речь шла о тонком слое льда (скорее наледи), который некоторые могли наблюдать сегодня утром...Цитата:
Сообщение от EVES
ProLiant За счёт чего шип едет на толстом и плотном льду?
Никак не из-за того, что достаёт до асфальта.
Шип царапает поверхность, за счёт чего имеет преимущество на льду.
При торможении даже на тонкой наледи шип продолжает царапать лёд, а нешип улетает по льду в 2 раза далее,
еврозима как бы на лёд не расчитана, скандинавка из-за того что рассчитана на лёд при хорошем минусе.
Alter, Есть куча разных мнений по этому поводу. Спорить - тоже самое, что сравнивать дизель и бензин. Из той же серии.
Alter, а давайте прикинем, сколько шипов находится одновременно в пятне контакта колеса с дорогой, - один, два? Что же получается, почти двухтонную массу груженного автомобиля, движущегося со скоростью 60, а то и более, км\час, на дороге должны остановить каких-то 8 тупых гвоздиков, выступающих на несколько миллиметров из покрышек?
Ваше "при торможении ..... шип продолжает царапать лед" - это класс!
Оказывается, энергия движения может превращаться в энергию царапания. Нет, класс, что ни говори...:yes:;)
Железный Дровосек, нечего прикидывать. Смотрите тесты, никто лучше шиповки на льду не останавливается, особенно при околонулевой температуре (может быть за исключением некоторых топ моделей)
тесты говорят, о том что на льду тормозной путь шиповки от Нокиан в 2 раза короче еврозимы Нокиан. (7 хакка vs wr d3 в теме о резине)
Прибейте себе в подошву обуви с выступанием 1,2 мм 8 тупых гвоздиков и попробуйте разбежаться на льду.
Цитата:
Во первых, из протектора шины, должна выступать, только твердосплавная вставка.
Во вторых, в пятне контакта шины с дорогой может находиться от 8 до 12 шипов.
И в третьих, шипы устанавливаются по краям протектора таким образом, чтобы при проскальзывании на льду, образовывалось от двух до шести дорожек с каждой стороны.
А почему не обсуждается, что при торможении на асфальте резина теряет шипы?
http://www.youtube.com/watch?v=e0KDhkiWEeY
Интересное обсуждение=)
Alter, когда я говорил о креветках, имелось в виду попробовать самому, а не дать ссылку на того, кто их пробовал).
Я так понимаю ситуацию с шипами: есть какое-то пятно контакта, в него попадает резина и шипы. Твои, Alter, выкладки имели бы место для малых площадей контакта - как на коньках, здесь же мы имеем скорее лыжи с вбитыми в них гвоздями. Если бы шипы торчали настолько, что на них резина не касалась поверхности - то да. имели бы нехилое скольжение. Понимаешь мою речь?)
смех да и только, даве в плдробности не вникал, но весело жутко. сплошное лицемерие... в споре с обеих строн учатвуют люди для которые выбираю тезину основываясь на оценках тестов, или бюжете, и используют возможности резины только в случйных екстремальных ситуациях... прям праздник лицемерия...
Кстати, катался до 12 часов. Что в городе, что за городом особо гололёда нету, бортовик показывал -4
угу, не было: ездил к тёще в Прибор - оторвал защиту колеса. Трассы - да, почищены, город вообще сказка. Но стоит свернуть с трассы или во дворы залезть - во где Армагеддец).Цитата:
Сообщение от Docent86
Кирилл, если сказать нечего, зачем писать хоть что-то?Цитата:
Сообщение от Barilla
AutoSfera, Ход Ваших мыслей не понятен.
Цитируйте то, с чем не согласны.
Но сначала напишите сколько км Вы проехали на новой шипованной резине и какой.
