Кнопка "Старт/Стоп"

Навеяно по мотивам темы о ремонте замка зажигания, решил сделать таки проектик.
Давно мысли витали, сделать себе такую кнопку, пока не решился, скорее всего решусь, если с ТО проблем не будет, но может кому сейчас интересно станет.
Из существующих идей, проштудировал тему на хондамоторс, и алгоритм Land Rover Freelander (с такой же кнопкой).

На хондамоторс присутствует контроллер, что имхо не есть хорошо и сложно, в одном флаконе.

Алгоритм такой:
1. Снимаем с охраны нештатной сигналкой, появляется ACC (печка, магнитола)
1. Нажимаем на тормоз, нажимаем "Старт", появляется зажигание
1. Если убрать руку с кнопки, то остается только зажигание, если удерживать, то через пол-секунды - секунду, включается стартер.
1. Стартер работает до момента появления сигнала "Мотор заведен" (контроль оборотов, лампы заряда аккума/давления масла).
1. Покатались, нажимаем на тормоз, одновременно на кнопку "Старт", мотор глушится, выключением зажигания.
1. Если зажигание включено, мотор не заведен, тормоз не нажат, то повторным нажатием на кнопку "Старт", зажигание снимается.
1. При постановке на охрану нештатной сигналкой, снимается ACC.

Защита от угона возлагается на нештатную сигналку и нештатный иммо (по желанию).
Выключение зажигания в аварийном случае - штатный инерционный выключатель. Кстати на него же можно возложить функции включения аварийки в случае аварии, что предусмотрено только в современных авто.
Из элементной базы планируется использовать штатные реле авто (не совсем штатные для конкретного авто, просто применяющиеся в автопромышленности).

Схемы рисую пока карандашом, по мере оцифровки, буду выкладывать.

Из созревших вопросов, кажется не совсем правильным снимать ACC по постановке на охрану, нужен дополнительный способ, что бы была возможность оставить машину обесточенной, но не на охране. Так же, не совсем однозначный способ выключить зажигание, если машина еще не заведена.

Цитата:

---

Сообщение от sansa

Из созревших вопросов

---

думаешь кому-нибудь это еще надо?)))
Повернул ключ - нажал кнопку и педаль, счет 1:1. Никакого проку. И антиугоняемость ухудшается.
Единственная схожая опция в данном направлении необходимая - это автозаводка

А с толкоча можно будет завести машину с кнопкой?

Цитата:

---

Сообщение от TOR

думаешь кому-нибудь это еще надо?

---

Ну, как минимум мне :)

Цитата:

---

Сообщение от TOR

И антиугоняемость ухудшается.

---

Я ж дисклэймер написал :) Физический замок при наличие инструмента - преграда от силы минута.
ИМХО более 90% машин в РБ вообще защищены от угона штатными ЦЗ и иммо (что в большинстве случаев вообще не преграда).
Нештатные сигналки, очень часто расположены под рулем и блокируют стартер и бензонасос.
В тех случаях, когда блокировка, по хитрому, вынесена под капот, дополнительные замки капота, управляемые от сигналки, не ставят вовсе.
Т.е. заглушив передатчик сигналки (работающий на разрешенной частоте 433.96), проникнув в машину, открыв капот и сняв клемму/разбив сирену получаем неограниченное время для обнаружения и удаления блокировок. Тем более, что наличие диагностической программы на данную машину очень точно укажет, в какой именно цепи поставлена блокировка.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от maximus17

А с толкоча можно будет завести машину с кнопкой?

---

Если у тебя зажигание включено (кнопкой), то кто-ж помешает

sansa
Добавь пунктик невозможность глушить пока машина в движении. Нажатие педали тормоз не остановка машины.
Связь между нажатием тормоза и глушением вызывает кучу вопросов, связывай - глушится когда стоит.

Цитата:

---

Сообщение от TOR

автозаводка

---

При наличие автозаводки, говорить о какой-то защищенности машины штатными средствами вообще не приходится.
В лучшем случае, в машине находится чип штатного иммо, в худшем случае, весь ключ.
И в том и другом случае, поиск по проводам антены (или от сигналки, по проводу обходчика) недолог.
Разница по времени, что бы завестись - две-три минуты.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от igor-ig

связывай - глушится когда стоит.

---

Думал я на эту тему. Сбой системы пока рассматривать не будем:
1. Определение движения авто по датчику скорости - в принципе не сложно, но все равно усложнение.
1. Глушение двигателя производится только по желанию человека, нажатием на кнопку, само по себе - только через инерционный выключатель.
1. Нельзя препятствовать человеку, желающему заглушить машину - возможно от этого зависит чья-то жизнь/чье-то имущество.
Ну, и результат:
Хоть из двух зол лучше не выбирать, заглохнувшая сама по машина приведет к жесткому рулю, таким же тормозам, что хоть и неожиданно, но контроллируемо (однажды заглох в повороте на 90 град, на сбросе газа). Невозможность заглушить машину при желании ведет к совсем другим последствиям.
С той же с стороны разрабатываются контактные группы замка. Нельзя допустить их сваривания, а если все-таки это произошло, то толщина контактов выбирается такой, что можно их порвать усилием руки. Однако обрыв контактной группы замка время от времени бывает.

У меня есть кнопочка со всеми твоими пожеланиями.
Невозможность заглушить в движении есть и работает, думаю это более безопасно чем возможность заглушить по желанию, ребенок, товарищ с пивом (а что за кнопочка), ладно тормоза но руль неожиданно без гидрача - тяжелый сина.

