Mercedes против всех!!!

[Barilla]

vladvard, главы государств выбирают японские спортивные лимузины?

ну так то и на ситроенеах ездил Де голь кстати, а папе Римскому задарили Лянчию давно ещё, а пермьер-министр англии в определённые времена юзает Ягуары...

Например незнаю кто вам сказал про Мерс,

мерс есть у его родственника)))))

Качество и мелочность отдели, были присущи только им. и давайте не забывать, для многих качество это разный показатель. Лично для меня, это шумоизоляция, эргономика, комфорт.

ну насчёт эргономики это интересно, подрулевый переключатель в мерседесе который управляет почти всем - крайне спорное решение...

И всё таки, почему то многие эксперты всё таки признают что есть только немца,

назови их имена

а япошки это всего лиш копия на немцев.

назови японца копирующего немцев

Впрочем как обычно, то часы, то телефоны с телевизорами.

ну конечно...

Пока что никто не смог опровергнуть о том что Мерседес плохая машина. И тем самым опустить бренд на дно. то же касается АУДИ и БМВ.

никто этого не опровергает, хотя и обзывать япошек пылесосами - по меньшей мере неприлично... (могу развивать дальше, но думаю никому не понравится это читать,)

я считаю что он впереди в отличии от Япошак

может сравним соотношение - цена/качества сборки и пластика... очень я боюсь ты удивишься...

А все заявления мол какая нибудь несчастная Киа круче всех немцев, обсурдно.

особенно если учесть что КИЯ кореец...))))

Если у тебя не хватило денег на дорогую немецкую машину, зачем защищать этот долбаный Кетай?

что значит у тебя не хватило денег... тебя почитать так тут весь форум нищебродов... так то может прекратишь светить котлетой и подумаешь объективно в конце концов... а то это понтогонство знаетели... и китай как бы не япония...
и знаешь я бы поуважительее относился к китайцам, так то они скоро поработят мир и тебе это припомнят

Я ездил на АМГ мерсе

сколько ты на нём ездил?

он не чем не отличается по комфорту от обычного. Только при нажатии педали коробка срабатывает по другому. Те же мягкие сиденья, та же шумоизоляция.

это говорит лишь о некомпетентоности тебя в этом вопросе, Кларксон нашёл отличия, Эксперты авторевю тоже, а ты нет... О чём это говорит? о том что ты не в состояниии проводить сравнения на должном уровне...

Например ГТ-Р его гарантийный ресурс расчитан на 50 ланч стартов.Шумки такое ощущение что нету. Подвеска как на табуретке.

так то я не пойму? вы его починили уже, или ещё до того как сломали покатались? К тому же если ушатанный авто приплыл из пенедостана а вы тут его в порядок привести не можете, то это абсолютно не говорит ничего о его качестве...

Шумки такое ощущение что нету. Подвеска как на табуретке. В чём у ГТ-Р приемущество перед Спортивными мерсами?

прости друг, а что спортивный автомобиль должен обладать плавной мягкой подвеской и тишиной как в лимузине... тогда это как бы не спортивный автомобиль... Преимущество ГТР на спортивными мерсами это то что он просто быстрее(время нордшляфе хотя бы) так то он скорее порше конкурент (так и позиционировался) а это разные авто...

И более того, ещё не одна япошка не выпустила ЛЮКС класс, достойный Европейкам. это факт.

и что после этого все машины говно? только потому что они не выпустили толстый жёповоз? это абсолютно ничего не говорит ни об автомобилях вцелом ни об уровне инженерии, это говорит только о том, что они не выпустили толстый жёповоз...

И спортачей никогда небыло самых быстрых у япошак.

самых быстрых не было... хреновато вы дружок знакомы с яповским автопромом. И что значит самых быстрых? самых быстрых где?...

На Ф-1 я их особо не встречал в лидерах. Более того в ДТМ...

