Вечный вопрос: дизель или бензин?

[Alter]

код детали не знаю (машина не моя), но в экзисте посмотреть и так можно-туран 1,9 2001(2) г.в.

Старый туран пошёл с 2003 не раньше, новый с 2007. И надо уточнить что за мотор, все не могу просмотреть, но там нет топливного насоса в понятии "классического ТНВД"! У этих двигателей насос-форсунки, управляемые ЭБУ впрыска! от 500 евро/шт. А этот насос практически на всех коммонрэйлах( HDI, DCI) столько стоит, при гораздо меньшей стоимости коммонрэйловской форсунки.

[Fox]

Я залез на екзист и там действительно с 2003 г (я вполне мог ошибиться с датой выпуска) движок 1,9 100 л.с. и там есть понятие "насос" вот цитата: 7.24807.17.0 Насос вакуумный механический; лопастной насос; с прокладкой (12 616,68р.)

[Alter]

Я залез на екзист и там действительно с 2003 г (я вполне мог ошибиться с датой выпуска) движок 1,9 100 л.с. и там есть понятие "насос" вот цитата: 7.24807.17.0 Насос вакуумный механический; лопастной насос; с прокладкой (12 616,68р.)

А тепепь посмотри, что за форсунки там стоят?
VAG 038 130 073 AG Применяемость Форсунка топливная 1 6 $758.11
Аналоги (заменители) для запрошенного артикула Помощь
Bosch 0 414 720 215 Применяемость Насос-форсунка 4 7 $386.49
Bosch 0 414 720 215 Применяемость Насос-форсунка 2 $516.45
Bosch 0 986 441 509 Применяемость Насос-форсунка 11 $913.91

Подходит для
VW Touran (1T1, 1T2) 1,9 TDI BKC 105 л.с.; BLS 105 л.с.; BXE 105 л.с 2003/02 по наст. время
VW Touran (1T1, 1T2) 1,9 TDI BRU 90 л.с.; BXF 90 л.с.; BXJ 90 л.с 2003/02 по наст. время
VW Touran (1T1, 1T2) 1,9 TDI AVQ 100 л.с 2003/02 по наст. время

И бегом учить матчасть! И как говорится найдите 10 отличий -
1. классический дизель
2. Common rail дизель
3. Устройство топливной дизеля с насос-форсунками.

[Fox]

причем тут форсунки? я те про насос топливный писал (ну может тока обозвал его некорректно)!!! И на кой мне учить матчасть про дизель?) тем более VW? Так что отдыхай со своими 10 отличиями)))

[Alter]

При том что в дизелях с насос-форсунками давление создаёт именно форсунка - фактически ТНВД, а лопастной насос 7.24807.17.0 за 300$ это насос подкачки топлива - аналог того насоса , что стоит в баке.
А в классических и common rail дизелях давление создаёт именно ТНВД. Отличие только в методе управления впрыском.
Поэтому корректней сравнивать стоимость 4х форсунок + насос.

[SerB]

Alter прав на счет насос-форсунок на туране, там ставили два типа дизелей 1,9 и 2,0, если у турана 100 л/с это (AVQ или BKC) аналог моего двигателя на пасике.
Насос-форсунки действительно стоят не дешево, хотя можно найти от 600 евро за комплект б/у, но это фортуна-лотерея. Хотя ломучими их не назовешь, просто малораспространенные и их не изготавливают китайцы.
Про комон реил много чего может рассказать Алексашка, жаль только не самого приятного )))

[Alexashka]

