Вечный вопрос: дизель или бензин?

[sansa]

3 владельца FSI - продали их через (макс) 2 года. Не знаю почему.
TFSI не видел вживую.

[dvm]

Дизельные немцы в основном представлены с 250-300 тык пробега. За 2-5 лет.

Видел в Гродно на авторынке мерена,бус.За 2 года пробег был около 500 тыков))))

[sansa]

У нас на работе камазы, пока еще были, делали полляма (~450 тык) за год.

[=SASH=]

Да и у дизеля есть одно неоспоримое преимущество - большой крутящий момент при малых оборотах, в купе с низким расходом это стопроцентный плюс.

Я так понял это к тёплой поре года относится?

А если я не хочу думать о нашей хреновой соляре и возможностях её купить дешевле и потом танцевать с бубном перед капотом при глубоком минусе? Что тогда делать?
Хочется завести, сесть и поехать не о чём не думая.
Дизель хорош летом и только. Бензинка - хороша зимой. Всё взаимно

[ProLiant]

Дизель хорош летом и только. Бензинка - хороша зимой. Всё взаимно

А летом какие проблемы доставляет?

[SerB]

Я так понял это к тёплой поре года относится?

Крутящий момент не зависит от температуры, а расход зимой больше и у бензинки. Так что я как то не понял твоего вопроса.

Что тогда делать?

Не убитый дизель и в минус 25 заводиться, а с бензином можно попасть даже КРУЧЕ чем с соляркой. Поищи про паленый бензин в России в 2012-13 годах, там у людей после одной заправки двигателя ложились полностью.

Если стоит автономка (или подогрев на 220В), то "зимняя" проблема исчезает совсем ))) А в нормальных северных странах она стоит практически на каждом авто, как дизельных так и бензиновых.

И, согласись, на 42 литрах ты до Москвы никак на бензинке не доедешь

[Igreek]

И, согласись, на 42 литрах ты до Москвы никак на бензинке не доедешь

С чего бы? У меня расход по трассе 5,0-5,2 если ехать 90, и 6, если ехать 120. Т.е. даже при среднем расходе 6л/100км - 39 литров! Про пассат не скажу, я на нем давно не ездил на бензине... Но в памяти всплывает, что при 90км/ч больше 6 литров на сотку не получалось...

- - - Добавлено - - -

Не убитый дизель и в минус 25 заводиться

На сколько я понял, вся проблема заключается в том, что
1) к нам на рынок попадают исключительно убитые дизеля, так как не убитые ездят по дорогам германии, и экономят деньги их владельцам.
2) после нашей арктики, которая нифига не арктика, а какая-то чушь с рапсовым маслом - даже не убитые дизеля становятся убитыми...

- - - Добавлено - - -

У нас на работе камазы, пока еще были, делали полляма (~450 тык) за год.

Они что, ездили 365 дней в году, 7 дней в неделю, и 24 часа в сутки? Думается, просто за год водители камазов соточку приписывали к своему пробегу, чтобы сэкономленную соляру потом продать дизелистам

[SerB]

Про пассат не скажу,

Я как раз про пассат и говорил, меньше 7 по трассе никогда не выходило.

У меня расход по трассе 5,0-5,2

Посмотри расход на дизельном поло: Расход топлива (за городом), л. на 100 км.:
2,9 (1,2) и 3,6 (1,6) Крутящий момент, Нм/об. в мин.: 230/1500
При твоих 150/3600
По экономичности бензинка НИКОГДА дизель не догонит, при одинаковых характеристиках.

просто за год водители камазов соточку приписывали к своему пробегу

Кто на хозяина работает, то 100% раза в 2-3 пробег накручен.

Да и еще, посмотрите сколько на профильных сайтах тем про ЖОР БЕНЗИНА, то переливает, то провода, то свечи, катушка, дпдз, дмрв, насос и иже с ними... и сколько машин старше 5 лет влезают в заводской расход...
У дизеля проще - он или едет нормально или нет )))

[=SASH=]

а расход зимой больше и у бензинки

Зимой у всех расход больше. Это же не повод брать экономичного дизеля.

с бензином можно попасть даже КРУЧЕ чем с соляркой. Поищи про паленый бензин в России в 2012-13 годах, там у людей после одной заправки двигателя ложились полностью.

Я в России не заправляюсь Только газом.
Хотя таких историй уже наслушался не мало... а всё потому, что заправляться нужно на нормальных и проверенных заправках, а не под навесом, где всего пару колонок и нет названия. Таких не мало.

