Lancia Lybra-интересующимся...

[ProLiant]

Тема про КИА? Последнее предупреждение.

[Fox]

Тема про КИА? Последнее предупреждение.

Смех в зале

[bondta]

Очень доходчиво расписано для желающих купить италоавто...захотелось поделиться...Оригинал с продолжением здесь http://www.alfa-lancia.com/smf/index...26.0;topicseen


Все ниженаписаное касается самых популярных моделей 1998-2005 г.в.

Итак, добрая половина заходящих на сайт задает один и тот же вопрос: «хочу купить альфу-фиат-лянчу, что выбрать, что лучше, куда смотреть, на что обращать внимание?»

Состоит вопрос, по сути, из двух частей. Первая часть – что выбрать из предложений на рынке? Второй – как выбирать? Пока остановимся на первом.

Для начала стОит определиться - зачем вам вообще автомобиль, и в частности – зачем вам итальянский автомобиль. Глупо для перевозки картошки с дачи покупать Ипсилон, и так же глупо покупать 156 для работы в такси. В первом случае вам Ипсилон покажется плохим автомобилем, потому что туда больше двух мешков и одной тещи не влезет, а во втором – вы проклянете все, регулярно меняя подвеску, потом начнете ее подешевле колхозить, и в конце концов машина под вами просто умрет.
В целом итальянские машины имеют свои плюсы и минусы, часто общие именно для итальянских автомобилей.

Плюсы можно перечислить такие:

- недорогая покупка в своем классе, по сравнению с машинами того же года выпуска и/или состояния
- за те же деньги, что и одноклассники, вы получаете куда богаче комплектацию. Начиная с 2000 года редкий итальянец не укомплектован кондиционером или климат-контролем, а ручные стеклоподъемники спереди – вообще из разряда эксклюзива.
- Симпатичные, удобные, эргономичные салоны, сиденья, органы управления. Редкий человек не найдет удобного положения за рулем даже маленького пунто.
- Редкая серьезная поломка не сигнализирует о себе звуками, глюками и прочими первичными признаками, что позволяет внимательному владельцу вовремя их заметить, и предупредить отказ машины куда-либо ехать.
- Динамические характеристики. Нет, даже Альфы – не гонки. По ТТХ италомобили проигрывают многим машинам с позиционированием «спортстайл», но….
- Общее ощущение от езды – острое рулевое управление, четкая работа (исправной) подвески, хорошая курсовая устойчивость. Машина не едет отдельно от вас, она едет вместе с вами. Вдобавок у 156 и дизельных Либр – отличные тормоза, явно выделяющиеся на фоне вообще всего остального автопрома.
- Они просто красивы, интересны как снаружи так и внутри. Отличаются от серой массы обмылков и коробочек.
- отличные дизельные двигатели для тех, кому они нужны
- отличные надежные малообъемные бензиновые моторы, ставившиеся на нижнюю модельную линейку (типа 1.2 8 и 16V и позже – 1.4)

Из недостатков:
- много и часто ломаемся по мелочи. То одно, то другое, то третье. Подвеска требует постоянного внимания. Есть, правда, и обратная, положительная сторона – нечасто поломки приводят к отказу автомобиля куда-либо вас везти. Если машину обслуживать регулярно и комплексно – она не будет вас подводить.
- Электрика. Отдельная тема для разговора. Как правило, все проблемы с электрикой в италомобилях связаны либо с жестокими условиями эксплуатации вроде езды по грязищи на скорости 100 кмч, ныряний в лужи, озера и моря, либо, что чаще – с неквалифицированным вмешательством горе-умельцев, сигнализаторщиков, музыкантов, и прочих установщиков всего как попало и ремонтников. Общее правило: в машинах, в которые не лазили дяди Васи – ничего не глючит.
- Есть поломки, которые обойдутся довольно дорого. Список не исчерпывающий, но наиболее часто встречающиеся поломки - это:
Сцепление+маховик на всех JTD 166 2.0TS 1998-, 166 2.5V6, 3.0V6 2001-, 156 2.5V6 2002-, бензиновых каппах 99-2000, на всех Тезисах (от 400 до 900$)
Проворот вкладыша на любом TS-е. От 1200 до 2500$
Глобальные электроглюки в Стилах и 147х в богатой комплектации
Дверные замки в Каппах, 166х, либрах
Убитая подвеска в 166й
Определенные глюки Селеспида (в силу трудной диагностики)
Любого характера проблемы с форсунками в JTD
Все перечисленные поломки связаны с общим износом автомобиля.
- относительная прожорливость бензиновых моторов. Скажем, 147 потребляет около 10 литров бензина на 100 км в смешанном цикле независимо от того, под капотом 1.6 или 2.0. Ипсилон в городе, с объемом 1.2 – 7-8.5 литра.
- Откровенно нежные и нересурсные TSы. Ресурс 2.0 – около 250 тысяч км. После этого пробега TS начинает кушать масло, и проворачивать вкладыши коленвала. У 1.6 и 1.8 ресурс может быть несколько больше в силу более «короткоходной» геометрии. Кроме того, у 2.0 TSов, либр 1.8 – имеется балансирный ремень, который нужно менять при ГРМ-сервисе. Каждые 45-60 тысяч км. Как правило, в тот же момент меняется и вариатор, это еще 200$.