плохо смотрел значит, или не очень хорошо знаком историей. А кто из немцем в лидерах? горящие меседесы что ли? ДТМ, вообще улыбнуло, А прости что делать Японским производителям в Немецком кузовном чемпионате??? у них как бы свой кусовной чемпионат есть. А вот что касается твоих любимых топовых немцев, то они никогда не блистали в ралли. (ну только Кватру тут не вспоминай пожалуйста). Ну и скажем такой вид гонок как Дакар, да щас окажется что там только БМВ и Фольцы, но ребята пока народный автопром германии не влез туда с Дызельком, (история та же что и с леманом) не было их слышно особо, странно почему...

Так что давай впредь обойдёмся без понтогонства, а насчёт друга который срать хотел на пылесосы, я могу ответит тебе другом который восторгается инженерными решениями и конструкциями, а не количеством шумоизоляции и литров под капотом...

и напоследок
вот тебе пылесосик
http://www.avtomarket.ru/catalog/Dai...up=336&class=1
мотор - бутылка вина 0.7
и ещё один
http://www.avtomarket.ru/catalog/Dai...d=4870&class=1
этот чуть меньше 2-х бутылок - 1.3

Им соответсвует:
этот 1.8 быстрее троху
http://www.avtomarket.ru/catalog/Mer...=11552&class=1
а этот для втрого
http://www.avtomarket.ru/catalog/Mer...=11648&class=1

миленько не правда ли...
А если вспомнить ФИат 500 от Abarth


а если к этому прибавить лишний вес у мерседеса... ты как пилот ДТМ должен знать что такое лишний вес у быстрого автомобиля, то мерседес то перестаёт быть быстрым автомобилем... и становится тем кто может только влупить по советской с тапкой в пол, и даже переключать передачи не нужно автомат ведь... Только это не быстрый автомобиль, а автомобиль который быстро разгоняется... И это если не идёт дождь))))

[Docent86]

Имхо по сравнению с гтр мерсы курят....

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------

да и нетолько мерсы....

[NikPage]

ну насчёт эргономики это интересно, подрулевый переключатель в мерседесе который управляет почти всем - крайне спорное решение...

Это где такой переключатель?)) Там Лепестки, поворотник, дворники. Всё как у остальных.

назови их имена

Михаил Петровский к примеру. Да и много других журналюг. Да насколько помню почти все журналюги ездят на Французах... странно...))

назови японца копирующего немцев

Лексус LS, GS. Тайота ЛК200. Ну про Джилли и другой мелочи говорить не будем. Ну это больше как мелкое замечание.

никто этого не опровергает, хотя и обзывать япошек пылесосами - по меньшей мере неприлично.

Ну меня по крайней мере могут за это побить. Но это моё мнение как бы. Оно неизменится.

может сравним соотношение - цена/качества сборки и пластика

Боюсь тут было бы безсмыссленно спорить. Тут есть факт, да за эти копейки ты получаеш соответствующее качество. Но почему то соответственно высоким стоимостям они соответствующего качество авто не выпустили. Более того что Инфинити и Лехус закладывают самый большой процент рентабельности в марку. Пока что их никто не опередил. Рабочая сила стоит недорого, материалы более или менее дороже. Себестоимость лексуса и инфы очень низка. И качество скажу что плохое. Покрайней мере я не оценил.

тебя почитать так тут весь форум нищебродов.

Я конечно прошу у кого то прощение если обидел, но я говорил о другом. Зачем защищать какую то вещь, потому что она просто твоя?

сколько ты на нём ездил?

3 года назад брал у знакомого частенько 32-ую Цешку. В Гомеле так же у товарисча есть одного Е в 211 с 5,5 компрессор. Да опыт не велик. Но ощущения непередаваемые.

Кларксон нашёл отличия, Эксперты авторевю тоже, а ты нет.

