Свечи зажигания

[ProLiant]

На мою машину комплект свечей оригинал был на рынке около 90$. И по заверению продавца, выхаживают 50-60к км без проблем.

П.с. По большому счету, для желающих экономить: можно брать дешевые свечи и менять их каждые 5-10к км, в результате по цене выйде то же самое, что один раз купить дорогой оригинал, если не дороже...

[=SASH=]

Ну так у тебя же и машина на порядок дороже - соответственно и расходники тоже.

И по заверению продавца, выхаживают 50-60к км без проблем

Если бы я такое услышал - смеялся бы долго и истерическим смехом.
60 000 км. для свечей - это слишком. А если ещё учесть качество нашего бензина....
Не спорю, хорошие свечи будут работать через 60 000, но не так, как должны

[sanetschka]

ВОТ И ТЕМКА ДЛЯ МЕНЯ НАШЛАСЬ ))))) НАЧНЕМ Выбор свечей зажигания!!!!

Так чем же отличаются свечи зажигания друг от друга, на что они влияют, как можно сэкономить используя дорогие свечи, будет ли прирост мощности, насколько правы кулибины совершенствуя совершенные свечи, активно обсуждаем - Sanetschka выбирает свечи зажигания

Всем кто скажет не гони и т.д. - оставить мнение при себе - НЕ СПАМИМТЬ !!!!

Очень занятная статья
Тест свечей зажигания - читать кулибиным
Тест одноэлектродных свечей смотреть всем
Тест многоэлектродных свечей

хотелось бы отметить некоторые выдержки из статьи

Заворачивая свечу зажигания в двигатель, мы не думаем о том, каким образом расположится в итоге боковой электрод — к стенке цилиндра, к впускному клапану, к выпускному... А какая разница?

Она есть, и немалая. Опыт автогонщиков подсказывает, что свеча работает лучше, когда она развернута открытой частью искрового зазора в объем камеры сгорания — в сторону клапанов. Перед тестом мы решили это проверить. Из двадцати четырех помеченных свечей APS А17ДВРМ подобрали три комплекта. Первый комплект включал свечи, которые при затягивании «отворачивались» открытой частью искрового зазора от камеры сгорания — к стенке цилиндра. Свечи второго комплекта при затяжке, наоборот, открывали искровой промежуток камере сгорания. А третий комплект был промежуточным, «боковым» — как правило, именно так в среднем и располагаются электроды свечей при «случайной» затяжке.
Все три комплекта прошли стендовые испытания в двигателе ВАЗ-2111. И оказалось, что ориентация бокового электрода серьезно влияет на процесс сгорания! Когда электрод «экранирует» искровой промежуток, заслоняя искру от потока топливовоздушной смеси из впускного клапана, на режимах холостого хода и малых нагрузок это вызывает резкий рост удельного расхода топлива, а в выхлопных газах растет содержание несгоревших углеводородов (СН). Более того, когда все четыре свечи встают в «закрытую» позицию, двигатель вообще отказывается работать на режимах холостого хода с оборотами менее 1200 об/мин! При малых нагрузках разница в удельных расходах топлива составила 15%, а по выбросам СН — даже до 80%.
Но при больших оборотах влияние ориентации боковых электродов снижается — потому что процессы газообмена протекают быстрее, и турбулизация воздушного заряда в камере выше. Тем не менее мы во время проведения теста следили за тем, чтобы свечи не вставали в «закрытую» позицию — использовали безразличную, или «боковую», ориентацию искрового зазора.

Когда мы запускаем непрогретый двигатель, на пока еще холодном тепловом конусе изолятора свечи начинают скапливаться отложения из несгоревших углеводородов. Но как только температура свечи достигнет 400°С, нагар станет выгорать — свеча будет самоочищаться.

Но двигатель работает, температура свечи растет. Если она превысит 900°С, то возникнет калильное зажигание — смесь начнет воспламеняться не от искры, а от нагретых частей камеры сгорания. Одна из этих частей — сама свеча, через которую отводится часть тепла. Поэтому для каждой конкретной модели двигателя нужно подбирать свечи с определенной тепловой характеристикой — с нужным балансом способности к низкотемпературной самоочистке и устойчивости к перегреву. Этот баланс и характеризует калильное число. Чем оно меньше, тем «горячее» свеча (при меньших нагрузках достигает максимальной температуры) и тем более узок ее рабочий диапазон. Такие свечи — для низкофорсированных двигателей. Если степень форсирования двигателя высока, то его склонность к калильному зажиганию выше, поэтому нужны «холодные» свечи с высоким калильным числом.