Да уж стоит рено до сих пор на приколе и как правильно тут сказали дизелистов, а тем более по комонрэйлам у нас нет, ну или почти нет, а те кто есть, ломят цены, да даже и не в том дело что ломят цены, эти мастера диагноз ставят ткнув пальцем в небо, на 1 приедешь, посмотрят, послушают, понюхают, скажут - форсунки, глянешь на ценник - 300 евро штука, поедешь к другому спецу в надежде что 1-й ошибся, тот покрутит, повертит, скажет "не, форсунки у тебя в порядке, меняй насос" (тоже 400-500 баксов за б/у) вот так и мыкаешься от одного к другому. вот и приходится вместо того чтобы сделать все и сразу делать частями. Хотя это уже не моя история, я уже слава богу к этой машине отношения не имею. Хотя были бы деньги на новую или более менее свежую машину из европы с дизелем, наверняка взял бы себе дизель

[Teos]

вы такие интересны шо ппц,
я вот не понимаю почему слово дизель имеет сразу слова синонимы - здохнет, жесть дорогой, насос-форсунка за 500 евро и т.д.
у меня например обычный вихрекамерник,
у друга HDI в котором насос-форсунок нет вообще (ну на самом деле там весьма хитрая система, но компоненты вполне норм по цене )
и т.д
а бензин это дешево, никогда не ломается, каждый бомж под забором с помощью молотка и кувалды сделает полную диагностику, и починит любую проблему за бутылку водки, да и вообще бензин не проблема тот же бомж по дешевке продаст

но вот почему то никто не вспоминает например бензин системы GDI который, я как раз хотел себе взять (приглянулась Каризма, и была не дорога в германии),
но вот почитайте про стоимость ремонта такого бензина, найдете много интересного,
и вот друг недавно купил так сказать народный опель Astra H 7-го года и ему сразу посоветовали лить токо 95, и регулярно ездить на диагностику так как катализатор всего то 500-600 баксов, но я так понимаю для наших местных бензиноводов это копейки, всего то один раз в магаз сходить
ведь бензика дешевая в обслуге и и бомж подзаборный работает за водку, легко его поменяет, чего там современный бензин это как велик чинить, толи дизель как двигатель космического корабля, как минимум научный институт нужен...

[Igreek]

ему сразу посоветовали лить токо 95

Тоже самое слышал про пассат B6 с системами FSI... Стоит залить 80 или плохой 95/92 - кабздец... Там под замену пол впрыска... А с учетом того, что на таких машинах все меняется блоками - денег надо дофига на это удовольствие... Мнение не мое... Читал отзывы на разных форумах про эту машинку... Так там 90 процентогв пользователей про такое пишут... И процентов 60 пишут что эти самые двигатели в зиму очень плохо завести... Не помню уже что конкретно, но проблемы были у людей...
Единственное что запомнилось - это почти у всех было мнение что 1,9-2,0 тди - машина без проблем...
Кому интересно - гугл поможет найти инфу... Было время - очень подробно изучал отзывы...
С другой стороны не так давно знакомый таксист купил мерса w211 Е класса 2,2 CDI. Говорит продавали в германии знакомые, с такси, реальный пробег был 450 тыс км, так он уже на нем накатал под 100 тыс, и говорит проблем вообще никаких по нему нету... Саляру льет российскую, масло меняет в срок и се...

[Teos]

ну мерс всегда славился норм двигателями,
но я когда себе выбирал побоялся все же брать CR систему, благо вихрекамерников более чем достаточно

[Alter]

и вот друг недавно купил так сказать народный опель Astra H 7-го года и ему сразу посоветовали лить токо 95, и регулярно ездить на диагностику так как катализатор всего то 500-600 баксов, но я так понимаю для наших местных бензиноводов это копейки, всего то один раз в магаз

Вот как раз он присадочным 95м катализатор и убьёт.