1 сезон была Yokohama - модель не вспомню, вместе с машиной досталась.Цитата:
Сообщение от Alter
Давай на "ты", о.к?Цитата:
Сообщение от Alter
Что до моих мыслей - вспомни физику. Почему скользят коньки? Потому что у них малая площадь опоры, пусть они и врезаются при этом в лёд. Так вот, у шипа может быть такой эффект, если на лёд будет упираться только этот шип - площадь опоры = площади шипа. Однако в нашем случае пятно контакта - это протектор, из которого торчит шип. Т.е. в лёд опирается ещё и резина. Этакий комплексный коэффициент сопротивления.
Но чистого скольжения, как ты описал, не будет.
Приводя выдержки из опубликованных результатов тестов противоскользящих свойств той или иной покрышки, следует отдавать себе отчет в том, что все эти тесты не более чем заказные рекламные акции. Думать, что некая группа альтруистов покупает за свой счет гору покрышек разных производителей и за свой же счет, гробя свои же автомобили, всю зиму "испытывает" их свойства - полная наивность. Здесь, как и на всех конкурсах, торжествует принцип: кто больше заплатил, тот и победил.
Кстати, так ли для вас будет важен конкретный результат торможения на льду - 40 или 60 метров, если в условиях городского движения вы ехали с отрывом 10 - 15 метров от впереди идущего автомобиля?
Вычёркиваем - не новая.Цитата:
Сообщение от AutoSfera
Вообще-то мои фразы о скольжении шипа это сарказм.Цитата:
Сообщение от AutoSfera
То что не участвует протектор я нигде не писал. Если бы протектор не участвовал шип на чистом асфальте улетал в разы далее конкурентов.
Железный Дровосек, хочешь поиграть в перетягивание каната на гладком льду?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fF2MguxE95g
Наглядное видео, разрушающее общее заблуждение о том, что нешипуемые шины могут ехать в гололед так же, как и шиповка.
Машина Laguna.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WuhpIG7eZfo
Андрей,а сколько новых нешипованных шин пришлось отъездить тебе?...шип конечно хорош на льду,но как то не часто он попадается на основных городских дорогах...да и есть такой момент ,что шип теряется ,а сама шипованная резина "дубее" обычной не шиповки..:412:
Каждому по потребностям.
У меня сейчас вообще спереди нешипованная шиповка, сзади - еврозима. И по моей езде и нашим дорогам я бы вообще на летней мог ездить.
А вот катался бы по трассе постоянно - однозначно шип и пофиг на другие мнения.
Parcus, Саша, 4 тыс. за этот сезон/месяц. За 2 предыдущие не засекал, думаю около 16тыс.
Кто сказал, что она "дубее" еврозимы?Цитата:
Сообщение от Parcus
Да, она дубее скандинавки, но скандинавка мягкая для того, чтоб в мороз быть не такой твёрдой и цепляться за лёд.
Шипу это не нужно. При "дубейном" протекторе за лёд цепляется шип.
Когда полысеет - потеряет шипы, пойдёт в народ, который повыдёргивает оставшиеся шипы и будет рад. Ибо на льду она будет вести себя аналогично еврозиме.
Ибо протектор новой 11 мм + "дубее" резина => износ с "мягкой" резиной не сравнить.
редко, но метко.Цитата:
Сообщение от Parcus
Кататься по трассе на шипах по чистому асфальту? Коньки получатся, сцепление колес с дорогой ухудшится. Там, где дороги не чистят, шипы нужны. А у нас день-два проблема, а потом дорога чистая. Получается 5% трафика ты едешь с преимуществом, а 95% - в худших условиях.
Что выбрать, подсказывает логика.
Посмотрите тесты торможения на мокром асфальте шип/нешип.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Так, что гвоздики работают на льду?
Подушка безопасности в машине тоже в 99% не нужна.
2 зимы ездил, чтобы понять, что не все так просто и однозначно...Цитата:
Сообщение от Parcus
ну журналисты тестами себа зарабатывают. а вашу логику послушать так получается что и на презентациях машин они должны писать только восторженные отзывы.Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
К тому же машины используются приписанные к испытательному полигону, так что тоже не свои.