Я говорил не об отличии в АМГ от Обычного. Я говорил о отличии комфорта АМГ от обычного. Хорошо, если на то пошло. Серворуль настроен по ступенчатому усилию. Обратная связь более высокая и чёткая. Развал колёс другой. Из за чего АМГшки в колеях прыгают как не управляемые, а обычные ездят мягко и спокойно. Подвеска более зажата, клапана на пневме спускают медленне при активном реверсе. Более жёсткий поперечный стабилизатор. Система ЕСП отключается полностью, а при включенной срабатывает более жёстко. В обычном мерсе, ЕСП срабатывает очень ранно и мягко. Работу ЕСП даже практически не чувствуеш, так же оно полностью не отключается. В АМГ привод настроен более жёстко. Блокировка заднего диффа достигает наверно почти 90%, при старте с места, это большой козырь. В спортивном режиме АМГ коробка переключает передачи с такой скоростью, что кажется что обороты просто сами падают вниз. Очень быстро. Педаль газа более резвая по нажатию. Нежели в обычном. Работы кик дауна в АМГ более агрессивная. Независимо от скорости, хоть на 200 при нажатии на кик даун, машину срывает с высоких оборотов, что бывает очень опасно. В обычном, кик даун подтягивает обороты. И заставляет ускорятся плавно, но быстро.Работы коробок просто разные как две разные машины.
Но АМГ способен так же мягко и плавно и комфортно передвигатся по дороге как и обычный мерс. Это то мне в них и нравится. Ставиш подвеску в Комфорт, коробку в городской режим. И катиш спокойно.

так то я не пойму? вы его починили уже, или ещё до того как сломали покатались?

Я на нём катался в Германии. Пару раз правда. Тут в гомеле знакомый захотел сееб спортивный авто. Я его уговорил ГТ-Ра купить. Машина адская. Вопросы ремонтов и расходов - этого человека не интересуют, да и повёрнут он больше на япошках и тюненге. У него Инфинити был с 3,5 би-турбо. Движок он полностью переделал поставил всё ДжиРедди. На стенде дал 450 коней. Машина дерзкая была. Только 3 коробки уже ухандохал)) Гт-Р ещё делает. Я уже как месяц не видел)) К лету планировал сделать говорит. Делает сам, так как он мастер. Япошак знает наизусть и закрытыми глазами.

спортивный автомобиль должен обладать плавной мягкой подвеской и тишиной как в лимузине...

Я не к этому вёл. Просто например я бы хотел что бы была машина со всеми качествами. А например да ГТ-Р конкурент порше это верно. Но он далеко не самый быстрый)) Если говорить о стоках.

ничего не говорит ни об автомобилях вцелом ни об уровне инженерии

Нет Лексусы выпустили... Но его даже нискем не сравнивают, потому что обсурдно...Хотя почитай по авторевю была статья когда то.

ДТМ, вообще улыбнуло, А прости что делать Японским производителям в Немецком кузовном чемпионате???

с 06.2010 года коммисия ДТМ подала на рассмотрение правил и критерий гонок. Это гонки будут просто якобы немецкие и все дела. Но учавствовать туда позвали и япошек и французов. И от французов будет очень сильная команда, которая я думаю что даст просратся толстым немцам.На самом деле сильная команда. Соревнования с действующим положением планируется начать в 2013 году.Кажется. Но Япошки ещё заявок не выставляли.

миленько не правда ли..

К чему эти ссылки?)) То что у машин одинаковая динамика?)) А ресурс? А комфорт? А безопасность? А бренд? Не ну по первой ссылке прикольная машина. Но я не думаю что онам не понравится по комфортным сиденья и шумки...

ты как пилот ДТМ должен знать что такое лишний вес у быстрого автомобиля,

Это уже идёт определённая специализация и подготовка авто. Убирается шумка, и вся хрень. включая кандёр. Но я тут не иженер что бы что то решать.

[Дедушка]

назови их имена

Давече смотрел Topgiar,тестировали Q7, X5, и Rover.
Победил ровер,а ауди и бмв назвали толстыми, неуклюжими бегемотами в кросовках.
Много у них функций и наворотов которые не нужны обывателю,и на бездорожье не работают,но денег стоят.

[Docent86]

NikPage, Я думаю стоит разделить понятия Японцы, Корейцы и Китайцы. Уж больно разного качества машины у них получаются....