Итак, у нас есть немного общего понимания «как они».
Теперь – что выбрать.
Это зависит от ваших потребностей.

1. Вам НЕ нужен итальянский автомобиль для:
- такси
- перевозки стройматериалов
- езды на рыбалку, охоту и в прочее полубездорожье
- обслуживания во дворе или у соседа в гараже, если вы гуманитарий и тяжелее мыши в руках ничего не держали.
- принципа «буду ездить и ничего не делать, пока не наступит пора продавать, с наваром»
- заправки дизтопливом от дяди васи – ну поверьте, наконец, что сэкономить не получится!

2. Определитесь, для чего вам машина, в смысле ее размера. Работать на 166й менеджером по продажам – думаю, удовольствие куда ниже среднего.

3. Дизель VS бензин. Тут много сломано копий, много мнений от обоснованных технически, до идейных убеждений без всякого обоснования. В целом выглядит это так: Не надо гнаться за конкретным мотором. Лучше выбирать по состоянию.
Менее желательные моторы:
- 1.4, 1.6, 2.0 TS (особенно 166)
- Стило 2.4 20V, либра 2.0 20V
- либра 1.6, 1.8
- Пунто, Ипсилон 1.1.
- Браво 1.4 12V – рекордсмен ужасов всех времен и народов

4. МКПП VS АКПП. МКПП, как правило, надежны, неломучи, и редко требуют замены/ремонта. АКПП – не вызывают беспокойств до пробега 150-250 тысяч км. Затем АКПП ZF – можно поремонтировать, Aisin – найти (сложно) и заменить. Ремонт ZF не сильно дороже замены сцепления с маховиком на JTD…. Так что выбор, в общем-то, за вами.

5. Стоимость обслуживания. Тема обширна, обычно на вопрос «сколько стоит обслуживание такой-то машины, дорого?» - хочется ответить «сколько стоит лечить человека, дорого?», «как вообще блондинки, нормальные?». Нужно различать первоначальные траты (не вложения и не инвестиции блин!) на машину после покупки, и регулярный ремонт. С итальянцами формула «100-200-300 долларов в месяц» не пройдет. Скорее нужно говорить о затратах в год, 1200, 2400 и 3600 соответственно.

Итак, типичные первоначальные расходы на машину после покупки, при условии, что вы купили не труп, а машину без вышеперечисленных дорогих поломок. В сумму включен ГРМ-сервис, т.к. его приходится делать в 90% случаев. Как я уже писал – ваше право верить продавцу, брату и свату, но цена такой веры может оказаться непомерно высокой
156, 147, 166 TS – 500-700
156, 166 V6 – 600-1000
156, 147, 166, либра, стило и т.д. JTD – 300-500
Пунто, Ипсилон – 150-250
Каппа – 350-600
Если предположить, что вы будете ездить 30 тысяч в год, то расходы на ремонт и обслуживание в средне-нормальном случае выглядят примерно так:
156, 147 TS – 800-1000
156V6 – 600-1200
156, 147 JTD – 600-1400
либра, стило и т.д– 400-1000
Пунто, Ипсилон – 250-400
166 – 1000-2000
Каппа – 400-700

Мифы и Реальности
1. Итальянцы –ломучее говно. Реальность, если вы говно купили. Дешевый итальянец – это очень дорогой итальянец, только в рассрочку. Печаль в том, что 80% местного рынка – машины, которым давно уже пора на разбор, и не от старости, а от отношения предыдущих владельцев и неквалифицированного ремонта и обслуживания. Если вы купили неубитого итальянца, он будет служить верой и правдой. Но найти такую машину сложно, плюс для поддержания состояния потребуется внимательное и правильное обслуживание.

2. Никто не знает как их чинить. Миф. Никто реально не знает как чинить фольксвагены, и в минске есть полтора СТО, специализированно ими занимающихся. Что касается итальянцев – есть люди, которые занимаются только ими (в том числе ваш покорный), соответственно и разбираются в теме лучше, чем универсалы, и имеют необходимый специнструмент. Ремонт всех итальянцев с 1998 года требует и компьютера, и специнструмента. Мультимарочникам просто не выгодно закупать себе весь этот арсенал. То, что у дяди васи займет полдня, у специалиста может занять час.

3. Запчасти найти – геморрой. Миф. В Минске без проблем. В регионах бывают сложности, но они, как правило, связаны с тем, что вы просто не находите специализированную точку, а ищете вариатор у продавца освежителей воздуха.
4. Итальянцы требовательны к топливу. Реальность. И бензиновые и дизельные. И если бензиновые на плохое топливо реагируют потерей мощности, то в дизеле «тепловозной солярой» можно запросто угробить недешевые части топливной системы. На раз.

