Сторона закона: что и как

[Галюня]

(минимум 10 просмотров)

Ну, почти столько и было. Выбор пал на 11-у, правда, без Сашиного просмотра.

[katena]

А че...Клевая схема=) Потом после ремонта пришел с милиционерами за машиной и ту-ту на отремонтированной и с деньгами

во! и я об этом

- - - Добавлено - - -

katena, это обычное дело - особенно среди перекупов.

я в курсе. только никогда этого не понимала.

деньги отдал, а машина всё ещё не твоя. да и юридическому владельцу - фиг знает что реальный пользователь на машине это учудить может.
мой юридический моск не воспринимает недооформленных документов

[radodendron]

У меня знакомый недавно гольфа продал. Только там он честно все косяки рассказал. Покупатель деньги сам отдал и сказал что переоформлять будет после того, как переварят, перекрасят и отремонтируют

[Igreek]

А свидетель - это любой человек, могущий что-то сообщить по делу.

Вы явно не сталкивались с судебным делопроизводством...
Свидетель - это очевидец какого-либо события, который готов об этом свидетельствовать.

В данном деле их предостаточно.

На сколько я понял - если факт передачи денег был в присутствии троих человек - отца, брата и продавца - то в данном деле он один. Это сын истца. Родственные отношения между истцом и свидетелем не запрещают ему быть очевидцем события, но ставят под сомнение его свидетельские показания.

проблемы, которые ожидают продавца в случае начала разборок, неизмеримы с полученной им выгодой.

Например?

Например, как он объяснит, почему его автомобиль оказался у чужих людей? Скажет, дал покататься, чтобы потом, когда покупатель определится, взять деньги и оформить сделку? Наивно, - найдутся свидетели, которые дадут обратные показания.

Откуда они найдутся? Со стороны продавца я вижу даже 2 варианта: 1) Учитывая дружеские отношения между истцом и ответчиком, ответчик предоставил свой автомобиль для пробного заезда перед покупкой! По завершению испытаний, если все устроит - договорились оформить сделку купли-продажи, передать деньги. 2) Автомобиль был угнан истцом.

Igreek, расписки нужны, если деньги в долг дают.

А в данном случае ничего иного и не подходит! Расписка нужна была чтобы доказать факт передачи денежных средств. Сделка купли-продажи не может быть заключена в устной форме, поэтому факт передачи денег должен быть подкреплен договором купли-продажи. Либо это дарение (сделка дарения в некоторых случаях может быть заключена в устной форме), либо факт передачи денежных средств, что должно быть оформлено в виде расписки.
Если вы, действуя как физическое лицо, заключаете сделку, которая предусматривает передачу денежных средств или материальных ценностей, то законность и факт состоявшейся сделки будет удостоверены распиской.


Все, что вы пишете - это эмоции. По факту что надо доказать - это: 1) то, что покупатель передал деньги продавцу. Если нет расписки, или независимого человека, который подтвердит этот факт - то доказать это практически нереально! 2) Доказать тот факт, что продавец обязался передать транспортное средство. (Тут я так понял, что тоже, все только в устной форме....)

Поэтому в данном случае - закон не на стороне истца. Может быть и на его стороне, но из-за отсутствия каких либо документальных подтверждений все остальное - это пустые слова и эмоции. Стандартный ответ продавца будет - деньги не брал, о продаже и не знаю, машину взяли без моего ведома и не хотят возвращать! И в суде слов истца, и показаний его сына будет не достаточно. В худшем случае истец вернет машину, не вернет уплаченные за нее деньги и оплатит судебные издержки. В лучшем случае – машина перейдет в собственность истца, истец оплатит судебные издержки.

[Spyu]

Железный Дровосек, при всем уважении к Вам мошенничеством здесь и не пахнет.

для квалификации произошедшего как мошенничество достаточно будет показаний свидетелей

Как раз недостаточно. А у продавца для мошенничества должен быть умысел. И ему достаточно будет сказать при опросе/допросе (если до этого дойдет дело), что он хотел сделать как надо, а у него не получилось, и деньги отдаст завтра/через неделю/через год/как заработает (если у него нет имущества для погашения).

[Igreek]

мой юридический моск не воспринимает недооформленных документов

И правильно! Хоть в наше время и в ходу такие вещи, но у меня вот, к примеру, всегда возникает вопрос: А если новоиспеченный хозяин в ДТП попадет? Или собьет кого и скроется с места ДТП? Как мне доказывать, что это не я? Хорошо, если на руках заверенная третьими лицами бумаженция о том, что покупатель деньги дал, доки, ключи и машину забрал, переоформить договорились через 3 месяца. Тогда у ментов ко мне вопросов не будет. Но сама ситуация очень не приятная...

[Железный Дровосек]

Где здесь признаки мошенничесва ...???

Отказ вернуть деньги при откаже потенциального продавца оформить сделку купли-продажи, т.е. фактическое завладение денежными средствами, связанное с фактической не передачей товара покупателю.
Принудить потенциального покупателя завершить сделку никто не может.