[NikPage]

Q7, X5, и Rover

Да мне ровер тоже нравится очень. Хороший аппарат. Оссобенно суперчарджер... дурная вещ. Ку7 и Х5 они как внедорожники в обще ничего делать немогут. Все примочки по оффроуду у них детские. Ку7 подвеска поднимается, но толку от неё нет. Это машины тупо для асфальта. А ровер он и в грязь и на асфальт, и везде крассавцем выглядит.

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Docent86, В обще да, но для меня это всё один сегмент рынка. Который я называю абы как. Японцы намного лучше делают машины нежели Кетайцы, тут к бабке неходи Про Корюшек особо нескажу. Киа как Киа.)). Но для меня Азиаты - просто под одним названием.

[NikPage]

Во кстати статья неплохая про ГТ-Р.
http://www.drive2.ru/users/vfr/blog/...2256910289065/

[Tonny]

Но для меня Азиаты - просто под одним названием.

Вот последней фразой ты и описал свое понимание японского автопрома, зачем было распинаться так? Для кого - то немцы под одним названием, но это не значит, что можно в один ряд опель и мерс поставить...так же и тут - нельзя сравнивать хонду и черри. Тут тоже присутствуют авто самых разных классов и сегментов рынка.
Лично я тоже больше люблю мерс и ауди, но это не значит, что нужно настолько категорично отзываться об японских авто, тем более, что все - таки есть параметры, по которым они немцев если не превосходят то по крайней мере идут наравне. (а может все - таки и превосходят)....
Каждый выбирает авто из собственных убеждений, зачем стараться кого - то лажануть или переубедить?
Продолжать этот спор смысла не имеет, так как с каждой стороны найдутся люди, которые будут бить себя пяткой в грудь и доказывать свое...

[Rusliк]

Barilla + Docent86 по стопиццот, NikPage - минуст стопиццот. Надо уважать друг друга на дороге и по жизни, а не меряться ....

[=SASH=]

Мля.... 27 страниц уже, а я так и не вкурил что лучше
Сначала Мерса с Ситроенами свели, сейчас Мерса с Ниссанами Кто будет следующий???

Docent86, может глянешь на название темы?
Очень прошу больше не выкладывать материалл про Ниссан.
Это касается и всех остальных участников обсуждения. буду тупо удалять всё, что не связанное с Мерсом и Ситроеном

Нравится Ниссан и вам есть что сказать - будьте добры, скажите об этом в другой теме

Все сегодняшние споры во флуде

[Alexashka]

предлагаю переименовать тему просто во " что лучше?" иначе сейчас тут запретят про ниссаны, завтра возникнет тема "ниссан&мерседес" и так далее

[Docent86]

Docent86, может глянешь на название темы?

А поможет? Имхо, стоит провести ребрендинг.... про Ситроены тут уже все забыли...

[Antony]

теперь понятно кто купил гтр

[=SASH=]

А поможет?

Непремено

Имхо, стоит провести ребрендинг.... про Ситроены тут уже все забыли...

Сказал бы я что нужно провести....... надо перечитать все 27 страниц, зачинщикам выдать по самое немогу и тему разделить на 2 части.

[Antony]

лучше просто переименовать тему

[Дедушка]

лучше просто переименовать тему

Зачем забывать уже созданные темы,и плодить клонов.https://gomelauto.com/forum/showthread.php?t=95

[Barilla]

Лексус LS, GS. Тайота ЛК200.

кого там Кукурузник копирует???
То что лексус это тоёта это мы знаем. А как внедорожник с 50 летней историей может кого-то копировать, Кстати у нелюбимых тобою японцев есть по меньшей мере 3 полноценных месителя всяческих грязей, причём есть давно, Ландкруйзер, Патрол, и Паджеро... А у немцев один только Гелик и тот из армии пришедший... и усё...

Михаил Петровский к примеру. Да и много других журналюг.

циатату можно?

Это где такой переключатель?))

левый подрулевыйпереключатель, и твои любимые журналюги всегда о нём упоминают...

Более того что Инфинити и Лехус закладывают самый большой процент рентабельности в марку. Пока что их никто не опередил. Рабочая сила стоит недорого, материалы более или менее дороже. Себестоимость лексуса и инфы очень низка. И качество скажу что плохое. Покрайней мере я не оценил.

