Показано с 361 по 380 из 403
Задачка.
-
02.12.2013, 21:23 #361
-
02.12.2013, 21:45 #362
- Регистрация
- 18.10.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: гомель
- Авто: Peugeot 407
- Сообщений
- 438
Я далек от этого, о но о какой вытесненной вроде идет речь? Поднялся уровень воды, но она не исчезла из стакана. Значит масса изменилась на массу шарика. Или нет?
-
02.12.2013, 21:51 #363
-
02.12.2013, 21:53 #364
-
02.12.2013, 21:53 #365
-
02.12.2013, 22:09 #366
- Регистрация
- 20.04.2011
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель, 16-й м-он
- Авто: Chery Tiggo 3
- Сообщений
- 1,122
Я далек от физики, но что-то мне кажется, что перевесит колба с мет шариком не потому, что вода вытесняется либо нет, объем шариков одинаков, поэтому и высота водяного столба подымется на одинаковую величину и давить на стенки и дно сосуда вода будет одинаково, независимо от веса шариков, а вот выталкивающая сила пласт шарика тянет сосуд вверх и поэтому чаша весов склонится в сторону колбы с мет шариком. Тут провел аналогию с возд шаром - пока не нагреешь воздух в шаре, он не полетит - выталкивающая сила из-за разности плотности (проще - количества воздуха) воздуха вне шара и внутри. Я прав или нет - вопрос к физикам?))
-
02.12.2013, 22:13 #367
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
====================
-
02.12.2013, 22:16 #368
- Регистрация
- 30.11.2009
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель
- Авто: Ford Mondeo IV
- Сообщений
- 863
Я согласен для случая, когда оба шарика жестко удерживаются в воде на жестком внешнем подвесе, как ты и спрашивал.
В задаче левая чаша не связана ни с чем за пределами этой чаши весов. Поэтому показания весов не зависят от положения шарика в воде и равны сумме весов стакана, воды и теннисного шарика.
Правая чаша связана с внешним миром через кран с ниткой. При погружении в воду стального шарика, его вес уменьшается за счет силы Архимеда. Вес всего этого крана с шариком уменьшается, а кран-то не стоит на весах. А вес чаши с водой увеличивается.
Это трудно осознать, согласен. Но это факт. Проверяется экспериментом. Видео я выкладывал.
Посмотрите на схему, что я рисовал с весами 1, 2 и 3. Показания весов 3 постоянны и равны сумме показаний весов 1 и 2 (если сами весы не имеют веса).
-
02.12.2013, 22:32 #369
- Регистрация
- 25.06.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель
- Авто: ROVER 600
- Сообщений
- 7,036
Железный Дровосек, думается, нужно сначала "договориться на берегу" (с) Чапаев, какую задачу мы решаем?
Физико-математическую, или реальную?
- - - Добавлено - - -
Соответственно, уменьшается сила, действующая на подвес.
Тут мое понимание закона сохранения энергии не дает мне это понять.
Я уже высказывал свои претензии к видео. Я согласен, что это может быть так, но тут уже, возможно, термодинамика.
-
02.12.2013, 22:37 #370
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
Maximus71, стоп. Мы как-то разорвали задачу на две части, стали обсуждать не положение стрелки весов с двумя стаканами, а изменение веса каждого стакана.
Давайте сначала разберемся со стаканом, в который опущен стальной шарик. Я предлагаю несколько иную иллюстрацию опыта, может она будет понятнее всем.
Итак, давайте в нить, на которой висит стальной шарик, вмонтируем пружинные весы. И если мы вывесим шарик за пределами стакана с водой, то пружинные весы покажут определенное значение веса шарика. Пойдем дальше - вывесим шарик уже в стакане с водой. Что мы увидим на пружинных весах? Понятно что, - стрелка весов поднимется, весы станут показывать меньшее значение, чем до опускания шарика в воду. И понятно почему - на шарик стала действовать выталкивающая сила, равная весу вытесненной им воды.
Итак, что мы видим: шарик в воде стал "легче" и его вес уже не так тянет вниз стрелку пружинных весов, вмонтированных в нить. Но куда же делся вектор силы, который тянул шарик вниз за пределами стакана с водой, не мог же он просто так взять и уменьшиться. Ответ тоже ясен: первоначальному вектору силы, направленному вниз, т.е. силе земного притяжения, стал противодействовать вектор, направленный вверх, т.е. выталкивающая сила. Вот и получается, что стрелка пружинных весов показала уменьшенный вектор.
А куда же делась та сила, т.е. вес, на которую(ый) поднялась стрелка пружинных весов? Она осталась в стакане с водой, и здесь Maximus71 прав.
Теперь разбирайтесь со стаканом, в котором шарик всплывает.