Если стоит автономка (или подогрев на 220В), то "зимняя" проблема исчезает совсем )))

Это если рядом с машиной на парковке лежит розетка))) А если её нет?)))

И, согласись, на 42 литрах ты до Москвы никак на бензинке не доедешь

Это какое расстояние, точно? 700-730?

[ProLiant]

И, согласись, на 42 литрах ты до Москвы никак на бензинке не доедешь

Да ладно...
У меня расход по трассе на скорости 110-120 км/ч (местами по Е95 и 130-140 км/ч) с практически постоянно работающим кондеем и забитой вещами машине, около 6.2 литра бензина. Сколько там до Москвы? Пусть 750 км - итого около 46 литров выходит. Думаю, если ехать спокойней, держать 90-100 км/ч, то можно и в 42 литра вложиться. При том, что бенза (покупаю только на АЗС) чуть дешевле ДТ.
П.с. Расход реальный, провренный годами... На полном баке 55л доезжал спокойно до Затоки, еще и оставалось, а это чуть подальше, чем до Москвы...

[Igreek]

2,9 (1,2)

И при этом до сотни почти 15 секунд разгоняется... Я обычно сравниваю примерно одинаковые машины по ездовым качествам! К примеру, разница между седаном и хетчем в 200 кг. Что не существенно для камаза с 400 л.с. и что очень критично для машины, которая тону весит. Уверен в том, что если в хетч с 1,2 дизелем закинуть в багажник еще 200 кг - то разгонятся до сотни он будет все 20 секунд, и кушать соляры не 3 литра. А по трассе в горку и вообще ехать выше 90 не будет.

Вот я к примеру посмотрел на расходы топлива Passat B7 вот с такими моторами:
2,0 TDI Blue Motion (125 кВт), и 1,8 TSI (112 кВт)

Весят машины одинаково, 1,5т.
Максимальная мощность у дизеля 170 л.с., достигается при 4200 об/мин, у бензина 150 л.с. при 5000 об/мин.
Время разгона у дизеля 8,6, у бензина 8,2, при этом бензин разгоняется хоть чуть, но быстрее, и плавность разгона ровнее (максимальный крутящий момент у дизеля 350 от 1750 до 2500, у бензина 250 от 1500 до 4200, т.е. тот хваленый дизельный крутящий момент дернет на 2000 тысячах, и после 2500 попросит передачу повыше, а бензин подхватит на 1500 и будет равномерно тянуть до 4200)
Максимальная скорость у обоих конкурсантах одинакова.

Т.е. будем считать, что машины по скоростным характеристикам одинаковы.

Наступает момент истины! Расход в загородном цикле у дизеля 4,6 л/100км, у бензина 5,4 л/100км!
Вопрос: стоят ли эти 800 мл бензина того, чтобы зимой лить арктику, которая на 15% дороже 95-го бензина, трястись по поводу качества этой самой арктики, покупать присадки и при каждой заправке, крестясь лить их в бак.

При этом цена на одинаковые комплектации бензина и дизеля примерно 36 и 43 тысячи USD соответственно. По моим подсчетам выгода от разницы в расходе начнется примерно от 190 000 км (я не считал зимние заморочки дизеля). Такую выгоду будут считать где-нибудь в Германии, где машина гоняется по трассе, и за год наезжает эти 190 000.


А наш человек, как я, как любой другой человек с форума, если не будет п**деть, купит дизель только в том случае, если есть выход на халявную солярку.

[Железный Дровосек]

... купит дизель только в том случае, если есть выход на халявную солярку.

Действительно, зачем трындеть?
Потребительские качества товара определяются интегральным показателем, который можно назвать "привлекательность". Если привлекательность дизельного автомобиля определяется доступностью дешевого топлива, то это жизнь, а не теория с секундами и литрами.
Не скажете же вы, что тысячи придурков в стране ездят на дизелях, оттого что не знали куда свои деньги деть.

[Docent86]

А наш человек, как я, как любой другой человек с форума, если не будет п**деть, купит дизель только в том случае, если есть выход на халявную солярку.

Золотые слова!

[sansa]

Они что, ездили 365 дней в году, 7 дней в неделю, и 24 часа в сутки?

~ 300 дней, 24 часа (2 водителя), 7 дней в неделю. За солярой тогда никто не следил внимательно. Получали водилы тысяч по 120-150 рур.