Т.Е. я пологаю что 4-х элекстродные свечи значительно лучше!?

выдержка из тестов многоэлектродных свечей

Кстати, если сравнивать с результатами теста одноэлектродных свечей, то лучшие из них (это NGK) смогли бы занять в общем зачете только четвертое место. А это означает, что «дополнительные» электроды влияют не только на ресурс, но и на такие характеристики двигателя, как мощность, экономичность и токсичность.

Кстати, самых выдающихся результатов многоэлектродные свечи достигли в снижении токсичности: если Eyquem, лидер среди одноэлектродных комплектов, показал 40-процентное снижение содержания СО и СН в выхлопе, то Beru Ultra-X — уже почти 60%! Это говорит о том, что «многоэлектродность» и связанная с этим надежность искрообразования особенно ярко проявляют себя на режимах частичных нагрузок (на которых, в основном, мы и проверяли показатели токсичности). Но ждать от многоэлектродных свечей каких-либо чудес не стоит.

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:50 ----------

60 000 км. для свечей - это слишком. А если ещё учесть качество нашего бензина....
Не спорю, хорошие свечи будут работать через 60 000, но не так, как должны

Наверное имелось ввиду нормальное качество бензина, 60 000 по мануалу у меня свечи должны отхаживать, правда иридиевые )))
А так 30 000 пожалуй уже почтительный идеальный ресурс

[sanetschka]

П.с. По большому счету, для желающих экономить: можно брать дешевые свечи и менять их каждые 5-10к км, в результате по цене выйде то же самое, что один раз купить дорогой оригинал, если не дороже...

а как же экономия топлива на хороших свечах - т.е. дешевые свечи - мнимая экономия к примеру считаем
средний расход бенза на 100 км 10 литров от лучших образцов свечей зажигания можно получить более 6% экономии возьмем к примеру 5% - это 0,5литра на сотню

возьмем нереально частый диапазон замены свечей 15 000 считаем умножаем на стоимость бензина ну и как? экономно ездить на дешевых

[0699BT3]

sanetschka, Молочина все ссылки правильные и нужные!

так 30 000 пожалуй уже почтительный идеальный ресурс

согласен 30 тыс. и на замену (если не иридиевые или платиновые)
От себя добавлю, при покупке ЛЮБЫХ (от самых дорогих до дешёвых) свечей зажигания ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно протестировтаь свечи перед установкой! Из недавних примеров - покупал для авто, рекомендованные заводом изготовителем свечи EYQUEM - RFN52HZ3A совсем не дешёвые и совсем не "китайские". Перед установкой в мотор - отдал их на тесты и выяснилось что 2 свечи начинают пробивтаь на копус при 12 атм. Вывод перед устновкой обязательно свечи на тест

[Docent86]

а откуда у вас там 12 атмосфер?

[asoist]

отдал их на тесты и выяснилось

а можно поподробнее... кто у нас занимается тестированием свечей, где? как? сколько стоит?

[0699BT3]

Docent86, В среднем на бензиновом двигателе компрессия 10 -13 атм. ( на исправном и не уставшем ). Предвидя дебаты по поводу показания компрессии конечно возможен разброс ведь моторы то все разные, и под разный бензин...Суть не в том, я хотел сказать что даже далеко не дешовые свечи и не "китайские" могут с завода быть "не фонтан".
P.S.
Docent86, не понял Ваш Сорказм (разъясните)
asoist свечи мне тестировал друг у него есть обородование...На вскидку первая "тестилка" свечей вспомнилась в районе ГАИ (за ГАИ НАПРАВО) там ещё Карбюраторы настраивают СО СН дымность...) + Альянс квадро (он утсанавливают ГАЗ на авто и соответсвенно у них есть тестер...)