-
02.12.2013, 22:38 #371
- Регистрация
- 20.04.2011
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель, 16-й м-он
- Авто: Chery Tiggo 3
- Сообщений
- 1,122
Так а в итоге какой ответ-то правильный? Или еще рано для итогов?))
-
02.12.2013, 22:52 #372
- Регистрация
- 25.06.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель
- Авто: ROVER 600
- Сообщений
- 7,036
Я расскажу куда - закон Гука (UPD: в воду она не ушла - пружина просто сжалась).
- - - Добавлено - - -
Нежданно вспомнил, что у меня всю жизнь было 3 по физике... И как-то сразу все стало на свои места )
- - - Добавлено - - -
Как-то, кто-то сказал: "Правда у каждого своя" ))
-
02.12.2013, 22:55 #373
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
В далеком 1970 году я на вступительном экзамене по физике в ВУЗ решал куда более сложную задачу - нужно было вычислить находящийся под водой объем парафинового шара, плавающего на поверхности. Решил.
Правда у каждого своя, а истина - одна. (с)
-
02.12.2013, 22:58 #374
-
02.12.2013, 23:15 #375
- Регистрация
- 05.03.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: г.Гомель
- Авто: Nissan Qashqai j11 SE, 2,0, МКПП
- Сообщений
- 4,537
Парафиновый шар в воде тонет только частично. Вот и нужно было вычислить, какой его объем скрылся под водой. В расчетах пришлось, как помню, оперировать плотностью парафина и воды, высчитывать объем сегментов шара.
-
03.12.2013, 01:04 #376
- Регистрация
- 25.06.2010
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель
- Авто: ROVER 600
- Сообщений
- 7,036
Что-то я ступил, задачка изначально показалась сложной...
Лег в кроватку... Всплыло ))
Не лазил за цифрами, но допустим, удельная масса парафина 1/3 (1/4, 1/5) от воды. Тогда под водой окажется 1/3 от шара. А объем шара что-то вроде PiR^3.
-
03.12.2013, 09:54 #377
- Регистрация
- 31.08.2009
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель
- Авто: Chrysler Pacifica (ext. DODGE NEON)
- Сообщений
- 4,864
Согласен, я был не прав - как-то немного выпустил из вида - то, что шарик от пинг понга удерживается под водой не силой из вне, для увеличения веса чаши, а силой натяжения нити и итоговый вес не изменяется
и действительно стакан с водой и металлическим шариком будет тяжелее!
А в целом скажу, истина у всех была близка, а maximus71 отдельное спасибо за терпеливое и доходчивое разъяснение
- - - Добавлено - - -
Железный Дровосек, с тяжелым шариком ты разобрался и согласился, если так же разберешься с шариком от пинг-понга то тоже согласишься
в этой задачке намного все проще
-
03.12.2013, 11:44 #378
-
03.12.2013, 18:32 #379
- Регистрация
- 31.08.2009
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель
- Авто: Chrysler Pacifica (ext. DODGE NEON)
- Сообщений
- 4,864
попробую разъяснить
условия задачи были таковы:
т.е. если вес чаш будет равен - то весы сохранят равновесие, а при неравном весе чаш весы отклонятся (это важно для дальнейшего понимания)
рассмотрим чашу с тяжелым шариком:
при погружении шарика в чашу, вес самого шарика уменьшится на вес вытесненной им воды (по зак.Архимеда) - это понятно вроде бы всем
Но просто так вес исчезнуть не может, соответственно вес чаши увеличится на вес вытесненной им воды
в этом вроде все поняли
Тоже самое с легким шариком, при погружении его в воду и жестком креплении с верху чаша воды изменит свой вес, точно по тому же закону Архимеда и чаши весов уравняются т.к. количество вытесненной воды будет одинаковое,
а если шарик отпустить то он всплывет на поверхность, воду при этом фактически вытеснять не будет (даже если и будет, этим можно принебречь, т.к. очень мало) и если его закрепить на дно, привязать за низ и т.д. вес чаши изменятся не будет т.к. от того в какую часть стакана положить шарик (и будет он полностью или на половину погружен) вес чаши не изменится
-
03.12.2013, 18:50 #380
- Регистрация
- 10.09.2013
- Пол: Мужской (Male)
- Адрес: Гомель
- Авто: Ford Mondeo I
- Сообщений
- 372
не совсем верно. Как раз, если его привязать, то вес чаши изменится. Сила Аржимеда будет направлена вверх для обоих шариков. Только для тяжелого шарика она будет воздействовать на подвес, а для легкого - на нитку и, соответственно, на чашу, потому что это будет, по сути, монолитная конструкция (идеализируем ситуацию и пренебрежем всякими броуновскими движениями). Блин, чувствую, все-таки придется потом нарисовать векторы сил)) Кстати, для простоты понимания можно считать, что нить у легкого шарика из какой-нибудь невесомой, но жесткой проволоки.
Здесь мы обсуждаем