ЗЫ. Уже писал, мне полного бака (60 литров) хватает на 900 км (от Сергиевого посада до Гомеля по М1, Е95)

[SerB]

на нормальных и проверенных заправках,

Саша как будет время найду тебе эту темку.
Бензин на Лукойле и БП - гуано, на ТНК - нормальный, в РБ - отличный. как 92 так и 95. ПРОВЕРЕНО МНОЙ ЛИЧНО НА ПРОТЯЖЕНИИ 79 ТЫСЯЧ КМ.

Это если рядом с машиной на парковке лежит розетка)))

Автономке розетка не нужна, у нас мало кто захочет поставить догреватель за 1000$ потому как жаба задавит. (это как и новые авто взять за 25 штук и пожалеть 800 на климат )))))))) Но это наша белорашка...

Это какое расстояние, точно? 700-730

средний 5.3, минимум как то было 5.1, но тошнил просто писец.

Да ладно...

У тебя D/E класс авто??? Я ПИСАЛ ПРО САШИН ПАССАТ, а не твою оку

Вот я к примеру посмотрел на расходы топлива Passat B7 вот с такими моторами:

Неохота разводить полемику, но
двигатели TSI – это бензиновые двигатели с двойным турбонаддувом (которые содержат механические компрессоры) и системой непосредственного впрыска топлива.
В рамках этого я ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!

Если сравнить НЕ турбированный бензиновый двигатель, то результаты будут совсем иные и ОНИ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ПОДХОДЯТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ В ДАННОЙ ТЕМЕ. Можно сравнить еще со старым НЕ турбированным дизелем, но там кроме экономии больше никаких преимуществ НЕТ.

Наступает момент истины!

Скажем лучше - момент истины для данных двс.

З.Ы. Я НЕ агитирую покупать дизель, НЕ рекламирую его, да и вообще мне пофиг.
Но я отьездил на бензинках тысяч под 200 и последние четыре года на дизеле около 120 тысяч, при этом я очень часть езжу на бензиновой газеле (которая очень капризна к топливу) и если честно на бензинку меньше 150-200 кобыл я, по своей воле, ТОЧНО НЕ ПЕРЕСЯДУ.
А бензинки до 2.0 ВСЕГДА ШЛИ КАК БЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ, на ЛЮБОЙ МАРКЕ АВТО и ждать от них каких то чудес в плане мощности/экономичности просто бессмысленно...

И все таки немцы и иже с ними далеко не дураки, даже субару "повернулся мордой" к дизельным двигателям, все же как не крути физику не обманешь )))

[0699BT3]

Буквально неделю назад у меня был разговор с "дизелистом":

- Как машина заводится в -20 без проблем?
- ДА, никаких проблем нет с пуском и работой дизеля всё ОК!

К слову сказать мы вместе с ним живем за городом и ездим на работу на машинах.

- На работу на машине ездите?
- Нет, пока не потеплеет - на автобусе...

Вот как то так. На словах всё ОК., а на деле многих дизелистов сейчас возит общественный транспорт.

[SerB]

а на деле многих дизелистов сейчас возит общественный транспорт.

Статистика есть? А то напоминает ОБС )))
Меня в пятницу сосед на мицу просил потягать, так как не завелся, стоит до сих пор... вента бензиновая рядом колом стоит...ээээх...)))

Камень в песочницу бензинолюбителей
"Харковчанка-2", на шасси АТ-Т
Характеристики:

* Мощность дизеля — 995 л.с
* Запас хода — 1500 км
* Габариты — длина 8,5 м, ширина 3,5 м, высота 4 м
* Максимальная скорость — 30 км/час
* Преодолеваемый подъём — 30°
* Объём кабины — 50 м

[Рэм]

многих дизелистов сейчас возит общественный транспорт.

Точно. У нас сейчас в 18 маршрутку утром набивается народу как в былые времена (что селёдок в бочку). Больше половины мужики и все (по их разговорам в пути) дизелисты.

[Alter]

Только что коллега вернулся с ледяными руками после контрольного прогрева зафирки, чтоб вечером домой уехать, а то вчера...

[ProLiant]

У тебя D/E класс авто??? Я ПИСАЛ ПРО САШИН ПАССАТ, а не твою оку

Недалеко моя ока от ваших жигулей ушла. По снаряженной массе с Сашиным Пассатом практически тоже самое выходит.

И все таки немцы и иже с ними далеко не дураки, даже субару "повернулся мордой" к дизельным двигателям, все же как не крути физику не обманешь )))

Но только целью они ставят не экономичность в эксплуатации и обслуживании авто...