С этим пунктом

1. Нельзя препятствовать человеку, желающему заглушить машину - возможно от этого зависит чья-то жизнь/чье-то имущество.

никак не согласен, не могу представить сложившиеся обстоятельства.

Как работает кнопка на Лексусе. 1 нажатие - включается магнитола, 2 нажатие - включается всё. 3 нажатие всё выключается . Чтоб завести нужно нажать на педаль тормоза,и кнопку и неважно в каком положении кнопка .Можно заводить и при полностью выключенном зажигании. точно так-же на заведенной, если нажать , то машина заглохнет, даже в движении.

Есть небольшой ньанс
1. при повороте ключа в режим start acc отключается и наоборот при возврате ключа в режим ign асс опять есть. Это надо учитывать.
2. контоль отключения стартера от лампочек каких бы то ни было полный идиотизм, как я уже писал надо считать обороты, именно количество а не скорость вращения или стартер всегда будет перекручивать. Скажем позле 3 оборотов отключаем стартер. В современных машинах прерыватель тахометра выведен на разъем OBD-II.
3. если выкинуть из алгоритма режим АСС, то в принципе можно обойтись и без педали тормоза.
4. без триггеров в этой схеме не обойтись, хотя бы для того чтобы сбросить счетчик после отработки стартера.

Я полагаю алгоритм такой
1. Нажимаем на кнопку кратко временно в автоматическом режиме включаеться зажигание машина стартует, еще одно нажатие отключает все (ключ не в замке)
2. Нажимаем и держим 3с. Последовательно с задержкой в 1с. Включаеться АСС, зажигание, проверяется лампа свечей накала (дизель) вращается стартер, пока удерживается кнопка следущее нажатие отключает все (ключ не в замке).
Задержку можно подобрать цепочками RC T=R/C так помоему R-в омах, С- в фарадах Т - в секундах.

Попробую собрать схему если все получится выложу здесь :)

Цитата:

---

Сообщение от rxstart1

как я уже писал надо считать обороты, именно количество а не скорость вращения или стартер всегда будет перекручивать. Скажем позле 3 оборотов отключаем стартер.

---

Скажем, на морозе -30 не 3 а больше.
Считая обороты ты контролируешь только количество оборотов, а не факт завелся двигатель или нет. Быстрое и точное измерение числа оборотом производится следующим образом.
Быстродействующим счетчиком считаем время между импульсами (то ли от датчика ВМТ, то ли от ДПКВ). Экспериментально устанавливается время минимальных холостых оборотов (они должны быть выше, чем максимальные обороты стартера). Все, дальше тупо сравниваем, если время между импульсами меньше или равно минимальному времени на холостых - двигатель заведен, больше - не заведен.
Таким образом, в случае с датчиком ВМТ профукаем только один оборот коленвала заведенного двигателя. Не думаю, что человек способен на такое. И считать система должна постоянно, сбрасывать ее не надо - триггер нинужен.

хорошо допустим, а как на счет переключения между режимами + устранение дребезга контактов при замыкании кнопки? думаю без триггеров не обойтись + микрухи счетчик и логика, а поповоду импульсов ты сам себе противоречишь, при разных температурных условиях разное показание будет, вязкость масла и. т. д. Думаю считать обороты проще если не завелась всегда есть ручной режим или еще раз попробовать :) Зато тут предельная точность достигнута будет. да и в твоем варианте схема усложниться намного. А ведь чем проще тем надежнее.

Цитата:

---

Сообщение от rxstart1

устранение дребезга

---

Я уже написал, триггер Шмидта.
Он же, с элементом "И" используется для переключения режимов. Но не "триггерно", а для определения фронта сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от rxstart1

поповоду импульсов ты сам себе противоречишь

---

В любое время года холостые обороты стандартны (500-700 на прогретом, и 1200-1800 на холодном ). Иначе нужно лечить машинку (если они плавают, не правильные и т.п.).
И не зависят от

Цитата:

---

Сообщение от rxstart1

вязкость масла и. т. д.

---

пых-пых-пых соответствует 3 оборотам, вопрос как будем считать их кол-во в мин-1?

1 делить на 700 "пых".

Ладно давай пока прекратим споры, эта тема меня заинтересовала, попробую собрать схему и сделать стенд, если все получиться выложу здесь буду рад если кто внесет корректировки. В споре рождается истина :)
В конце концов все лучше чем отдавать 150-200 вечнозеленых узкоглазому производителю :) Да и людям занимающимся тюнингом своими руками тоже думаю интересно будет.

Вот интересно а просто кнопки START-Engine продаются у нас в Гомеле? А то ели ставить на машину хочется какой-то эстетики что ли :)

---------- Сообщение добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------

Кстати тут товарищ писал по поводу защищенности. Так у меня пикассо открывается и закрывается кнопкой на ключе. Если я поставлю себе кнопку старт, то иммобилайзер все ровно сохраню. Продаются магнитные коврики, вот вклею такой коврик в один из многочисленных бардачков и просто буду ложить туда ключ, с обратной стороны помещу ответную часть. И с безопасностью все ОК.

вот такая кнопочка. Я так понял, тупо через неё запитывается стартер (коробочка на рисунке - реле)
http://www.ebay.com/itm/Blue-Led-Uni...95a743&vxp=mtr