Важна ли разница в 20 метров????? да ты наверное шутишь. А гражданских годордских режимах нет, да по сути можно и на лете ехать. А вот когда перед тобой кого-то занесёт, суицидальные пешеходы прямо перед носом решат перейти и т.д. и ты будешь остервенело давить на тормоз, то тут важны будут не 20. тут каждый метр имеет значемние!!!
вопрос в том какая именно нешиповка. И вопрос в том как обращаться с педалью газа...Цитата:
Сообщение от Alter
ездил на шипах Нокиан. Если бы не запрет шипов в ЕС, однозначно покупал бы опять
+1!Цитата:
Сообщение от identificator
Когда выбирал - руководствовался основным критерием - где буду ездить... Прошлые зимы катался по трассе много, так вот тот же гиславед шип оправдал себя на все 200 процентов!
Опять же, сравнивал торможение гиславеда шипованного на мокром асфальте, и ханкука нешипованного - точных замеров конечно не делал, но разницы не ощутил... Т.е. для себя отметил, что сказки пишут про то, что на мокром асфалте на шипах как на коньках!Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Хотя может все зависит от производителей! Возможно шипованныйханкук, по сравнению с топовым гиславедом и скользил бы...
Не совсем так... Если это шипованная белка - то да! А вот на том же гиславеде, или хаккапелите 7-й пока колесо едет в обычном режиме - шипы спрятаны... Скажу проще, на российском медведе шипованном, шипы цокают по асфальту в любом режиме, на хаккапелите 7-й - нет...Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:12 ----------
+1!Цитата:
Сообщение от Het
Был бы бюджет по больше - взял бы хаккапелиту 7-ю шипованную! Которая тормозит отлично как на мокром асфальте, так и на снегу и льду!
Alter, вам осталось только сказать, что в асфальте есть дырочки, за которые цепляются шипы.
Как делаются тесты, я уже сказал. Множество тестов, результаты которых мне попадались на глаза, утверждали, что шиповка на голом асфальте опасна, т.к. удлиняет тормозной путь. И что, будем доказывать друг другу обратное? Прав Barilla, когда говорит, что есть много условий, влияющих на характеристики торможения: тип резины, манипуляции педалью газа, тип привода, конкретное состояние дорог и т.д.. Стараться подвести все оценки под общий знаменатель? Возможно ли?
Вот мой старший сын, Het, проезжающий в год не менее 80-90 тыс. км во все сезоны года, - категорический противник шипов. А ездит он очень шустро, даже опасно - на мой взгляд. Он не прав, а вы правы? Или опять мы обсуждаем детский вопрос: кто сильнее, кит или слон?
Да:biggrin1: А что, если Ваш сын проезжает тыс 90 км в год, обязательно должен быть прав?))))))))))))Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Пару ссылок...Цитата:
Сообщение от Железный Дровосек
Так Вы упорно игнорируете вопрос о гвоздиках на льду.
Да, удлиняет. Но только, если идёт сравнение с еврозимой (например Nokian WR D3) на 3,6 метра при торможении со 100 км/ч,
а каков отрыв при 60 км/ч можем сравнить на натурных испытаниях.
Но если сравнивать с "мягкой" скандинавкой (например Nokian Hakkapelita R), то шип тормозит лучше. Тормозные свойства
Тормозной путь, метрыЦитата:
Правда, на мокром асфальте у Nokian Hakkapelita R относительно длинный тормозной путь и слабое сцепление
Слева: торможение на мокром покрытии со скорости 80 км/ч до 0 км/ч
Справа: торможение на сухом покрытии со скорости 100 км/ч до 0 км/ч
http://www.colesa.ru/images/Image/te...012-table5.jpg
Железный Дровосек, по своему опыту я готов поскользить на чуть больше по чистому асфальту (как кот на паркете) в обмен на полный контроль на снегу/льду. я когда-то писал про свой кайф от езды по снежной дороге.