у друга HDI в котором насос-форсунок нет вообще (ну на самом деле там весьма хитрая система, но компоненты вполне норм по цене )

Описать болезни HDI, с которыми практически все обладатели сталкиваются?
шкив коленвала -130$ (Шкив у французких дизелей больное место. Родной отхаживает 80 тысяч, потом начинаются проблемы. Симптомы выявляются в колебании качалки. После этого тыс через 20-30 шкив разлетается с огромным грохотом. Заменители родного шкива типа CORTECO и SASIC отхаживают тысяч 30-40 и потом вновь начинаются проблемы)
регулятор высокого давления -130$
погружной насос в баке-130$ расходник
корпус топливного фильтра - ??
ФАП -фильтр-заправка- 200$ (или танцы с бубном для обмана ЭБУ)
форсунка-250 евро за штуку
турбина - хорошая капиталка с гарантией в Минске от 600$
про 1,6 HDI и немного о 2,2 CDI c картинками http://www.abw.by/number/see_note/7867/
про CDI c картинками http://www.abw.by/number/see_note/7237/

Стоит залить 80 или плохой 95/92 - кабздец...Там под замену пол впрыска.

одна заправка из под трактора или забывчивость о топливном фильтре черевата "заменой пол впрыска".
при глобальных проблемах - контрактный двигатель - в 2000$ можно не уложиться
Знаю человека, откатавшего 3 HDI, теперь ездит на бензине.
Но уже при пробеге 10 тыс. заправляясь даже на заправке Вы экономите минимум 100$ (а то и 250$ если на российской ) по сравнению с бензом на вышеперечисленные нужды.

Обыкновенная инжекторная бензинка (нетурбированная, не FSI, не HPI, не GDI)
погружной насос в баке-40$
катушка/катушки - 40-120$
форсунка-40$ за штуку
фазорегулятор - у кого есть - 300$
катализатор/лямбда - очень сильно от марки зависит.
при глобальных проблемах - контрактный двигатель в 700$

С другой стороны не так давно знакомый таксист купил мерса w211 Е класса 2,2 CDI. Говорит продавали в германии знакомые, с такси, реальный пробег был 450 тыс км, так он уже на нем накатал под 100 тыс, и говорит проблем вообще никаких по нему нету... Саляру льет российскую, масло меняет в срок и се...

У меня знакомый завгар ездит на audi 80 дизельной, к слову саляру он вообще никогда не покупал. Так он наезжает по Гомельской области 40 тыс/год. А машина у него уже лет 10. Ну и не новую конечно брал.

По мне, так бензин или дизель - всё-равно, главное состояние и Мercedes не панацея.

[Barilla]

Стоит залить 80

однако... в Б6 ФСИ 80-й... это редкостным мудаком нужно быть...

[Igreek]

однако... в Б6 ФСИ 80-й... это редкостным мудаком нужно быть...

Ну ты не понял сути... Я и 95 и 92 заправлял, которые по качеству еще хуже 80 были... А суть в том, что много чего помирает после такой ошибки...
Да и че я буду с тобой спорить, ни ты ни я не ездили на B6, я просто озвучил мнения людей которые на таких катались... Мнения не мной придуманы...
А вообще помоему сейчас совсем безпроблемных машин, дешевых в обслуживании и в плановом ремонте просто нету... Что бенз, что дизель... Глупо сравнивать бензин 90-х годов с дизелем 2002... годов... Ломаются и те и те машины... И и те и другие сложны и материально затратны в ремонте...

Мercedes не панацея.

Дак никто ж и не спорит... Это я в качестве примера...

[Teos]

Вот как раз он присадочным 95м катализатор и убьёт.

в России топливо фуфло, у нас присадочное, ездим на великах? один хрен все здохнет от некачественного топлива,
а если и дороги вспомнить, то на машины лучше не смотреть, наших дорог никакой внедорожник не выдержит...
велики рулят XD

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:06 ----------

Описать болезни HDI, с которыми практически все обладатели сталкиваются?
шкив коленвала -130$ (Шкив у французких дизелей больное место. Родной отхаживает 80 тысяч, потом начинаются проблемы. Симптомы выявляются в колебании качалки. После этого тыс через 20-30 шкив разлетается с огромным грохотом. Заменители родного шкива типа CORTECO и SASIC отхаживают тысяч 30-40 и потом вновь начинаются проблемы)
регулятор высокого давления -130$
погружной насос в баке-130$ расходник
корпус топливного фильтра - ??
ФАП -фильтр-заправка- 200$ (или танцы с бубном для обмана ЭБУ)
форсунка-250 евро за штуку
турбина - хорошая капиталка с гарантией в Минске от 600$
про 1,6 HDI и немного о 2,2 CDI c картинками http://www.abw.by/number/see_note/7867/
про CDI c картинками http://www.abw.by/number/see_note/7237/