5. Итальянцы ржавеют и гниют. Миф, пришедший из 80х. Все итальянцы с 1998 года – оцинкованы. Ржавчина под краской свидетельствует о том, что был удар, а на швах на днище – что машина просто отъездила свой ресурс, либо нещадно эксплуатировалась в агрессивной среде. Исключение – места внизу передних арок колес, от которых отбивает краску песочком зимой…

6. Запчасти дорогие. Реальность. Хорошие запчасти – дороже чем китайские. И куда дороже чем какие-либо заколхозы типа «восстановления». В каждом конкретном случае нужно решать с мастером – как и где вы ездите. Грамотный мастер даст рекомендации. Если машина используется часто на грунтовке – установка оригинальных дорогих рычагов эффекта не даст, можно ставить китай, и чуть чаще их менять.

7. К ним ничего не подходит от других марок. Да Реальность. Ну, почти. В любом случае, итальянцы требуют правильного, внимательного, тщательного обслуживания. Ездзиу два года и ничога не рабиу – так с итальянцами не бывает. Вернее, бывает, но при осмотре такой машины насчитывается ремонт до 2/3 ее стоимости.

8. Итальянцы требовательны к маслу. Категорический императив. Угробить мотор можно одной заливкой чего-то дешевого и непонятно откуда взявшегося. Угробить мотор можно за 10 минут интенсивной езды при нехватке одного литра от минимального уровня.

9. Итальянская электроника ненадежна. Запомните – итальянской электроники в итальянцах почти и нет. В основном Бош, Дензо, Тошиба, и иногда – магнети марели. И все это замечательно работает, пока машина не утонет, либо индеец что-нибудь поремонтирует томагавком, а не паяльником. Если есть сомнения, не индеец ли вы – лампочки едьте менять в сервис. Серьезно. Стоить будет копейки, зато вы избежите последущего ремонта, который может стоить уже куда дороже.

10. Не оценят друзья-товарищи-родные. Как правило реальность. В силу гуляющих мифов. Если вам не так уж и хочется Альфу – не покупайте ее только потому, что дешево. Еще раз – хороший итальянец не стоит дешево.

11. Альфа любит обороты. Не знаю, мне она о своей любви не рассказывала. Знаю только, что ездящие совсем торжественно, до 2 тыс оборотов – со временем получают неровную работу двигателя, дым из дизеля. Касается вообще всех итальянцев. Лечится – полукругом по кольцевой на 3ей передаче при оборотах около 4К. Это не означает, что откручивая с каждого светофора в отсечку, вы не убиваете мотор.

12. У итальянцев скрипучие салоны. Как правило, у 7+ летних экземпляров – да. Но у одних меньше, у других больше. Если салон разбирался – он будет играть как симфонический оркестр. Лечится заменой всех пистонов на новые, и проклейкой противоскрипными лентами.

Вообще – нельзя покупать итальянца «пришел, увидел и купил». Нужно смотреть и подвеску, и электронные системы. Об этом говорилось сто тысяч раз, но все равно люди после покупки регулярно начинают падать в обморок от счетов по приведению свежекупленной машины в чувства. Не бывает в жизни ни халявы, ни везения. Вероятность того, что вы купите 156 за 3К, и ее ремонт вам обойдется в 300$ – примерно как выиграть в суперлото пару миллиардов. Не будьте наивными.

[leonid.]

Соглашусь с bondta на все сто! машина супер! (лянча либра 1999г 2.4JTD) самолет, но необходимо внимательно подходить к покупке данного авто. Запчасти есть практически все с разным ценовым диапазоном. С электрикой проблем нет все работает, действительно поскрипывает салон но это можно вылечить.
Вот краткий перечень расходов после покупки
фильтра- 250т (масло топливо салон) кнехт
грм сервис 1250т (+800 работа) ремень дайко ролики рувиль
рулевые наконечники 150т турецкие, полное гов.. пришлось дорезать резьбу!
трипоид 370т производителя не помню, цена ниже средней
рычаги в сборе 760т (передние нижние) китай! на хорошие цену можно смело умножать на два
колодки 180т (перед зад)
ступичный подшипник 300т (перед) патрон
замена шайбы на компрессоре (500 по знакомству)
передние пружины 600т монро

[identificator]

leonid., хорошо бы указывать бренды поставщиков. А то на тот же опель цены отличаются так:
Китай - 5 рэ.
Имя - 10 рэ.
ОЕМ упаковщик - 15 рэ.
Опель - 25 рэ.

[leonid.]

что вспомнил дописал!!! да кстати оригинал на либру стоит бешеных денег! например те же передние пружины стоят по 1800т под заказ

[haranzha]

кто мучается с дымностью на моторах jtd -смогу решить в лс