ну если ты не очуенил тогда пора им закрываться... Кстати а ты чт ос экономистами беседовал шоле??? да и по моему если бы всё было так как ты пишешь - то их бы не покупали, но покупают же...

Я конечно прошу у кого то прощение если обидел, но я говорил о другом. Зачем защищать какую то вещь, потому что она просто твоя?

я так то против категорчиных заявлений, причём настролько категоричных как твои

Но АМГ способен так же мягко и плавно и комфортно передвигатся по дороге как и обычный мерс. Это то мне в них и нравится. Ставиш подвеску в Комфорт, коробку в городской режим. И катиш спокойно.

А зачем теогда тебе АМГ если ты катишь спокойно? если ты катишь спокойно то тебе и 500-го с головой, но тебе зачем-то нужен АМГ... это называетмя понтогонство

Но он далеко не самый быстрый)) Если говорить о стоках.

смотря с чем сравнивать...

Просто например я бы хотел что бы была машина со всеми качествами.

блин чувак, ты серьёзно? тогда твоё обучение прошло впустую, ведь так не бывает...

Я его уговорил ГТ-Ра купить.

а почему ты его уговаривал ГТР-а покупать????????? ты же япоше ненавидишь... дало было АМГ не нуачо?

с 06.2010 года коммисия ДТМ подала на рассмотрение правил и критерий гонок. Это гонки будут просто якобы немецкие и все дела. Но учавствовать туда позвали и япошек и французов. И от французов будет очень сильная команда, которая я думаю что даст просратся толстым немцам.На самом деле сильная команда. Соревнования с действующим положением планируется начать в 2013 году.Кажется. Но Япошки ещё заявок не выставляли.

а теперь подумай, гдя японцы а где франция, если учеть что большая часть гонок проходит в Европе, то японцам по меньшей мере нужна штаб-кваритира в европе и команда там же, да и тех-центр тоже, на мой взгляд это неоправдвнные траты учитвывая что у японцев свой кузовной чемпионат есть.

А ресурс? А комфорт? А безопасность? А бренд? Не ну по первой ссылке прикольная машина. Но я не думаю что онам не понравится по комфортным сиденья и шумки...

ДАйгазу безопаснее - потому что от них проще увернуться чем в них врезаться)))))) ДА тво же мать, как так, ты говоришь о спортивных машинах и тут же о комфорте шумке и ресурсе... Но то не спортивные машины, это машины которые быстро разгоняются и всё...

Это уже идёт определённая специализация и подготовка авто. Убирается шумка, и вся хрень. включая кандёр. Но я тут не иженер что бы что то решать.

да уж... гонщчык... то что убирается это ясно, я о общей массе автомобиля и как лишний вес сказывается на управляемости автомобиля, инерция, развесовка...

теперь понятно кто купил гтр

в личку мне напиши, а то я никак не догоню...

[NikPage]

Лично я тоже больше люблю мерс и ауди, но это не значит, что нужно настолько категорично отзываться об японских авто, тем более, что все - таки есть параметры, по которым они немцев если не превосходят то по крайней мере идут наравне. (а может все - таки и превосходят)....

Трудно не согласится!)

Тут тоже присутствуют авто самых разных классов и сегментов рынка.

Сегментирование рынков может разделятся по многим критериям. Если я так разделяю далеко не значит что Тайота и Черри одни и те же машины.

[NikPage]

левый подрулевыйпереключатель, и твои любимые журналюги всегда о нём упоминают...

Хмм.. На нём всего лиш поворотник, дальний свет и ещё кнопочка стеклоочистителя? Насколько мне известно, там больше ничего нету.

Кстати а ты чт ос экономистами беседовал шоле???

Не с экономистами, а с Маркетологами. Так же на зводах Фольксваген, Мерседес, БМВ, Тайота, Ниссан.

А зачем теогда тебе АМГ если ты катишь спокойно?