да неужто все сразу сыпется в HDI?
купил и все сразу здохло на завтра?
а вот у меня друг уже два года ездит на пыже 206,
а второй на ситроен C5, и ни у одного проблем нет,
причем каждый ездит не менее 40к в год, и пежо 2001 года, а ситроен 2005, т.е совсем не новье
надо их посвятить, что у них все давно под капотом умерло и они уже давно сами крутят педали приделанные смекалистыми франузами...

PS и цены у вас какие то странные
250 евро за форсунку на HDI что то сильно круто

[Alter]

а ситроен 2005
Как он решил проблему иолиса и Fap фильтра?
и турбины не сопливят не у кого, и все свечи накала у всех работают и выкручиваются если что. Если ни с чем из вышеперечисленного не столкнулись, я рад за них и их железных коней. Просто у ребят, на торговых точках самые ходовые запчасти в наличии и они следят за тем что и сколько берут и на какие двигателя.
А велосипед это вариант - сам на шоссере катаю. Качество наших дорог, так сказать, одним местом чувствую .
Хочу вам сказать, у нас не самые плохие дороги в СНГ.

[Teos]

при глобальных проблемах - контрактный двигатель - в 2000$ можно не уложиться

и не знаю в каком мире вы живете, но емае за 2к$ можно целиком битый 206 с франции притянуть, у которого не токо двигатель будет жив но и многое другое

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:32 ----------

ну дороги это да, на украине вообще атас,
а что в какомнить Казахстане, так вообще наверн лучше не знать

[Alter]

а что в какомнить Казахстане, так вообще наверн лучше не знать

Не, в Казахстане алмаатинка хорошая, но с одесской трассой не сравнить.
Могу Вас свести пообщаться с человеком потратившим на ремонт своего дизельного двигателя в районе 2500$. Я был в шоке, и посмотрел стоимость контрактного движка. Но он захотел так, теперь типа я 300тыс туда не полезу.

[Teos]

просто я вообще ездил и на дизеле и на бензине, да и сейчас дальше езжу впрочем...
но если у тебя бензин и ты хочешь летом на речку, (особенно этим летом)
куда нибудь махнуть, км за 50 что бы не было толпы на пляже,
то на бензине 10 раз подумаешь,
а на дизеле сел и поехал,
это из личного опыта так сказать,
ну а что касается ремонта, но из такого критерия не совсем корректно исходить,
так как все это очень относительно, разные машины имеют разные стоимости запчастей, да и мастера по разному за работу берут (и их надо учесть так как их работа ой как не дешева) , так что это все не более чем обсуждение сферических коней в вакууме...

[Alter]

то на бензине 10 раз подумаешь,
а на дизеле сел и поехал,

У меня сейчас такого комплекса нет.

так как все это очень относительно, разные машины имеют разные стоимости запчастей, да и мастера по разному за работу берут (и их надо учесть так как их работа ой как не дешева)

У меня 2 знакомых ИП используют "копейки" как разъездные - говорят супер-экономично. Детали, левый 80 бенз , ремонт за бутылку ...

[Igreek]

У меня сейчас такого комплекса нет.

Да все от благосостояния зависит...
Я вот на газу тоже уже привык ездить, так на чистом бензе как-то не особо хочется шиковать...

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

А вообще, если боятся всех ремонтов и всего прочего - на велосипеде надо ездить... Хотя нет... На велик садится не стоит...
Лучше пешком! 26 дней на проездном)))