[Igreek]

Мы вот лантру покупали с Олей, так счет-справка была выписана уже в нерабочее время, нотариусом, которая была знакомая продавца, и сумма там не совсем такая как есть была указана. Поэтому я успокоился только тогда, когда приехали в ГАИ и оформили машину до конца! А ведь может быть и такой расклад что доехали мы до Гомеля, и на первом посту нас же и захомутали, мол машина угнана час назад. В этом случае, та же счет справка будет хоть каким-то доказательством факта продажи. Хотя продавец тоже предлагал ехать так, типа машина снята с учета и все дела...
Береженого Бог бережет. Люди разные на земле попадаются, и лихие тоже...

[katena]

Но сама ситуация очень не приятная...

Или - отдал деньги, забрал ключи, доки. Катаешься себе, никого не трогаешь. А тут оказывается, что ты злостный угонщик чужого авто.

[Железный Дровосек]

Очень похожий случай знаю и речь пойдет уже не о суде людском, но о суде Божьем.
Один мой хороший знакомый живет в частном доме в Гомеле. Когда-то он захотел газифицировать свой дом, но газовой линии по улице, где он живет, не было и пришлось тянуть ее через огород соседа с другой улицы. Как водится, мой знакомый передал соседу необходимую часть денег для долевого проектирования и строительства газоснабжения двух домов - своего и соседского. Документы оформили на того соседа.
Прошло несколько лет и газовую линию протянули уже по улице моего знакомого. Тут сосед стал требовать убрать старую воздушную линию газоснабжения со своего огорода, - мол, она мне мешает, подключайся уже со своей улицы. Мой знакомый резонно отвечает: мы вместе строили старую линию, если ты хочешь, чтобы она стала только твоей - верни деньги, которые я тебе тогда отдал, и я за эти средства закажу проект и выполню новое подключение, на этот раз - от линии газоснабжения, проходящей по моей улице. Сосед - в отказ, - деньги не верну.
Затеяли они судебную тяжбу. Естественно, мой знакомый проиграл суд, т.к. никаких документальных доказательств его долевого участия в проектировании и строительстве старого газопровода не было.
А что же сосед? После выигранного суда он хорошо выпил и пошел покупаться на близлежащее озеро.
И утонул, не пережив свою неправедную победу и на один день.

[Igreek]

Какая трогательная история...

[ASTRA]

Саша, 2 700 на ветер... ты их рисуешь?

[SerB]

У вас в мск их по ходу все рисуют )))

И утонул, не пережив свою неправедную победу

Есть такая пословица - "Если долго сидеть возле реки, то рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага".
А вообще это чисто случайное совпадение, хотя таким макаром можно "притянуть за хвост" что угодно и к чему угодно.

А Саше посоветую не портить нервы и забить на это дело.

[=SASH=]

На данный момент никто машину не ремонтировал. Все з/ч лежат на полке в гараже, обули только резину и привели электрику в человеческий вид. Всё.

Продаван не отрицает факт передачи денег, но вернуть их не может:
-"Если машина не устраивает - продавай. А деньги я тебе сейчас физически не могу вернуть, т.к. их + добавил свои я отдал на покупку участка земли. При всём моём желании деньги я не смогу вернуть, у меня их просто нет".
В ГАИ они договорились ехать на следующей неделе. В ГАИ я тоже поеду, оформлю на себя. Немного наведу марафет и продам её нафиг при первой же возможности.

Это будет мне уроком на будущее, что всё надо делать самому, а не доверять родным.

[sansa]

Как это в классике было... ?
"Хочешь сделать что-нибудь хорошо - сделай это сам" (с) Зорг ))

[Железный Дровосек]

SerB, это была не случайность, а наказанье Божье, т.к. напился он перед купанием с большой радости, что выиграл суд.
Из Святого Писания: Сердце человека определяет свой путь, но Бог управляет шествием его.
Вот Бог и отвел его сразу после суда сначала в вино-водочный отдел магазина, а затем на берег озера.

[katena]

это была не случайность, а наказанье Божье

а вот если бы ещё знакомый соседу казявок накидал в барматуху перед тем, как тот вмазал и купаться пошел.... вот это было бы полным отмщением!!!!

[AutoSfera]

Это будет мне уроком на будущее, что всё надо делать самому, а не доверять родным

Наверное, самый неправильный вывод, который можно сделать. Машина или близкие... ИМХО, вывод очевиден. Портить нервы с родными за 2700?
А продать 2-го Гольфа в РБ - как 2 пальца об асфальт. Это ж народный автомобиль...

[Железный Дровосек]

При всём моём желании деньги я не смогу вернуть, у меня их просто нет".

А ставка рефинансирования наверх долга разве уже перестала стимулировать его возврат?

[SerB]

а наказанье Божье,

Гитлер должен был умереть не родившись ))))))))))))))))))))))

Да и у вас ЖД пальцы все еще хаотически пляшут по клавиатуре ...