АМГ нравится потому что он мощный, и я на нём чувствовал себя спокойным, уверенным. Просто люблю очень мощный машины. И на этом всё. что ещё нужно? Хочу что бы была мощная, и комфортная. И почему сразу если мол купил спорт, так только быстро ездить? Я уже доездился быстро. Без прав на 10 месяцев)))

блин чувак, ты серьёзно? тогда твоё обучение прошло впустую, ведь так не бывает..

Что значит обучение? Я себе выбираю машину не для городских гонок в обще то. Зачем мне какие то показатели. Если б я хотел тупо для гонок, я бы наверно Взял бы Порш, БМВ, ауди РС6 - которую GT-R обогнать несмог. и так далее.

а почему ты его уговаривал ГТР-а покупать????????? ты же япоше ненавидишь...

Я япошак не ненавижу, просто отношусь к ним как есть. А уговаривал купить, так как он поклонник япошак. Когда человеку нравится ЭТА тема, тут ничего не поделаеш. Он смотрел в сторону нового Эво и ещё какой то штучки. ГТ-Р я мог вытянуть ему из за границы в почти нормальном состоянии и ценой. Более того он хотел ТУПО спорт и тюнинг. У него для обычной езды есть другая машины. ГТ-Р полностью в стоке, я сегодня звонил на стенд в Минск. На полноприводную машину какие то нереальные ценники лупят.
Кстати о ЭВО, в сравнении с Эвой в наших городских условиях, я на многих машинах разгонюсь быстрее чем она, начиная от АУДИ с 4,2, потом БМВ и наконец Мерс. Но если начнутся повороты, то какой бы он плохой водитель небыл бы, мне на этих тяжёлых авто будет трудно его догнать.Несмотря на хороший навык. Но в чём соль плюсов и минусов. Я разгоняюсь быстрее, но только в отличии от машины Слутича(Эво-синяя) - разгоняюсь с кондиционером, массажем, шумоизоляцией и музыкой Харман-кардон. А то что он будет повороты проходить быстрее, сегодня меня это не интересует.

а теперь подумай, гдя японцы а где франция, если учеть что большая часть гонок проходит в Европе, то японцам по меньшей мере нужна штаб-кваритира в европе и команда там же, да и тех-центр тоже, на мой взгляд это неоправдвнные траты учитвывая что у японцев свой кузовной чемпионат есть.

LNV предоставляет штаб квартиру и свой трек, так же большую часть основного оборудования всем учасникам.
Только меня смущает одно, возможно они это делают для рекламной компании. Посадят к Япошкам и Фарнцузам своих людей, и будут делать так что бы они проигрывали. Мол показать всем типо смотрите , мы самые самые.))

Но то не спортивные машины, это машины которые быстро разгоняются и всё...

Ты обсолютно прав! Но в городе (НЕ НА ТРЕКЕ) мне нужна быстрая и мощная машина, с комфортным управлением. А не специализированный автомобиль для трека. Хотя Гт-Р по городу неплохо едит, но черезмерная жёсткая подвеска создаёт дискомфорт. Борт-комп классный. Там и надувы, бусты, каки, макаки... всё что нужно, всё есть.

да уж... гонщчык... то что убирается это ясно, я о общей массе автомобиля и как лишний вес сказывается на управляемости автомобиля, инерция, развесовка...

Тут с тобой никто и не спорит. Это важнейшие технические характеристики.)) Для уменьшения веса и улучшение управляемости, гонщикам нужно сидеть на диете, скидывают вес по полной программе. Перед конкой нельзя есть, только попить белков, и всякой хрени. Каждый болт в спорт автомобиле спиливается до корня, ды бы убрать каждый грамм. Кузов делают настолько тонким, что снутри на солнце он просвечивается. и т.д. о снижении веса я знаю. просто никчему это городскому автомобилю.

в личку мне напиши, а то я никак не догоню...

Они стебаются паходу))

[=SASH=]

Темку переименовал, т.к. что-то чистить в ней лишено всякого смысла. Одно цепляется за другое. Если вдруг не нравится название темы - вносите свои предложения. Исправлю.
Общайтесь на здоровье Благословляю