[=SASH=]

Вот уж не ожидал, что мои NGK BUR6ET заслужат оценку аж 8,9 и уступят лишь Beru Ultra-X 79 с оценкой 9,0.
Значит я сделал правильный выбор

а откуда у вас там 12 атмосфер?

Макс, к примеру возьми ваговский двиг 1,8 PF и узнаешь откуда там 12 атм. О других движках я вообще молчу.
Да и какая разница сколько у него атм? Важно что при конкретном значении начинается пробой. И можно только догадываться при каком давлении начнётся пробой после 5000 км

[sanetschka]

Из недавних примеров - покупал для авто, рекомендованные заводом изготовителем свечи EYQUEM - RFN52HZ3A совсем не дешёвые и совсем не "китайские".

как показали прочитанные мною тесты - рекомендуемые заводом изготовителем совсем не факт то что нужные и лучшие, есть аналоги которые отработают лучше и эффективней, а на рекомендованных - (если не брак или подделка какая) гарантия что машина нормально заведется и поедет - мое сложившееся впечатление о вопросе выбора!

Так же хочу отметить что не следует пологаться на ФИРМУ , а следует смотреть каждый конкретный случай!!!! и читать обзоры и тесты именоо модель такая-то свеча такая-то, т.к. у одной и той же фирмы они сильно разнятся

Вывод перед устновкой обязательно свечи на тест

Как в домашних условиях их проверить?

asoist свечи мне тестировал друг у него есть обородование...На вскидку первая "тестилка" свечей вспомнилась в районе ГАИ (за ГАИ НАПРАВО) там ещё Карбюраторы настраивают СО СН дымность...) + Альянс квадро (он утсанавливают ГАЗ на авто и соответсвенно у них есть тестер...)

сколько стоит данная услуга????

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:28 ----------
Еще полезная свечная тема!


Про диагностику двигателя по свечам зажигания.

а то свечи меняем, а может они совсем не причем!!!!

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

Вот уж не ожидал, что мои NGK BUR6ET заслужат оценку аж 8,9 и уступят лишь Beru Ultra-X 79 с оценкой 9,0.
Значит я сделал правильный выбор

вот и секрет твоего не большего расхода

[Docent86]

0699BT3, пардон, нетак прочитал...

Вот уж не ожидал, что мои NGK BUR6ET заслужат оценку аж 8,9 и уступят лишь Beru Ultra-X 79 с оценкой 9,0.

Я тоже в шоке...

10-13 это в новом двигателе, далее она должна снижаться. если авто больше 200-250 ЧЕСТНЫХ тыров пробега и компрессия такая как на заводе или даже выше стоит бить тревогу.
Сам лично видел аккорда у еоторого с завода 9.8 а реально 14.....
Годы, низкое качество топлива порой даёт о себе знать....

[2man]

Вот уж не ожидал, что мои NGK BUR6ET заслужат оценку аж 8,9 и уступят лишь Beru Ultra-X 79 с оценкой 9,0.
Значит я сделал правильный выбор

Хороши те, которые оригинал Естественно вставив твои свечи например в мой мотор они уже не так хорошо работают, т.к. у нужные мне свечи по оригиналу 3х электродные и зазор 1.0 мм.

ЗЫ Кстати, Саш, скоро приедут свечи мои, я тебе отзвоню потом

[sanetschka]

Хороши те, которые оригинал

v metodologii testirovaniya za tothku otstheta byli vzyatu originalnye svethi, i vse posleduesthie ipytanie sravnivali naskol'ko stalo lutshe ili huge. i otlithiya byli kak v odnu tak i v druguyu storonu, thto razveivaet mify o tom thto lutshe originala byt' nithego ne moget.

poetomu bolshe podhodit slovo normalnye

[=SASH=]

v metodologii testirovaniya za tothku otstheta byli vzyatu originalnye svethi

Саня, не сравнивай А17ДВРМ и к примеру NGK или Beru. Это очень разные вещи
Docent86, твой пост снёс. Пиши ему в личку

[0699BT3]

Кто использовал (использует) свечи DENSO IRIDIUM ? http://auto-svechi.ru/page.php?id=6 Хотелось бы услышать мнение эксплуататора, все плюсы этих свечей - маркетинговый ход? или правда?
В кратце из статьи:

-Толщина центрального электрода у свечей зажигания Denso Iridium всего 0,4 мм, А центральный электрод обычной свечи из хромоникелевой стали имеет диаметр около 2,5 мм. Что это дает? Из соображений простой логики, те самые 24 кВ, которые подаются на тонкий электрод свечи, дадут большую напряженность электрического поля в зоне искрового разряда, чем у обычной свечи зажигания. Итог — большая энергетика разряда и его стабильность. Это важно, поскольку интенсивность поджога топливовоздушной смеси свечей зажигания в данном случае будет больше, и скорость распространения фронта пламени увеличится. А это и мощность, и экономичность, и экология.
-Этот факт уже лет тридцать-сорок назад подметили спортсмены. И самостоятельно делали специальные «спортивные» свечи зажигания, надфилем подтачивая центральный электрод свечи «на конус». А боковой электрод свечи при этом либо заостряли, либо сверлили в нем дырочку. Вот только беда: жили такие свечи зажигания недолго, гонку-другую.
-Теперь на мотор! ТЕСТ СВЕЧЕЙ ЗАЖИГАНИЯ!!! Причем испытания свечей зажигания проведем на двух двигателях — на впрысковом и на карбюраторном. Зачем? Да разные они очень с точки зрения управления рабочим процессом. В карбюраторном моторе обратной связи нет, состав смеси четко задан регулировкой системы питания. Поэтому при работе в одних и тех же режимах, при одинаковом топливе и атмосферных условиях, реакция мотора отслеживает особенности искрообразования свечей, и только это. А вот для впрыскового мотора обратная связь через систему l-регулирования меняет состав смеси в зависимости от того, сколько кислорода остается в отработавших газах. А их состав во многом определяется качеством и скоростью сгорания и наличием или отсутствием пропусков вспышек. Следовательно, здесь свеча зажигания — уже элемент системы управления двигателем. Логично предположить, что для впрыскового мотора зависимость его поведения от качества свечей будет более выраженной. Снижение расхода топлива на иридиевых свечах для впрыскового мотора — около 6–7%.

Кто покупал - использовал такие свечи? Отразились ли показания расхода топлива заявленным рекламным ожиданиям?

[sanetschka]

0699BT3, Из твоей статьи

У ... свечей эффект по экономичности оказался практически обратно пропорциональным диаметру центрального электрода: чем тоньше электрод свечи зажигания, тем меньше топлива потребляет мотор.

а так же

При их установке мы переплатим примерно 1200 рублей по сравнению с обычными, но вполне приличными импортными свечами. Пусть автомобиль в неделю съедает 40 литров 95-го бензина. Это около 1000 рублей. Снижение расхода топлива на иридиевых свечах для впрыскового мотора — около 6–7%. Это 60–70 рублей в неделю. Итого, нам надо проездить 5 месяцев, чтобы свечи зажигания Denso Iridium полностью окупились. Улучшение динамики, повышенная надежность работы, сниженная токсичность — это уже так, небольшие дополнительные бонусы от использования этих свечей

о чем собственно выше я уже писал, однако смею заметить сто при выборе свечей следует пологаться не только на тесты, но и на совместимость к вашему авто, т.к. всякие там калийные числа имеют немалые значения!!!!

имхо думаю это реальные тесты и с рекламой связаны лишь косвенно, и на расход топлива и на указанные характеристики должны повлиять

[sanetschka]

Вот тут такой вопрос назрел, что лучше из предложенных моделей и чем
Смотрел по экзисту для своего авто dodge neon II 133л.с. 2000г.в.

Запрошенный артикул
BERU UTX 3 (Titan)

BERU Ultra-X

Другая кодировка запрошенной детали
BERU UXT 1 (Platin)

смотрел по экзист.РФ и подходят ли все выше указанные свечи к моему авто!? по калийным числам зазорам и т.д. и т.п.????

[asoist]

Ну вроде на твою машинку, если мотор 2.0 по заводу ставились Champion RC9YC хотя могу и ошибаться, программа подбора выдает их. Может стоит попробывать?

[=SASH=]

программа подбора выдает их.

Чем пользуешься? Можно в личку

[asoist]

Чем пользуешься? Можно в личку

Пользуюсь не я, к сожалению, а товарисчи работающие на токио.